Защо изчезват богомилите ?

[Пандора]

Ислямизираните бивши богомили определено са били привилигировани от османската власт.Прибавете към това и многовековния натиск от страна на българската държава и тяхното поведение става лесно обяснимо.

Мисля,че покатоличването на павликяните също става в един период,когато заради дипломатични отношения католиците в Османската империя

имат известна защита.

"Според традицията първопричина за привилегирования статут на

францисканците от Босна в рамките на Османската империя е лоялното

поведение, възприето от кустоса на Босненската кустодия и гвардиан на

манастира във Фойница Анджело от Врхбосна (наречен впоследствие

Звиздович) (1420-1498). Той се среща през 1463 г . с османския владетел

Мехмед ІІ (1451-1481) край неговия лагер в Милодраж (намиращ се между

Фойница и Високо). В резултат на тази среща османският владетел издава

ахднаме в полза на францисканците от Сребреница, което според някои

оценки се превръща в своеобразна “magna carta libertatis” за тях през целия

период на османската власт

15"

Францисканците от Босна през първото столетие на османска

власт (1463-1563 г.) Елмира Василева

.

Щото нито сръбският архиепископ, нито маджарският епископ на Калош, нито Охридският архиепископ, нито Търновският и Константинополският патриарх не им обещават освобождаване от повечето данъци, както това предлагат османлиите при приемане на исляма. А както учат другарите Маркс и Енгелс, ако не греша, битието определя съзнанието.

Освен всичко като икономически интерес въртят ми се в главата и едни сребърни рудници...А иначе разединението сред християните помага май основно на турците.

Редактирано Октомври 17, 2012 от Пандора

[Пандора]

Францисканците от Босна през първото столетие на османска

власт (1463-1563 г.) Елмира Василева

Мисля,че има интересни неща по темата

11.pdf

[соленка]

Всъщност богомилството е много повече от "ерес"... например ние в народната медицина имаме много неща, останали ни още от богомилите, ако знаете за ръкописа "Зелейник" от Х в., например - пълен е с богомилски рецепти за здраве и лечение - нещо уникално за времето си.

Също любопитно е, че в "Самуил" Димитър Талев им отделя специално внимание, даже аз бях доста приятно изненадана и ми беше интересно, той ги представя по много мистичен начин

[Frujin Assen]

В Арабския Египет коптите са преследвано малцинство, там тях буквално ги бесят по улиците. Та не е препоръчително да си християнин, а още по малко да демонстрираш богатството на църквата си.

[Monarh]

Арабистът Киряк Цонев за паралелите между богомилството и исляма :

,, В Босна съществуват гробове на богомили с кръстове. В моите проучвания стигнах до извода, че богомилите много по-лесно са приели исляма, отколкото православното християнство.

- На каква база почива тезата ви?

- На тази, че между исляма и богомилството има и доста общи неща. Богомилите отричат иконите. В исляма икони няма. Богомилите дават предимство на покорството, а така е и в исляма. Богомилите са за мира, което е и в основата на исляма. Самата дума „ислям" включва у себе си понятието "мир". Затова за тях е било много по-лесно да го приемат и да го пренесат в Босна и в районите около нея. "

http://www.monitor.bg/article?id=192720

[Monarh]

Арабистът Киряк Цонев за паралелите между богомилството и исляма :

,, ... В Босна съществуват гробове на богомили с кръстове. В моите проучвания стигнах до извода, че богомилите много по-лесно са приели исляма, отколкото православното християнство.

- На каква база почива тезата ви?

- На тази, че между исляма и богомилството има и доста общи неща. Богомилите отричат иконите. В исляма икони няма. Богомилите дават предимство на покорството, а така е и в исляма. Богомилите са за мира, което е и в основата на исляма. Самата дума „ислям" включва у себе си понятието "мир". Затова за тях е било много по-лесно да го приемат и да го пренесат в Босна и в районите около нея. "

http://www.monitor.bg/article?id=192720

Редактирано 24, 2013 от Петър Петров

[Monarh]

Конкретно за падането на Босна - в последните години на Босненското кралство богомилите са били подложени на насилствено покатоличване от предпоследния крал Стиепан Томаш - вероятно поради това когато турците нападат в 1463 г., крепостите масово отварят вратите си - за това пише Велизар Енчев в ,, Югославия. Последната балканска империя " . Във филма ,, Великата ерес " се казва, че според богомилските писания щяла дойде истинската вяра. И богомилите явно са сметнали именно исляма за тази истинска вяра. Ето още информация за приликите между богомилското и ислямското учение :

,, Потомци на богомили

Из Кукъска Гора мой гид е известният историк, график и резбар Назиф Докле. Той смята, че нашенци са торбеши, потомци на прогонените богомили, намерили убежище из високите планини в Косово, Македония и Северно Косово. Богомилите отричали кръщението с вода, проповядвали пряка връзка между човека и Бога, без посредничество и икони. Богомилите отхвърляли символа на кръста, преклонението пред иконите и християнската йерархия. “Нашенци в Албания казват: “Попът, като си нямал работа, кръстил кобилата”, а в района на Призрен: “Поп, като си нямал работа, кръстил ярето”, обяснява той.
Назиф Докле казва, че богомилите са приели исляма заради общите неща в религиите. Ислямът няма икони, храмовете му са прости и служат само за молитва. Богомилите са били прогонени, прокълнати от църквата, отдалечени от православната църква и те видели в исляма упование. В богомилството има дуализъм - присъстват доброто и злото. Жените в Гора се борят срещу силите на Сотона (Сатаната), опасен много за трудните жени и децата, Гробник (духа), Вампира, Шейтана (дявола), джин, Джебраил. "

http://temanews.com/index.php?p=tema&iid=158&aid=4189

Редактирано 24, 2013 от Петър Петров

[алабагатур]

За да разведря атмосферата в дипута-един "ПEРНИШКИ" виц!В дискотеката бой между 2 компании-перничанин се доближава до 1 младеж и го пита!-Абе,тва частен кьотек ли е или мое да се умесам ))))! А сега по темата!-Прочел съм доста иследванияпо потурчванията в БГ и общото впечатление е,че икономическата принуда е била основният мотив(разбира се някои религиозни ордени са провокирали ЗВEРСТВА)!Такава практика се прилага и в съседните нам държавни обраования!Смятам че,Богумилите приемат ислам заради ИКОНОМИЧЕСКА принуда и социално-етно привилегий!Интересно би било да узнае тяхната ЕТНИЧЕСКА а не ВЕРСКА самоопределеност-след приемането но ислам!

Извинете за ужасния правопис-но клавиатурата ми е просто ужас!

[КГ125]

Да, но православните около тях не го приемат, освен в някои острови като Родопите...

[miroki]

Вероятно защото те имат голямо противоречие в религиите, за разлика от Богомилите.

Все едно сега да избираме между ислям и католицизъм. Повечето ще изберат католицизма. ( в по-горният пример приликата не е чак толкова голяма, но явно и малкото е било достатъчно)

[КГ125]

Вероятно защото те имат голямо противоречие в религиите, за разлика от Богомилите.

Все едно сега да избираме между ислям и католицизъм. Повечето ще изберат католицизма. ( в по-горният пример приликата не е чак толкова голяма, но явно и малкото е било достатъчно)

Именно! Точно в това е липсата на съпротивителна сила, до която богомилството като антиинституционална религиозна система е довела съотвената общност.

[Frujin Assen]

Значи, тук по въпроса с българомохамеданите някой наши националисти допускат сериозни грешки. Т.нар. помаци говорят на български (че на какъв като наоколо няма турци), спазват българските традиции (те не могат да научат турски, понеже наоколо няма турци). Религиозно обаче са мюсюлмани. И най лошото е, че вече в историята са показали с действията си за какви се смятат.

1 Баташкото клане е извършено от местни помаци, не от турци, даже турската армия прави опити да озапти разпасалите се българомохамедани.

2 Когато идват руснаците помаците масово бягат от България (сещам се за ловешко където е имало няколко българомохамедански села, които вместо да се зарадват на братушките, взели че избягали от тях.

3 Тамръшката република. Местните помаци практически се отцепват от България и ясно показват, че желаят да живеят в Турция.

4 Помаците не се включват активно в освободителните движения. Аз поне, не съм чел за мюсюлмански четници или войводи във ВМРО или в родопите.

5 След балканската война има нов бежански поток на помаци към Турция.

6 Гюмюрджинската република, по време на която точно помаци отново колят християни българи.

7 Забележете къде е съпротивата срещу възродителния процес-като че, най активни са точно помашките села в родопите.

8 По време на голямата екскурзия помаците се държат като турци и също напускат България.

[resavsky]

Тъмръшката република си е отделна тема.Там конфликта е по скоро на лична основа а на помаците им харесва да се самоуправляват и най вече да плащат данъци единствено и само на себе си.Иначе българомохемазани си има в българското опълчение /макар и само няколко човека/.А не знам какви българомохемадани бягат от Ловешко но там и до ден днешен си има такива села /по точно в Тетевенско/.

[makebulgar]

Глишев, не бягай по тъча и не си мълчи, искам да чуя твоето мнение, защо богомилите и другите еретици са толкова корави пред християнската държава и се сдават без особен натиск пред ислямската държава.

Като продължение на това което даде Петров по-горе:

че между исляма и богомилството има и доста общи неща. Богомилите

отричат иконите. В исляма икони няма. Богомилите дават предимство на

покорството, а така е и в исляма. Богомилите са за мира, което е и в

основата на исляма. Самата дума „ислям" включва у себе си понятието

"мир". Затова за тях е било много по-лесно да го приемат и да го

пренесат в Босна и в районите около нея. "

Можем да добавим това, че богомилите въпреки че са били дуалисти със зурванистка космогония, са били и първохристияни или чисти християни. Тоест те проповядват идеология на християнство от ранните периоди, когато то още се формира като елинистичен клон на юдеохрристиянството. И поради тази причина е много близко идеологически до исляма, тъй като исляма също по някакъв начин произлиза от юдеохристиянството! Павел(Савел) прави едно пътуване в Арабия, преди да почне да работи усилено върху усъвършенстването и налагането на християнството в Ефес и Антиохия. Богомилите може да са приемали исляма за чисто християнство или юдеохристиянство проповядвано на арабски език, който е много близко до езика на ранните християни - арамейския!

Ето малко размисли за пребиваването на Павел в Арабия, където може са е направил някоя раннохристиянска община от която да е произлязъл исляма - Paul_Arabia_Elijah.pdf

Редактирано Март 26, 2013 от makebulgar

[Авитохол_165]

7 Забележете къде е съпротивата срещу възродителния процес-като че, най активни са точно помашките села в родопите.

Това не е така. Възродителният процес на помаците е проведен по-рано, още от 70-те и няма чак такава съпротива, като се оказва и доста успешен по отношение на тях. Проблемите идват, когато се насочва към турците.

[alvassareiro]

вижте сега, богомилството като ерес, не като нова религия, а като ерес, има своята интересна история, еволюция и край. четох досега мненията и нито едно не ме удовлетвор, затуй реших да се намеся. тази ерес не се различава съществено от коя да е друга християнска ерес. тези ереси обикновено имат подател, и адресат. едното е източникът, другото са последователите. в редица случаи адресат и подател съвпадат. но в случая с богомилството не е баш така. интересното е при такова разминаване е, обстоятелвото, че ако тръгнем да анализираме природата на подателя и на адресата, ще стигнем до интересни заключения. като това, че подателят почти винаги е някоя стара, древна и опитна цивилизация, традиционно източна, която се позовава на свои традиционни учения, за да се противопостави на включването си в християнския свят. неслучайно повечето ереси са с източен характер, изтокът, персия, месопотамия, са люлките на цивилизацията. един вид стара лелка, която някой хлапак я замерва с хип хоп, и тя вади плочите на азнавур и вика - абе ти ли бе пишлигар ще ме учиш мене на музика! имаме значи реакция на старото срещу домогванията на новото.

ако изследваме адресата, няма да открием по-малко интересни заключения. обикновено послеводатели на разни си еретични течения са варварски племена, които в ереста виждат реакция срещу евангелизма на империята. срещу войската можеш да воюваш с войска, ама срещу проповедта, дето обещава спасение как да воюваш? ами с друга проповед, която обаче е отрицание на първата, дето те залива. това става с готите, които приемат ревностно арианството, и с арменците, и с коптите, които макар и не варвари, са ядки на стари цивилизации. това става и с русия, и с китай, и с корея, които откликват на западния капитализъм и колониализъм с....комунизъм, комунизмът играе ролята на арианството. доктрина, по същество западна, която обаче отрича и отхвърля, критикува същия този запад. и както варваринът или русинът от 20 век може да купува немско оръжие, за да се брани от немците, то той ще купи и немски антинемски идеи, за да се брани от немското философско влияние.

та в този контекст ролята и разпространението на богомилството у нас хич не са чудни. ние сме новопокръстена държава, която всякак се опитва да се съхрани от домогванията, военни и духовни, на метрополията византия, чрез християнството, и ние ,както и арианите, се захласваме по древни ереси, които неутрализират византийската официозна духовна доктрина.

[miroki]

Да, само, че са се сетили и християните да се противопоставят на старото, та кръщават Бал на Везевул и сравняват рогатият бик с рогатия дявол, та отвръщат на удара и лека полека приспиват ситуацията и отблъскват хората от него, вероятно на втори ред са богомилите с противопоставяне от своя страна и т.н.

Явно ислямът слага точка в спорът, до възраждане на другата религия под знака на освобождението.

Вероятно за това и досега не сме точно вярващи християни. Т.е. наричаме се такива, но сме вярващи сигурно 10-15%. И по-точно да се спазват някои празници, заради самият празник. Ако загледаме християните по това извън празниците, процентът ще спадне още.

Може би богомилите не са изчезнали, а са си още в нас.

[alvassareiro]

И от мене плюс - но богомилите не признават инстуциите - властта, армията, изобщо поведението на поданици на държавата, манталитета. Те ги заместват с нещо тяхно, което е ерзац, не става, не годиться.

Твърди са пред християните, защото последните ги натискат кампанийно и инцидентно. Пък и не са и толкова твърди, когато ги подгонят...

Но опре ли до борба за народността, те рухват на мига. Защото за тях тази дума и такава самоидентификация не съществува. Те са чисти сектанти, в психологическо отношение не по-различни от днешните идиоти в сектите.

не е точно така. КГ, ти прилагаш модерни етноцентристки и марксистки разбирания за средновековието, което е порок за доста историци. Не че няма народ тогава, но е доста неясно понятие. Редица наши царе са с небългарски произход, което не е било никакъв проблем. Все пак основният фактор за формиране на национализма и патриотизма е националната пропаганда...която в средновековието няма проводник. Освен царя и висшите управители, простият народ надали е съзнавал що е българщина и българин. Първо са били християни, второ селяни или граждани, а националността са я извеждали просто от езика. Няма масово задължително образование, няма медии, отгде ще научат що е национален идеал, що е патриотизъм?

когато паисий пише историята, то не е, щото били забравили, че са българи, а щото никога не са го знаели. Все пак охридската архиепископия още не е затворена, че да виним фанариотите, а българите са си запазили и езика, и религията, възниква въпросът а народа що не са? ами просто не е било важно за тях.

Да, само, че са се сетили и християните да се противопоставят на старото, та кръщават Бал на Везевул и сравняват рогатият бик с рогатия дявол, та отвръщат на удара и лека полека приспиват ситуацията и отблъскват хората от него, вероятно на втори ред са богомилите с противопоставяне от своя страна и т.н.

Явно ислямът слага точка в спорът, до възраждане на другата религия под знака на освобождението.

Вероятно за това и досега не сме точно вярващи християни. Т.е. наричаме се такива, но сме вярващи сигурно 10-15%. И по-точно да се спазват някои празници, заради самият празник. Ако загледаме християните по това извън празниците, процентът ще спадне още.

Може би богомилите не са изчезнали, а са си още в нас.

смисълът на моя пост далеч надхвърля простата дихотомия ново-старо.

Редактирано Март 27, 2013 от alvassareiro

[ISTORIK]

Да, само, че са се сетили и християните да се противопоставят на старото, та кръщават Бал на Везевул и сравняват рогатият бик с рогатия дявол, та отвръщат на удара и лека полека приспиват ситуацията и отблъскват хората от него, вероятно на втори ред са богомилите с противопоставяне от своя страна и т.н.

Явно ислямът слага точка в спорът, до възраждане на другата религия под знака на освобождението.

Вероятно за това и досега не сме точно вярващи християни. Т.е. наричаме се такива, но сме вярващи сигурно 10-15%. И по-точно да се спазват някои празници, заради самият празник. Ако загледаме християните по това извън празниците, процентът ще спадне още.

Може би богомилите не са изчезнали, а са си още в нас.

Често го наричат Baal Zebub или Baalzebub. На еврейски е Baal Zevuv. И оттук вече става Велзевул.

Буквално името му означава "Принц на мухите". В християнската демонология той е един от седемте принца (демона) на ада.

Баал е семитски бог, името му се среща в градовете Тир, Сидон, Берит и др. В Угарит го наричат Балу.

Името Баал се е запазило в имена като Ба(а)лтазар и Ханиба(а)л.

Редактирано Март 27, 2013 от ISTORIK

[miroki]

В християнската демонология той е един от седемте принца (демона) на ада.

Това имах в предвид. А не е бил такъв при другите религии.

Така са успели да отблъснат част от поклонниците от него.

Всъщност доста умело ликовете на Бал са кръстени Зевс. (Това съм го коментира и в други теми).

Кибела (жената - силата на Бал) поне не можаха да я покрият. Имаме официално неин храм. По принцип вървят заедно. Докато за Бал нямаме, но предполагам е именно заради врътката Бал-Зевс. В Сирия-Палмира са си заедно и там си се води Бал.

А споменах Бал защото мисля богомилите имат подобно на поклонниците на Бал някои разбирания. Но не съм специалист в тази област за да коментирам задълбочено.

[sirius]

Христос произнасял ли се е някъде за Бал, Велзевул или каквото е там?

[miroki]

До колкото знам, другите не са го асоциирали, а разграничавали от Бал, но самият той нямам идея.

Възможно е при преминаване от едно поклонничество към друго да са обяснявали на хората, че Христос е като другия господ но по.

[alvassareiro]

Общо взето богомилите изчезват по един естествен начин. Тази секта никога не е била особено популярна сред народа и единствената й популярност се дължи на някакви политически или социални разочарования. Колкото й са е странно, това еклерикално движение - популярно е сред клира и монашеството, но не и сред обикновения народ по много елементарна причина - тъй като според тях светът ни е лош и е творение на дявола, точно обратното на онова, което твърди християнството, то трябва да бъде разрушен. И понеже не е имало техническа възможност да разрушиш света, това може да стане по естествен път - да се спре възпроизводството. Най-общо богомилите са гледали много лошо на децата, и на възпроизводителния секс. То без секс не може, то е ясно, но да не е възпроизводителен. По възможностите на средновековието това е хомосексуален, или зоофилия. Е, никой селянин няма да приеме идеята, че сексът с жена му е лош, и да има деца също е лошо. Затова и сектата е затворена, консервативна, и силно ограничена до монашеството и висшия клир, които също са безбрачни. Затова и с идването на турците и отслабването на тази прослойка, и сектата им изчезва. Изчезването им се дължи и на нещо, което вече беше казано - те са против социалния ред на аристокрация и клир, а с идването на турците аристокрацията е избита, а клира отслабен, изчезва видната връзка между официално християнство и ерес, и по естествен начин двете се смесват и размиват.

Павликянството, което е по-старо от богомилството, е вид демо версия, по-разбираема и популярна, изчистена от тия крайни елементи. Може да се каже, че богомилството е крайна форма на павликянството. Може да се каже, че разликата между павликянство и богомилизъм е не толкова догматична, колкото практична и социална. Изповядващите богомили са били по-скоро висши духовници или монаси, а павликяни са били основно селяни земеделци и обикновени хора.

Тук беше поставен въпросът и защо православната църква е толкова търпима към тези секти? Ами тя по принцип е търпима, за разлика от войнстващия католицизъм. Православието е доста меко и либерално по редица въпроси - брачието на клира, развода, синодалното начало в управлението на манастири, църкви итн, и най-вече не допуска смъртна присъда - във всички наши църкви в основата на Апокалипсиса има мъчения на грешниците - мелничари, крадци, мързеливци....Един вид докато крадците са ги бесели на Запад, ние сме ги оставяли на Страшния съд да ги съди и наказва. Така е и еретиците - вместо да ги гори, нашата църква ги осъжда на теория, и се моли да се покаят. Но няма други по-крути мерки.

Редактирано Юни 7, 2015 от alvassareiro

[Stefan Iv]

Тази секта никога не е била особено популярна сред народа

А това как го разбра? Интересно защо в Босна става особено популярна точно сред народа. Пак си я подкарал фантастиката.

[Aspandiat]

Павликянството, което е по-старо от богомилството, е вид демо версия, по-разбираема и популярна, изчистена от тия крайни елементи. Може да се каже, че богомилството е крайна форма на павликянството.

Ами точно обратното е. Павликянството за разлика от богомилството е ксенофобско и затворено, не допуска лесно чужди елементи. Затова павликяни на Балканите продължават да се споменават до 17 век, а за богомилите последното съобщение е от първата половина на 15 век. Отделно, че за разлика от богомилството, което е със силно съзерцателен характер, павликянството е агресивно обществено явление, павликяните са корави войници и се бият смело в Анатолия против ромейските войски.