Еврейският холокост в окупираните земи 1943 - година

[stinka (Rom)]

Не никой не е трябвало да бъде пратен. Цялостната политика на страната ни е това! Тя води до депортацията на 11 хил. и спасяването на 50 хил. При другите варианти смърт за всички евреи. Да определено това е правилната политика. Целите антиеврейски закони и гонения са свързани с обвързването ни с Германия, това е.

Трябва ли всички евреи комунисти да бъдат съдени и от историята, че са застанали против спасяването на нашите сънародници в Тракия и Македония, че са се борели да ни докарат червения болшивизъм, който изби стотици хиляди българи и разсипа страната. Аз не ги съдя за това. И да разбирам тяхната позиция да работят за комунистите при онези условия и не ги съдя.

[nik1]

Не никой не е трябвало да бъде пратен. Цялостната политика на страната ни е това! Тя води до депортацията на 11 хил. и спасяването на 50 хил. При другите варианти смърт за всички евреи. Да определено това е правилната политика. Целите антиеврейски закони и гонения са свързани с обвързването ни с Германия, това е.

Трябва ли всички евреи комунисти да бъдат съдени и от историята, че са застанали против спасяването на нашите сънародници в Тракия и Македония, че са се борели да ни докарат червения болшивизъм, който изби стотици хиляди българи и разсипа страната. Аз не ги съдя за това. И да разбирам тяхната позиция да работят за комунистите при онези условия и не ги съдя.

Разбрах ти мението, и след като искаш да продължаваш дискусията съм длъжен да ти отговоря: Не виждам нищо правилно в холокоста.. Няма как и защо да е правилна "политиката" на Габровски, на Филов, на Белев..

/не виждам нищо "правилно" нито в обвързването ни с Германия, и с въведждането на еднолично управление на Борис Трети, ама това е друга тема/

Редактирано Октомври 18, 2011 от nik1

[Кухулин]

Четейки темата, човек може да остане с впечатлението, че сделката "14 000 евреи в замяна на някои изконни територии" е поразително добра.

[stinka (Rom)]

Четейки темата, човек може да остане с впечатлението, че сделката "14 000 евреи в замяна на някои изконни територии" е поразително добра.

Не не е това сделката. Няма сделка. Реалността е че ако не се правят някакви отстъпки пред германците, те ще ни окупират ине само ще загубим освободените територии, а при окупирана България и 50 хил. евреи от старите земи ще бъдат депортирани.

Цинично е да се поставят така нещата. 11 000 евреи или свобода за милиони бити и клани българи, които живеят в концлагер, щото това е гръцка и сръбска Македония - концлагер за българите.

Цинично е да се поставя въпроса 11 000 евреи или 61 000 евреи.

Казах неможе да изваждаш едно събитие от контекста му пък камо ле това да е ВСВ, когато събитията са крайни.

Лесно е да си стои всеки от нас на стола и да съди който и да е в черно и бяло. Ама не е така щото на главата на нашите управляващи висят милиони проблеми тогава. И няма лесно решение. Що американците не откриха втори фронт на Балканите и да дойдат и да спасят нас от болшевизма и евреите от новите земи от депортация? Що западните съюзници направиха такъв мир след ПСВ, който да доведе до ВСВ и еврейския холокост?

ПС. Такива решения вземат всички по време на войната и американците хвърлят двете атомни бомби над Япония да убият десетки хиляди японци, и да капитулират вместо да костват 1 млн. американски войници докато капитулират без атомни бомби.

Редактирано Октомври 18, 2011 от stinka (Rom)

[nik1]

Не не е това сделката. Няма сделка. Реалността е че ако не се правят някакви отстъпки пред германците, те ще ни окупират ине само ще загубим освободените територии, а при окупирана България и 50 хил. евреи от старите земи ще бъдат депортирани.

Цинично е да се поставят така нещата. 11 000 евреи или свобода за милиони бити и клани българи, които живеят в концлагер, щото това е гръцка и сръбска Македония - концлагер за българите.

Цинично е да се поставя въпроса 11 000 евреи или 61 000 евреи.

Казах неможе да изваждаш едно събитие от контекста му пък камо ле това да е ВСВ, когато събитията са крайни.

Лесно е да си стои всеки от нас на стола и да съди който и да е в черно и бяло. Ама не е така щото на главата на нашите управляващи висят милиони проблеми тогава. И няма лесно решение. Що американците не откриха втори фронт на Балканите и да дойдат и да спасят нас от болшевизма и евреите от новите земи от депортация? Що западните съюзници направиха такъв мир след ПСВ, който да доведе до ВСВ и еврейския холокост?

Защо не прочетеш нещо, вместо да фантазираш и тряскаш глупости?

В 1943 година никой не бие и не коли българи!

[stinka (Rom)]

Значи според Никчо (който казва геноцид на евреите е престъпление, трябваше да са циганите ) депортацията на евреите от новите земи не е свързана с ВСВ, освобождението на Македония и Беломорието и с немската армия, която чука 41г. на вратата ни, а зад нея съветската.

Ей затова думите ти са несъстоятелни, щото не правят връзка с реалността!!!

Другия вариянт наше противопоставяне го казах по-горе и тогава умират 61 000 евреи.

Ама според Никчо, това нямаше да се случи изобщо, щото ние можем да правим каквото си искаме без последствия. Е добре вярвам ти!

[nik1]

Значи според Никчо (който казва геноцид на евреите е престъпление, трябваше да са циганите ) депортацията на евреите от новите земи не е свързана с ВСВ, освобождението на Македония и Беломорието и с немската армия, която чука 41г. на вратата ни, а зад нея съветската.

Ей затова думите ти са несъстоятелни, щото не правят връзка с реалността!!!

Другия вариянт наше противопоставяне го казах по-горе и тогава умират 61 000 евреи.

Ама според Никчо, това нямаше да се случи изобщо, щото ние можем да правим каквото си искаме без последствия. Е добре вярвам ти!

Ами в Треблинка трябваше да бъдат изпратени циганите, или българите (когато и ако Хитлер се беше "сетил", че сме славяни), и тогава щеще да пееш друга песен, Дасиканчо Ромчо?

Казвам, демек, че ни е малко "боя" на нас българите.. Малко ни "биха" сърби, гърци, и комунистическия режим, или сме генетично увредени?!? /Циганите пък, убеден съм не сте получили никакъв урок, защото си я карате съвсем "кланово", "родово" и по ваш'то си/

--

Последствия казваш? Не разбрах според теб, какви са "последствията за нас" (кои сте тези "нас"?), от това че например в Треблинка не са пратени евреи от старите територии?

[nik1]

Не е нито възможно, нито приемливо да се вменява на България вина за това, което става в окупираните територии.

Там тя няма такава власт, че да спре немските решения.

Там, където има, тя ги спира!

Това е, всичко друго са голословни обвинения. Титовите партизани що не спряха депортациите?

Извинявай, ама с голословни декларации тип "кръчмарски", и с мислене отпреди 40 години (идеята за колективната вина на България, която някои виждат), няма как да се прави наука или да се извърши научна дискусия..

Пропонираното като факт че "България нямала власт над новите територии" е опашата лъжа, на която "краката" са много къси.. (демек: невярно е исторчески и фактологически).

ФАКТИТЕ СА ТАКИВА: България има пълен, и единствено България има такъв- политически, административен, и военен суверинитет и "права" в новоприсъедините земи.

/Територията, граничната им линия е очертана ясно от Виенското споразумение, това е т.н. "Виенска линия"/

Нещо повече, в тази връзка и насока.

1. Водят се преговори/разговори на германската легация с правителството за депортация , цитирам "съгласно мерките взети от българското правителствтво". /Естествено, разговори и преговори се водят със суверенена страна/

2. В секретно донесение от германската легация в София до Главното управление за имперска безопасност относно хода на изселването на евреите от България, писано на 5 април 1943 г., се казва:

"Като се има предвид, че в Италия, Унгария, Испания и т. н. еврейският въпрос не е поставян за решаване и не е започнала подготовката за изселване на евреите, може да се твърди, че въпреки обичайните за Балканите ограничения българското правителство активно се занимава с решаването на еврейския въпрос."

-----

Никой не обвинява България, "вина" и участие в холокоста имат определени хора, личности, и провежданата от тях политика, взетите решения, и други в този смисъл. Ако си направиш труда да прочетеш по-горе, може и да научиш някои от имената..

Редактирано Октомври 18, 2011 от nik1

[nik1]

Българи и евреи – съседи и съграждани

[КГ125]

Извинявай, ама с голословни декларации тип "кръчмарски", и с мислене отпреди 40 години (идеята за колективната вина на България, която някои виждат), няма как да се прави наука или да се извърши научна дискусия..

Пропонираното като факт че "България нямала власт над новите територии" е опашата лъжа, на която "краката" са много къси.. (демек: невярно е исторчески и фактологически).

ФАКТИТЕ СА ТАКИВА: България има пълен, и единствено България има такъв- политически, административен, и военен суверинитет и "права" в новоприсъедините земи.

/Територията, граничната им линия е очертана ясно от Виенското споразумение, това е т.н. "Виенска линия"/

Нещо повече, в тази връзка и насока.

1. Водят се преговори/разговори на германската легация с правителството за депортация , цитирам "съгласно мерките взети от българското правителствтво". /Естествено, разговори и преговори се водят със суверенена страна/

2. В секретно донесение от германската легация в София до Главното управление за имперска безопасност относно хода на изселването на евреите от България, писано на 5 април 1943 г., се казва:

"Като се има предвид, че в Италия, Унгария, Испания и т. н. еврейският въпрос не е поставян за решаване и не е започнала подготовката за изселване на евреите, може да се твърди, че въпреки обичайните за Балканите ограничения българското правителство активно се занимава с решаването на еврейския въпрос."

-----

Никой не обвинява България, "вина" и участие в холокоста имат определени хора, личности, и провежданата от тях политика, взетите решения, и други в този смисъл. Ако си направиш труда да прочетеш по-горе, може и да научиш някои от имената..

Излишно се нервираш и допускаш неточности. Има една книга "България - своенравният съюзник на Третия райх" в която освен този, който цитираш, има изобилие от документи как българската държава и граждани активно противодействат на немските претенции. И изобщо - какво значи "активно работят"? То се вижда колко работят, саботират наред.

Българските власти нямат пълна юрисдикция над т.нар. Нови земи и това пречи там да се случи това, което се случва в старите предели на България.

Иначе каква изобщо е логиката българското общество да спаси съгражданите си от старите земи, а не тези от новите?

[nik1]

Излишно се нервираш и допускаш неточности. Има една книга "България - своенравният съюзник на Третия райх" в която освен този, който цитираш, има изобилие от документи как българската държава и граждани активно противодействат на немските претенции. И изобщо - какво значи "активно работят"? То се вижда колко работят, саботират наред.

Българското правителство е саботирало себе си, казваш ?!?

Извинявай, ако мислиш друго, ще ти напомня най-учтиво че в този форум, не пишат само идиоти.

Чакам да ни разкажеш как точно и кои от страна на българското правителство са участвали в тези "саботажи"/"активна работа"..

Питам и каква е ролята министъра на външните работи, и на министър председседателя?

Българските власти нямат пълна юрисдикция над т.нар. Нови земи

Не разбирам защо продължаваш със спама? Или ако мислиш че не е "спам" - покажи моля къде, и в какво България има ограничение в суверенитета над тези земи, и как това е свързано с депортацията на евреите?

Виж сега, пак ти казвам какви са фактите, ти ако искаш пак ги пренебрегвай (явно за тебе всичко е позволено в този форум!): България има пълен административен и политически, военен суверенитет върху тези земи! Има ограничен такъв - стопански!

Иначе каква изобщо е логиката българското общество да спаси съгражданите си от старите земи, а не тези от новите?

"Логиката" е такава:

Подготовката за депортация, споразумението за депортация (не е публикувано в държавен вестник), и самата депортацията на евреите от новите територии се извършват без знанието на обществеността, вкл на Народното Събрание.

Реакцията (интерпелацията )на професор Петко Стайнов (юрист) пред Народното Събрание е такава:

„Без да бъдат предупредени, евреите в новоосвободените области са били арестувани и затворени в тютюневите складове в Горна Джумая и Дупница. Оттам те са били препратени в Лом, а на 24 март 1943 г. натоварени на шлепове са били изпратени в Германия. Предлагам да се постави на разискване в Народното събрание бруталното третиране на тези лица от еврейски произход, живеещи в България. Ако мярката е била основана на договор с чужда държава, то този договор е трябвало да бъде одобрен предварително от Народното събрание.”

Редактирано Октомври 18, 2011 от nik1

[Last roman]

Ник, дръж малко по-умерен тон. Различните хора имат различни мнения, независимо дали това ти харесва или не.

[nik1]

Ник, дръж малко по-умерен тон. Различните хора имат различни мнения, независимо дали това ти харесва или не.

Умерения тон смятам (мое мнение е само) би следвало да изключи опитите за грубо и целенасочено заблуждаване на форума и съфорумците - като умишлено и грубо несъобразяване с фактите (които в определен случаи при определен съфорумник се правят по адвокатски маниер -демек за печелене на" дивиденти", без оглед на нищо) , и когато тези прерастнат в откровеното и грубо спамене (очевдино за мен - пак със същите мотиви на пищещия).. ..

Иначе, както много пъти пиша, нямам никакво лоши нагласи към хората които изказват мнение, различно от моето - стига да го аргументират по някакъв начин. Всъщност радвам се на такива мнения и очаквам такава дискусия..

[Last roman]

Умерения тон смятам (мое мнение е само) би следвало да изключи опитите за грубо и целенасочено заблуждаване на форума и съфорумците - като умишлено и грубо несъобразяване с фактите (които в определен случаи при определен съфорумник се правят по адвокатски маниер -демек за печелене на" дивиденти", без оглед на нищо) , и когато тези прерастнат в откровеното и грубо спамене (очевдино за мен - пак със същите мотиви на пищещия).. ..

Иначе, както много пъти пиша, нямам никакво лоши нагласи към хората които изказват мнение, различно от моето - стига да го аргументират по някакъв начин. Всъщност радвам се на такива мнения и очаквам такава дискусия..

И аз се радвам, че е така. Според мен ти също целенасочено се опитваш да заблудиш съфорумниците, давайки на българските власти през ВВ2 някаква имагинерна власт над окупираните от тях земи /това си е само мое мнение, така че не бързай да се обиждаш/. Освен това, както ти беше посочено, населяващите ги евреи не са български граждани.

Нали затова говорим за спасяването на българските евреи, демек тези, които са живяли в пределите на България и са имали българско гражданство.

По-горе ти сам цитира и пример за това как НС е било неинформирано относно дставащото в извънбългарските територии. После пък ми твърдиш, че депортацията е била държавна политика. В правителството е имало естествено и симпатизанти на нацистите, като посочения от теб Белев, Габровски и пр. изроди. Но обществото е било срещу това негови граждани да заминат по камерите. И именно в това се състои заслугата на българския народ /като актът впоследствие е легитимиран и от правителството на Н.В. Борис III/ за спасяването на евреите в България.

[nik1]

И аз се радвам, че е така. Според мен ти също целенасочено се опитваш да заблудиш съфорумниците, давайки на българските власти през ВВ2 някаква имагинерна власт над окупираните от тях земи /това си е само мое мнение, така че не бързай да се обиждаш/. Освен това, както ти беше посочено, населяващите ги евреи не са български граждани.

Нали затова говорим за спасяването на българските евреи, демек тези, които са живяли в пределите на България и са имали българско гражданство.

По-горе ти сам цитира и пример за това как НС е било неинформирано относно дставащото в извънбългарските територии. После пък ми твърдиш, че депортацията е била държавна политика. В правителството е имало естествено и симпатизанти на нацистите, като посочения от теб Белев, Габровски и пр. изроди. Но обществото е било срещу това негови граждани да заминат по камерите. И именно в това се състои заслугата на българския народ /като актът впоследствие е легитимиран и от правителството на Н.В. Борис III/ за спасяването на евреите в България.

Виж сега, аргументирах се ясно, и в този смисъл не съм нарушил принципите на "добрия тон" ("добрия тон" според мен) : Българската власт в новите територии не е имагинерна, защото е политическа, административна, и военна такава!

Обаче никой не аргументира "имагинерността" на българската власт в новите земи../Дори и ти не я аргументираш - както виждам, нищо лично, само го споменавам в дискусията/

Мнението на Иван Генов (историк) е: "Всички налични архивни документи сочат, че българската държава е упражнявала пълен стопански, административен, военен и политически контрол върху така наречените нови земи."

Евреите от новите територии не са български граждани, но има две факта, които явно и ти пропускаш: 1) това правителство е отказало правото на българско поданство на евреите от новите територии ; 2) това правителство дава такова на гърците от новите територии например!

Добре, в правителството имало изроди казваш? Е, извинявай ,каква ти е тезата по-точно? Че немците са "наредили" на правителството да извърши депортацията? Обясни ми по-точно как си представяш това? На кого са наредили? На Филов?..Извинявай, чете ли следната публикация (цитирам я за трети път в тази тема):

http://temanews.com/index.php?p=tema&iid=553&aid=13447

Когато поема премиерския пост на 14 февруари 1940-а, Филов сигурно си дава сметка колко опасно е това в страна с чести и кървави обрати. Вероятно си вярва, че ще бъде отличник и в управлението. Не знаем какви емоции са го водили - дневникът му е на прагматик, който записва с кого за какво си е говорил. Няма вайкане при убийството на генерал Луков или при смъртта на царя, нито притреперване в коленете при срещите с Мусолини и Хитлер. Евреите не са обект на специална омраза - само на цинично пренебрежение. Настроен е да ги жертва, щом (според него) политическата изгода го изисква.

Лично заставя повечето от 43-мата депутати да си оттеглят подписите от декларацията срещу антиеврейските мерки и дирижира бламирането на Пешев.

Отбелязва: "Сега виждам действително какво голямо влияние имат евреите и колко са те вредни." От коментарите му в дневника се подразбира, че само вътрешният министър Петър Габровски е по-краен, защото иска "под ножа" и покръстените евреи а Филов е против, "за да не дразним синода". Не му се иска да печели още врагове и да дава поводи на германците да си мислят, че ултрасите на Александър Цанков са по-подходящи за управленци.

Редактирано Октомври 18, 2011 от nik1

[КГ125]

Като те чете човек, Ник1, ще рече, че 50 000 и повече наши сънародници са спасени от един от най-големите ужаси в световната история някак си от самосебе си..

Да, българската власт е саботирала собствените си закони и решения и обещания пред немците! Точно така е. Правела се е на ударена! Данекер и Бекерле се оплакват в Берлин, че не могат да намерят Борис Трети със седмици, за да уредят нещата директно с него. Обаче царят е ....на лов, моля ви се, в Рила и няма връзка с него. Сума ти документи има в тоя дух.

Подписите на 43-мата депутати може да са оттеглени, Димитър Пешев може да е напуснал Народното събрание, обаче влаковете не тръгват, нали? Екзархът отиде лично в Пловдивската областна дирекция и спря действията на полицията (която много много не си е давала зор, де).

Що се отнася до тона, наистина не виждам защо толкова се палиш. Нима виждаш хипотеза, в която българското правителство да направи български граждани всичките жители на областите от Новите земи? Ми какво ще кажат германците?

Давай текста на Спогодбата Клодиус и да видим какво пише вътре.

Редактирано Октомври 18, 2011 от КГ125

[stinka (Rom)]

И пак с властта в освободените земи. Ти докъде смяташ да я караш в отричането на реалността и на факти. Новоосвободените територии са под наша власт ефективно да! Но те не са ни гарантирани и от германците, дори и да спечелят войната. И питат с какво допринасяте за победата, за да ви ги дадем и така всичките си съюзници, затова и унгарци и румънци се бият при Сталинград, щото и те знаят че ако искат Сев.Трансилвания едните и Молдова другите. Трябва да подпомагат германците. Това е реалността!

Ти изобщо как я смяташ тая работа? Германците победиха гърците и Югославия върнаха ни Беломорието и Македония по точно под наша администрация, и все пак се водеше германска територия. Без нашата армия даже и да се бие. И всичко това ей така за черните очи.

Колкото до Испания - е вече те са независими не са във войната, не са съюзници на Германия и нямат задължения. Унгария и те накрая неможаха да удържат немския натиск и депортираха евреите. Италия като най-големия съюзник на Германия в Европа може да лавира повече. Но точно Италия е пример за това, което можеше да се случи. Щото Италия когато свалиха Мусолини и се отказаха от съюза с Германия, бяха окупирани от германците. Които веднага започнаха да депортират евреите до които се докопаха.

Щото това е реалността тогава или си съюзник на Германия и правиш каквото ти казват (с малки възможности за лавиране) или те окупират и правят абсолютно каквото си поискат!

[nik1]

Като те чете човек, Ник1, ще рече, че 50 000 и повече наши сънародници са спасени от един от най-големите ужаси в световната история някак си от самосебе си..

Доста странна "логика" имаш, изглежда: Образно нещо като: ако вместо 50 човека, някой убие 10 човека (или - "има вина", "съучастие в убиването на 10 човека" )- той би следвало да се гордее, че.. не са 50?

Да, българската власт е саботирала собствените си закони и решения и обещания пред немците! Точно така е. Правела се е на ударена! Данекер и Бекерле се оплакват в Берлин, че не могат да намерят Борис Трети със седмици, за да уредят нещата директно с него. Обаче царят е ....на лов, моля ви се, в Рила и няма връзка с него. Сума ти документи има в тоя дух.

Виж сега: Питах те съвсем ясно "Правителството самосаботирало ли се е?" и в допъление "Кой по-точно от министрите", а ти ми отговаряш Да, ...., но ми даваш за пример "обществеността" и "Борис Трети"!?!

Какво да мисля за този ти стил, освен че е демагогски?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Ще се радвам да ме убедиш в обратното за стила ти, или дори да ми дадеш "сламка" (ще бъда най-щастливия човек на света!)

Подписите на 43-мата депутати може да са оттеглени, Димитър Пешев може да е напуснал Народното събрание, обаче влаковете не тръгват, нали? Екзархът отиде лично в Пловдивската областна дирекция и спря действията на полицията (която много много не си е давала зор, де).

Едни други влакове обаче тръгват; Темата, ако не си забелязал, е за тях..

Що се отнася до тона, наистина не виждам защо толкова се палиш. Нима виждаш хипотеза, в която българското правителство да направи български граждани всичките жители на областите от Новите земи? Ми какво ще кажат германците?

Каквото предполагам, биха казали всички нормални и "средностатистически" германци: например че "българите не разбират расовия въпрос, (защото) живеят редом с турци, арменци, цигани, и евреи"

/Хитлер не е много нормален, но ти ме питаш какво ще кажат гернаците, а не за това какво е щял да каже Хитлер/

Не знам к'во е щял да каже или не, Хитлер

Ти какво мислиш, че е щял да каже Хитлер?

Давай текста на Спогодбата Клодиус и да видим какво пише вътре.

Защо не дадеш текста ти?

[nik1]

И пак с властта в освободените земи. Ти докъде смяташ да я караш в отричането на реалността и на факти. Новоосвободените територии са под наша власт ефективно да! Но те не са ни гарантирани и от германците, дори и да спечелят войната. И питат с какво допринасяте за победата, за да ви ги дадем и така всичките си съюзници, затова и унгарци и румънци се бият при Сталинград, щото и те знаят че ако искат Сев.Трансилвания едните и Молдова другите. Трябва да подпомагат германците. Това е реалността!

Ти изобщо как я смяташ тая работа? Германците победиха гърците и Югославия върнаха ни Беломорието и Македония по точно под наша администрация, и все пак се водеше германска територия. Без нашата армия даже и да се бие. И всичко това ей така за черните очи.

Колкото до Испания - е вече те са независими не са във войната, не са съюзници на Германия и нямат задължения. Унгария и те накрая неможаха да удържат немския натиск и депортираха евреите. Италия като най-големия съюзник на Германия в Европа може да лавира повече. Но точно Италия е пример за това, което можеше да се случи. Щото Италия когато свалиха Мусолини и се отказаха от съюза с Германия, бяха окупирани от германците. Които веднага започнаха да депортират евреите до които се докопаха.

Щото това е реалността тогава или си съюзник на Германия и правиш каквото ти казват (с малки възможности за лавиране) или те окупират и правят абсолютно каквото си поискат!

Новоосвободените територии са под наша власт ефективно да!

анждък де, що се излагаше като кифалждия, и спореше преди..

Но те не са ни гарантирани и от германците, дори и да спечелят войната.

Това го дискутирахме...

питат с какво допринасяте за победата, за да ви ги дадем и така всичките си съюзници, затова и унгарци и румънци се бият при Сталинград, щото и те знаят че ако искат Сев.Трансилвания едните и Молдова другите.

Майка ти да не е врачка, ромчо?

Питай майка си как изтреблението на Евреите допринася за германската победа (да пита гермнаците , или магическото си кълбо)

Германците победиха гърците и Югославия върнаха ни Беломорието и Македония по точно под наша администрация, и все пак се водеше германска територия. Без нашата армия даже и да се бие. И всичко това ей така за черните очи.

Достатъчно е: че сме във война с САЩ, с Англия (и с още колко страни?); че ни бомбардират; че в България има немски войски; че в Сърбия има Български войски, че имаме войска която е югозападната граница на оста - Турция, че икономически сме обвързани със Германия, (и други), и най- вече: че ще се наредим на страната на битите ако Германия загуби войната..

Това ако за теб е черни очи, за мен не е...

---

Тезата ти излиза е нещо такова: германците са били толкова страшни, че трябвало да им лягаме дори и да без да ни искат?

Е обаче това което го пропонираш, излезна българска работа - "бития е бит, солта е в него"

Мерси, халал да ти е..Малко ти е бил боя..

Редактирано Октомври 18, 2011 от nik1

[КГ125]

Е, браво, аз мисля, че ми даваш линк към спогодбата Клодиус, а ти ми дава линк към "демагогия"

След което предлагаш в контекста на темата да разграничим "германците" от Хитлер?

Ми не я откривам в нета спогодбата... Къде ли е?

Никой не спори, че белята е станала. Спорът е по какъв начин българската власт е могла да я предотврати? По никакъв. Ако не искаше да я предотврати, защо предотврати другата, по-голямата? А ако предотврати нея, защо не спря малката??

Очевидно защото не е могла.

Редактирано Октомври 18, 2011 от КГ125

[stinka (Rom)]

Новоосвободените територии са под наша власт ефективно да!

анждък де, що се излагаше като кифалждия, и спореше преди..

Но те не са ни гарантирани и от германците, дори и да спечелят войната.

Това го дискутирахме...

питат с какво допринасяте за победата, за да ви ги дадем и така всичките си съюзници, затова и унгарци и румънци се бият при Сталинград, щото и те знаят че ако искат Сев.Трансилвания едните и Молдова другите.

Майка ти да не е врачка, ромчо?

Питай майка си как изтреблението на Евреите допринася за германската победа (да пита гермнаците , или магическото си кълбо)

Германците победиха гърците и Югославия върнаха ни Беломорието и Македония по точно под наша администрация, и все пак се водеше германска територия. Без нашата армия даже и да се бие. И всичко това ей така за черните очи.

Достатъчно е: че сме във война с САЩ, с Англия (и с още колко страни?); че ни бомбардират; че в България има немски войски; че в Сърбия има Български войски, че имаме войска която е югозападната граница на оста - Турция, че икономически сме обвързани със Германия, (и други), и най- вече: че ще се наредим на страната на битите ако Германия загуби войната..

Това ако за теб е черни очи, за мен не е...

---

Тезата ти излиза е нещо такова: германците са били толкова страшни, че трябвало да им лягаме дори и да без да ни искат?

Е обаче това което го пропонираш, излезна българска работа - "бития е бит, солта е в него"

Мерси, халал да ти е..Малко ти е бил боя..

Е браво бе! Те всичките съюзници на Германия без нас си пратиха войниците да мрът и да се мъчат там от любов към Германия. И че от всички съюзници ние направихме най-малко, другите докато се биеха на източния фронт, наште си чесаха м***** в Македония. И те немците не го знаят това. Да те ядът и доматите с колците. И хич не са страшни да. Направо да се чудиш как завладяха почти цяла Европа и избиха около 20-30 млн. души.

Просто е безмислено да се спори с тебе.

Ние сме толкова дълбоко затънали в нашите си балкански л**** тогава, че на никой не му пука ни за добро, ни за лошо относно евреите. И всичко, което се прави относно тях е искано от Германия.

Те немците се бият и мрът с милиони по фронтовете, на нас ни дават на готово Македония и Беломорието и ние си правим каквото си искаме. И всички скачаме и пляскаме! Таман така е било.

[КГ125]

Вярно е... просто нещата са много, много трагични, но не знам да са били предотвратими. Може би ако по-рано замисляният проанглийски преврат е успял.. Кой знае.

[В.Павлов]

Не съм с някакви сериозни познания по въпроса, но ми направи силно впечатление статията за Лиляна Паница, сложена в пост номер 5 на Тамарин. Несъмнено действията на тази дама имат сериозни последици и може би няма да бъде преувеличение, да се каже, че именно тя е в стои в дъното на спасяването на българските евреи. В статията има един много съществен, за намеренията на царската власт (Борис III), цитат на министъра на външните работи на Германия - Рибентроп:

“Относно еврейския въпрос в България царят каза, че досега той е дал съгласие само за прехвърлянето на евреите от Македония и Тракия в Източна Европа. От евреите в България иска да се освободи само от незначителен брой болшевишко комунистически елементи, а останалите 25 000 евреи иска да задържи в концентрационни лагери, защото ще ги използува за строителство на пътища.”

[Frujin Assen]

Не схванах, това златно правило само за евреите ли важи? Ок, цинично е да пращаш хора в лагерите на смъртта, но питам се аз, къде беше цяла европа когато гърци и сърби колеха българи? Седяха и с благ поглед гледаха ставащото. Да, реалността е цинична, и груба. Как си го представяте да тръгнем против германците? Това са тотални безумия. Нас никой не ни поддържа, нито Западаните държави, нито СССР. Ами, че нали германците моментално ще дадът половината мизия на Румъния, а половин Тракия на Турция, за да ги подкрепи.

Ти разсъждаваш по либералному. Има добри (евреите) и лоши (немците), и ние българите трябва с всички сили да се бием на страната на доброто. Да България ще е разорена, да убитите ще са стотици хиляди, ползата ни от победата ще е нулева. Няма да получим абсолютно нищо за нашата саможертва. НО ще сме участвали на страната на добрите!!! Това е най важното, да си с добрите от началото до победния край ! Да де, ама живота не е захаросан евтин роман.

[nik1]

Е браво бе! Те всичките съюзници на Германия без нас си пратиха войниците да мрът и да се мъчат там от любов към Германия. И че от всички съюзници ние направихме най-малко, другите докато се биеха на източния фронт, наште си чесаха м***** в Македония. И те немците не го знаят това. Да те ядът и доматите с колците. И хич не са страшни да. Направо да се чудиш как завладяха почти цяла Европа и избиха около 20-30 млн. души.

Просто е безмислено да се спори с тебе.

Ние сме толкова дълбоко затънали в нашите си балкански л**** тогава, че на никой не му пука ни за добро, ни за лошо относно евреите. И всичко, което се прави относно тях е искано от Германия.

Те немците се бият и мрът с милиони по фронтовете, на нас ни дават на готово Македония и Беломорието и ние си правим каквото си искаме. И всички скачаме и пляскаме! Таман така е било.

И хич не са страшни да

Ромчо, в 1943 година Хитлер нищо не би могъл да направи по въпроса с окупирането на България , и е почти сигурно че не би искал да променя статуквото на Балканите (освен ако не приемем че би предпочел да се самоубие, изтегляйки войски от Източния фронт и Африка, за да ни накаже, за това че не разбираме расовия въпрос ).

---

Мнението ми е по въпроса е:

Няма никакво "германско теле" под вола. Позицията на Филов е проста и цинична, и тя се изразява така: "Правя всичко каквото казва и смята Борис Трети (той подържа тази политика демек, и за която ти спомена по-горе), за да оцелея като министър -председател.., Това включва и депортацията на евреите от новите територии, за които Борис е дал "благословията си"..

Много е интерес обаче въпросът какво би станало ако Борис през 1943 година беше спрял да се движи по течението, и беше отворил удобно затворените очи, за това какво се случва с Германската Армия, и за това какви са перспективите на Германия срешу пробудените гиганти..

Нямахме този источриски късмет и шанс. Казвам "късмет", защото назначаването едно прозападно правителсто (с Мушанов начело например) би дало шанс да се пренапише българската история, и би дало шанс на българската кауза в Македония, където българите бяха деетнизирани забележи - не с "твърдения" че са сърби; а с най-страшните такива (обвинения) по време на Коминистическа Титова Югославия: обвиненията че са "фашисти" (българите са фашисти)..

Едно друго мнение в продължение и допълнение на това(от мен, ако има значение):

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=10784&view=findpost&p=176404

Цитирам само една част:

В България нямаше прозападна опозиция по време на войната; Страната не беше прозападно ориентирана; България седна на масата на преговорите на загубилита страна. Не знаем как би се развил македонския въпрос и изобщо съдбата на България, ако тези постановки бяха други.

Ето хипотетичен вариант: на конференцията Х се ревашава в тази конфигурация (Гърция и България - бивщи противници на Райха), да бъдат в сферата на Английските интереси.

Друг вариант: Чърчил решава (неговото мнение натежава) инвазията да се извърши през Балканите..

Друг варинт: прозападно настоената бивша опозиция има тежест и място в бъдещото управление (в Полша тя е избита при завладяването и ликвидирането на Полша от СССР и Германия през 1939 година)

Друг вариант: Югославия , ставайки част от тристранния пакт - влиза във война със Великите сили, и другите момчета

След войната Югославия престава да съществува. Македония става свободна страна (свободна от Югославия) "народнодемократична" или "не" (няма значение), и се сближава с България - нещо естествено.

Друг вариант - създава се славянска федерация от страни с българско участие (вкл Софийска България), в която на македонските българи се признава правотото им да са българи, да се самоопределят (хипотетчен случай, при който българите сме от "добрите", а не "сме фашисти и окупатори").