Владимир Буковски: Педерасти и феминистки превзеха властта!

[Alexander_Nevski]

Този проблем не е малък! Съдържа в себе си правило, допускащо реално нарушаване на основни човешки права по предполагаеми основания, без сериозни данни.

Викаш, описаният по-горе случай бил изолиран. Явно не е така изолиран...

Но да обърна внимание:

- твърдиш, че нещата са по-умерени само и единствено заради добрата воля на докторите; не и заради тези гаранции, които обикновено вижадме в нормалността и здравия разум на правилата.

Само по себе си това е огромен проблем.

- даже и 1 дете да са иззели неправилно, това вече чудовищно нарушение!!!!

Схващането на това просто нещо е границата между това дали сме останали при здравия разум или сме отишли в доста опасното състояние да допускаме в главата си нарушението на онези класически принципи, заради които западът беше това, което беше през 19 и 20 век...

дай цифрово изражение на това как не е малък със сравнителни данни по други държави

дай данни какъв дял от заведението процедури се обжалват по съдебен път и при омбудсмана

дай данни каква част от обжалванията са успешни

дай данни как описаният случай не е толкова изолиран, колко подобни случая има и какъв процент представяляват те от общата бройка

след като дадеш всички данни ще обсъждаме пак

и много внимавай какви данни даваш и какви интерпретации за да не почнем пак на 30 страници да обсъждаме дали 12% може да е повече от 13% и дало 0.13% случайно не може да е равно на 20%

айде със здраве оставям те да работиш следващите няколко дни

та да видиш, че животът на учения не е лесен

даже и 1 дете да са иззели неправилно, това вече чудовищно нарушение!!!!

сериозно?

ами във всяка една държава всяка една система допуска грешки постоянно

дай да затворим съд, прокуратура, полиция и всички болници защото в тях стават грешки

Редактирано Май 18, 2013 от КГ125

[КГ125]

тука явно някои хора са против държавната намеса в социалмата сфера. ами що не вземете са си спрете децата от училище не взимайте пенсия не ходете в болница. какъв е всъщност проблемът

Не се прави, че не познаваш думата ''граница".

[Alexander_Nevski]

Схващането на това просто нещо е границата между това дали сме останали при здравия разум или сме отишли в доста опасното състояние да допускаме в главата си нарушението на онези класически принципи, заради които западът беше това, което беше през 19 и 20 век...

коя част на 19 век и коя част на 20ти век

времето на голяма депресия или златните години през 50те или 20те

втората световна война, първата световна война и следвеонната разруха и мизерия

нацизма, хитлеризма, хиперинфлацията и ваймарската република или хипи движението

наполеоновите войни или европейският империализъм

стига с тия празни приказки

нито 19 век е хомогенен, нито 20 век е хомогенен, нито има някакви класически непреходни принципи по време на тия 200г.

освен че интереса клати феса образно казано, ама това няма връзка с темата

[КГ125]

дай цифрово изражение на това как не е малък със сравнителни данни по други държави

дай данни какъв дял от заведението процедури се обжалват по съдебен път и при омбудсмана

дай данни каква част от обжалванията са успешни

дай данни как описаният случай не е толкова изолиран, колко подобни случая има и какъв процент представяляват те от общата бройка

след като дадеш всички данни ще обсъждаме пак

и много внимавай какви данни даваш и какви интерпретации за да не почнем пак на 30 страници да обсъждаме дали 12% може да е повече от 13% и дало 0.13% случайно не може да е равно на 20%

айде със здраве оставям те да работиш следващите няколко дни

та да видиш, че животът на учения не е лесен

сериозно?

ами във всяка една държава всяка една система допуска грешки постоянно

дай да затворим съд, прокуратура, полиция и всички болници защото в тях стават грешки

И до данни ще стигнем.

Тук не става дума за грешки в системата, а за сгрешен принципи на системата. Чаткаш ли разликата или се праИш, че не я?

[bravo]

E, засяга се съвременен политически проблем. Няма как да не се подаде зад ъгъла ехидната идеология. Но разбира се, не тя е водещата.

Само?? Китай дали се включва в тази класация?

Ето, значи, е бил ключът за успешната икономика, а па ние вече 10-то правителство сменяме ))))

Много тъп извод си си направил между нас казано.

Значи, тук се изсипа камара жълт бълвоч от хора, които хабер си нямат какво точно става. Това си го обяснявам с първичните и вторични ефекти на една полузабравена и взета преди десетилетия идеологическа ваксина, която вече си e сменила името и пълнежа, но не и активните съставки и се задейства под различни форма (вкл. национализъм, религиозен радикализъм, ултра традиционализъм и т.н.).

Енергичната атака спрямо всичко чуждо е пример за активизирането на тази напомпана имунна система без за момент да се помисли, че може би било по-удачно да разгледаме и опитаме да оправим нашите проблеми, отколкото с френетично злорадство да се ровим в чужди кочинки (в повечто случаи изфабрикувани, нормално) за да се убедим, че те миришат по-лошо от нашата. Имат си и там много трески за делкане и аз мога да замервам „хуманиста“ КГ с примери (от ОК и не само), след което и той би пожелал визираните от примери деца да са се родили в Норвегия най-добре.

Е, този „кръстоносен поход“ в обратна посока (исторически и географски), предполагам има някаква терапевтична функция, но е с кратък ефект и не решава по-важни проблеми, които ви, ни, касаят.

П.П. Искам да уточня, че горното няма политечиски претенции, а за някаква обективност. Защото се „напатих“ постове и теми да се атакуват не по същество, а идеологически (и некоректно) както вече се отбеляза.

Редактирано Май 18, 2013 от bravo

[Alexander_Nevski]

И до данни ще стигнем.

Тук не става дума за грешки в системата, а за сгрешен принципи на системата. Чаткаш ли разликата или се праИш, че не я?

май ти нещо се правиш

ако системата е сгрешена, тя ще води до девиация на данните, т.е. в норвегия ще се затварят драстично повече деца отколкото в други държави

т.е. би станало точно това дето ти толкова нескопосано се опита да ни убедиш, че примерно 20% от децата ги затварят ... само не разбрахме, защо 20% бяха толкова важни та имаха чак болд и звъклицателни знаци и отделен постинг ...

това със сгрешените принципи в системата е просто едно празнословно допускане

това което е интересно за мен и другите съфорумници, как така когато цифрите ти уйдисват, изведнъж те стават значими, правят се болднати и им се слагат възклицателни знаци, а когато трябва да се потрудиш и да докажеш с цифри и труд пропагандните си тези извъднъж те спират да имат значение ... двойни стандарти му викат на туй ... абсолютно некоректно поведение във форум с претенции за научност ...

Редактирано Май 18, 2013 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Ми този ти пост по същество също е идеологически обснован!

Неизбежно е - не можеш да засягаш идеологически по съществото си проблеми бе идеологии. Номерът е да има обективност и адекватност.

Национализъм, ултратрадиционализъм. Това са думи - какво е съдържанието им? Къде са им границите?

пп

горе си ползвал доста обидна квалификация. Недей.

[Alexander_Nevski]

Ми този ти пост по същество също е идеологически обснован!

Неизбежно е - не можеш да засягаш идеологически по съществото си проблеми бе идеологии. Номерът е да има обективност и адекватност.

Национализъм, ултратрадиционализъм. Това са думи - какво е съдържанието им? Къде са им границите?

пп

горе си ползвал доста обидна квалификация. Недей.

няма как да има обективност и адекватност с хора дето не правят разлика между 0.1% и 20%

обективността изисква да докажеш, че в норвегия се отнемат значително повече деца отколкото на други места и то с обективни цифри и официални данни

Редактирано Май 18, 2013 от КГ125

[КГ125]

Упорито се връщаш към количеството, а не то е най-важното.

ОК, временно - защото всички данни трябва да се проверяват, нали така - приемам, че не е такава бройката.

Остава сгрешеният принцип.

[Alexander_Nevski]

Упорито се връщаш към количеството, а не то е най-важното.

ОК, временно - защото всички данни трябва да се проверяват, нали така - приемам, че не е такава бройката.

Остава сгрешеният принцип.

сгрешеният принцип трябва да има ефект

като докажеш ефекта се обади пак ... а това става с цифри ... а не с 10 000 постинги ...

Редактирано Май 18, 2013 от КГ125

[bravo]

Ми този ти пост по същество също е идеологически обснован!

Неизбежно е - не можеш да засягаш идеологически по съществото си проблеми бе идеологии. Номерът е да има обективност и адекватност.

Национализъм, ултратрадиционализъм. Това са думи - какво е съдържанието им? Къде са им границите?

пп

горе си ползвал доста обидна квалификация. Недей.

Не се и съмнявам, че ще го обосновеш идеологически (като не става с фактите и цифрите - е, не че не се пробва де).

Сещам се за един друг дебат, където същността "нямаше' голямо значение, а само се натякваха занижени разбира се цифри (обслужващи каузата ти), тоест сиреч демек, точно обратното на твоята сегашна стратегия.

П.П. Та за какви принципи говорим?

Редактирано Май 18, 2013 от bravo

[КГ125]

Ефектите е са само количествени. Ти по-горе само го доказа ефекта - това, че не се масовизира се дължи на добрата воля на лекарите...

В САЩ, когато дете пострада при битова злополука, внимателно се проверява да не би това да е родителско насилие.

Родителят е насилник по презумпция. Ефекти търсел - търси ги.

[bravo]

КГ ми изтри необосновано последния пост - кофти. Протестирам.

Щом настояваш - там си е.

Редактирано Май 18, 2013 от КГ125

[Alexander_Nevski]

Ефектите е са само количествени. Ти по-горе само го доказа ефекта - това, че не се масовизира се дължи на добрата воля на лекарите...

нещо явно не си разбрал ... пак. ...

лекарите полагат хипократова клетва, ако те смятат, че едно дете под риск от каквото и да било, защото живее в дадена къща или семейство те са длъжни да докладват

В САЩ, когато дете пострада при битова злополука, внимателно се проверява да не би това да е родителско насилие.

и как точно внимателно се проверява и на колко такива проверки си присъствал?

в англо-саксонската медицина има много прост принцип

прави само това което е relevant and necessary ... ако имаш съмнение по вида на травмата можеш да питаш детето как точно я е получило, ако то не ти дава разумно обяснение и продължаваш да имаш съмнение, чак тогава докладваш

деца за дребни травми в САЩ никой не ги води на доктор

когато травамата е сериозна, като лекар ти си длъжен да установиш обстоятелствата при травмата - имало ли е родител на близо и т.н.

едно дете на 4г. оставено само вкъщи, което се е пребило или изгорило задължително се докладва

това не се прави обаче защото има някакво ново правило, а се прави за доброто на детето

Родителят е насилник по презумпция. Ефекти търсел - търси ги.

няма такава презумция

презумпцията е съвсем друга - повечето деца прекарват повечето време или вкъщи или в училище

в училище има камери и други хора

вкъщи няма камери и други хора

ако нещо е станало с едно дете и не се знае къде и кога и особено когато детето не може да даде разумно обяснение това най-вероятно се е случило вкъщи

горната логика е чисто прагматична и основана на здравия разум, не става дума за виновност по никакъв начин

[КГ125]

E, от думите ти излиза, че всъщност проблем няма никакъв. Тъй ли е?

[Alexander_Nevski]

проблем има, но той нито е в мащабите, нито в конкретиката, в която ти ни го представяш

нито се генерира от докторите и социалните служители

социалните служители в УК, които се занимават с отнемане и настаняване на деца са между чука и наковалнята

всяко решение за отнемане и настаняване се документира както и основанията за него

всеки един случай с последващи проблеми се разследва до дупка и те огат да бъдат обвинени в грешка

за разлика от Северна Корея, всяко решение може да се обжалва

та накратко

отнемаш дете и майката се самоубива след това, ще трябва да изпишеш кофи с мастило

не отнемаш дете и след време се доказва, че то е изнасилвано - не само ти - целият ти отдел и шефовете ще трябва да изпишете кофи с мастило а пресата ще гърми 1г.

даваш дете в приемно семейство и го изнасилват, пак ще трябва да пишете кофи с мастило

изобщо всичко това как там на запад лесно се отнемали деца са явни и очевидни преувеличения

в УК цялата система на осиновяванията е запецнала от прекалена предпазливост на служителите

единственото вярно нещо е, че тук в западна европа като се задвижи държаванта машина срещу теб ... жална ти майка ... ходи обяснявай, че няма сестра ... ама това важи за всичко от данъци, през осигуровки, та чак до социалните служби ... и в него има категорична логика ... държавната машина няма възможност да се занимава с всеки гражданин по-отделно затова балансът на силите е наклонен в нейна полза ... който не е доволен обжалва

сега аз рабирам, че за човек израснал и живял в държава където, нито има независим бърз и независим съд, нито има свърпредпазлива администрация е много трудно да проумее как да работи системата в тия държави ... за съжаление обаче не мога да ти помогна ...

[КГ125]

Еми та то именно така се генерира проблема! Имено тази конкретика, неизбежна за административната дейност, създава проблемите, за които горе ти писах и тя е неизбежна, защото дейността е поставена на бюрократичен, а не на правен принцип!

Обжалва се, ама бавничко, нали? Не със скоростта, с която детето бива взето.

Е, а не е ли и този обратен процес също толкова важен за сигурността му?

[Alexander_Nevski]

Еми та то именно така се генерира проблема! Имено тази конкретика, неизбежна за административната дейност, създава проблемите, за които горе ти писах и тя е неизбежна, защото дейността е поставена на бюрократичен, а не на правен принцип!

Обжалва се, ама бавничко, нали? Не със скоростта, с която детето бива взето.

Е, а не е ли и този обратен процес също толкова важен за сигурността му?

КГ моля те спри се защото само затъваш и затъваш и затъваш все по надълбоко

каква дейност е поставена на бюрократичен, а не на правен принцип, знаеш ли изобщо кой издава заповедите за прехвърляне на отговорността за детето върху местните власти в УК?

а) бюрократ

б) съд

айде стига вече с тия измислица

с каква скорост бива взето детето, щраква социалния работник с пръсти и го взима

[КГ125]

http://www.helpguide.org/mental/child_abuse_physical_emotional_sexual_neglect.htm

Кой ти говори конкретно за Англия?

[Alexander_Nevski]

http://www.helpguide.org/mental/child_abuse_physical_emotional_sexual_neglect.htm

Кой ти говори конкретно за Англия?

аз съм писал конкретно за англия

а ти си ми отговорил

Еми та то именно така се генерира проблема! Имено тази конкретика, неизбежна за административната дейност, създава проблемите, за които горе ти писах и тя е неизбежна, защото дейността е поставена на бюрократичен, а не на правен принцип!

[КГ125]

Всичко това прави от всеки родител заподозрян. Забележете само критериите какви са размити!!!!!

http://www.nspcc.org.uk/

A идват и НПО-тата. При тях вече икономическият интерес е тотално ясен...

аз съм писал конкретно за англия

а ти си ми отговорил

Коментирайки точно твоите примери.

Хайде кажи какви доказателства за нужни, за да се случи издаване на заповедта, колко бързо се издава тя, колко бързо влиза в сила, има или няма предварително изпълнение и колко след това трае обжалването...

Редактирано Май 18, 2013 от КГ125

[Alexander_Nevski]

Всичко това прави от всеки родител заподозрян. Забележете само критериите какви са размити!!!!!

http://www.nspcc.org.uk/

A идват и НПО-тата. При тях вече икономическият интерес е тотално ясен...

ти не си дал линк с критерии, че да може да забелязваме каквото и да било

ако случайно не си наясно, всеки случай в англосаксонските държави се решава сам за себе си (on its own merits) и то от съда, който няма икономически интерес

нпота, нгъзота и т.н. могат да си правят всякакви сайтчета, това не променя нищо

изобщо не е толкова лесно да убедиш съдията, че тати като не ти е давал джобни, а мама като ти се е скарала, че не си измил чиниете те abusеват да не говорим, че никой не се занимава с такива глупости

Хайде кажи какви доказателства за нужни, за да се случи издаване на заповедта, колко бързо се издава тя, колко бързо влиза в сила, има или няма предварително изпълнение и колко след това трае обжалването...

а няма да стане така

не бягай от темата

бюрократичен ли е един процес в който ключовото решение се взима от съда или е правен?

Редактирано Май 18, 2013 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Кой сезира съда?

Сигурно не е лесно да убедиш съдията, англиските съдии току така не се убеждават. Само ми обясни, кой и защо не даде на бащата в примерът по-горде да си види детето толкова време. Бащата, а не заподозряната в това, че занимава лекарите с излишни болести да детето си майка?

http://www.pro-life.by/antisemejnye-tehnologii/yuvenal-naya-yustitsiya/shkola-kak-shou-biznes-v-shvetsii-neugodny-h-shkol-nikam-uchitelej-mogut-uvolit/

също не е лесно да убедиш шведската държава как да не си загубиш работата като учител по искане на учениците.

http://www.1tv.ru/news/world/208290

[Alexander_Nevski]

сега ако пак ще се разправяме 20 постинга дали нещо е бюрократично или правно и какви са дефинициите няма да стане така

айде лека ти нощ

вискай си на черното бяло сам

[КГ125]

http://www.government.nl/issues/children-and-children-s-rights/child-protection/child-protection-measures

списък на мерките за закрила на деца в Англия Холандия.

Редактирано Май 19, 2013 от КГ125