Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Мнения 3,5k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Глобален Модератор
Публикува

е нема такова умозаключение - империите видите ли западат, щото въвеждат хомофобски закони. :grin:

Ама пък една империя опедерасти ли се, приключва като империя. И то опедерастяване не толкова физиологическо, а най-вече духовно.

  • Upvote 3
  • Глобален Модератор
Публикува (edited)

Иначе след като Рим завладява Елада и Мала Азия, доста разпуснати нрави се настаняват сред патриархалното римско общество, развращавайки първо върхушката. Добър наръчник /а и сатира/ на римския живот по времето на империята е небезизвестният "Сатирикон" на Гай Патроний /живял по времето на Нерон/.

Като цяло римските правила за секс се различават доста от нашите, но са подчинени на три прости принципа:

1. няма значение момиче или момче, при всяко положение римлянинът @б@. Демек важното е да си активният в един полов акт.

2. изневярата с роб не се брои /робът е вещ/. Изобщо сексът с по-низшестоящ /дори от собствения пол/ е окей, стига да се придържаш към правило 1.

3. фелациото е за лузъри. На теб могат да ти правят, но ако се разчуе, че и ти се отдаваш на подобни страсти, прякорът кинед /мъжка проститутка/ не ти мърда. Колкото си по-висшестоящ, толкова и позорът е по-голям.

Това беше малко лирическо отклонение от темата. ;)



Ама пък една империя опедерасти ли се, приключва като империя. И то опедерастяване не толкова физиологическо, а най-вече духовно.

тук си много прав. :grin:

Редактирано от Last roman
  • Потребител
Публикува (edited)

Добре Nevski нека обобщим:

-в Гърция и Рим няма изрични закони забраняващи ХС връзки (поне до IV в.)

- няма връзка между падението на Рим и ХС

с тези горните тези съм съгласен. Но това което твърдя е че:

- в Гърция и Рим ХС не е толериран и на него не се е гледало с добро око, независимо за кой век говорим, с или без Християнството. Това че липсват изрични закони не е доказателство за противното.

понятието хомосексуалност е много спорно дали е съществувало тогава

то е обвързано с идентичност, а такава идентичност тогава не е търсена

в еднополовите връзки мъж-мъж винаги обаче е била поставяна границата кой е активния, пенетриращ партньор, а кой е пасивния

в Древна Атина е имало точно определени норми по въпроса, които е имало стремеж да се спазват - ролята на активния е била на по-възсрастния, а на пасивния докато навърши пълнолетие (каквото и да е значело това тогава - пускане на брада и т.н.)

продължаването на връзката след пълнолетие не е толерирано за този, който го е навършил не за другия

ангажирането с деца под определена възраст (смята се, че границата е около 12 години) също не е толерирано

в Рим също е имало норми, донякъде по-различни, защото връзката не е била толкова ученик-ментор, в други отношения подобни, тези норми най-вероятно са се спазвали до голяма степен

ключовото е, че не може да се прави паралел за времена на разврат сега и тогава преди да падне Рим, точно преди да падне Рим идва християнският морал и неговото хомофобство

християнството продължава да се меси в сексуалния живот на хората с векове като дори им казва в каква поза трябвало да правят секс и с какви цели

отново ключовото е, че не християнството, а технологиите, светското общество и търговията, правят европейската доминация възможна

това е моето виждане, достатъчно ясно го обясних

е нема такова умозаключение - империите видите ли западат, щото въвеждат хомофобски закони. :grin:

не само че не съм написал такова нещо а съм написал точно обратното

за мен двата феномена нямат връзка

ама някой трябва и да чете

Редактирано от Alexander_Nevski
  • Upvote 1
  • Глобален Модератор
Публикува

отново ключовото е, че не християнството, а технологиите, светското общество и търговията, правят европейската доминация възможна

Обаче именно християнството прави възможно развитието на технологиите и обществото в Европа и оттам осигурява нейната доминация в света между 1500 и 1914 г. В частност идеята, че изучавайки и опознавайки видимия свят (природата с нейните закони), човек опознава и Бога в някаква степен, който иначе по презумпция е непознаваем. И това противопоставено на Изтока, който, ако не ме лъже паметта, никога не стига до горната идея.

  • Upvote 1
  • Потребител
Публикува (edited)

Обаче именно християнството прави възможно развитието на технологиите и обществото в Европа и оттам осигурява нейната доминация в света между 1500 и 1914 г. В частност идеята, че изучавайки и опознавайки видимия свят (природата с нейните закони), човек опознава и Бога в някаква степен, който иначе по презумпция е непознаваем. И това противопоставено на Изтока, който, ако не ме лъже паметта, никога не стига до горната идея.

това с християнството и технологиите е много спорна тема

има поне 2 виждания по въпроса

само дето не е за тук и по-добре да не спамим

християнството може да се разглежда като неутрално към технологиите (в момента е предимно такова), като враждебно към технологиите и науката (примери колкото искаш) или като подкрепящо технологииите и науката, защото църквата е била и нещо като средище на знания и библиотека

може да спорим с месеци по този въпрос и да не стигнем до консенсус

от социална гледна точка християнството не способства за общественото развитие а го затормозява

срастването на църква, държава, данъци и политика е вредно и води до прекалено голяма концентрация на власт, гражданското общество изгражда истинския плурализъм и минимализира конфликтите на интереси и корупцията ... и всичко това среща отпор от църквата, която никъде в европа не желае да отстъпи позициите си ...

Редактирано от Alexander_Nevski
  • Потребител
Публикува (edited)

не съм съгласен с:

1) че хомофобията е абсолютна традиционна ценност за европейската цивилизация, според мен тя е релативна и привнесена от християнството

2) не съм съгласен, че липсата на хомофобия представлява цивилизационна заплаха, както виждаме Рим въпреки хомофобските закони запада, а УК въпреки хомофобските си закони губи всички колонии

3) не съм съгласен, че феминстки и педераси идват на власт - в последното преброяване под 2% се определят като обратни, в парламента и държавните институции нещата не са по-различни

4) не съм съгласен с тезата, че сега нещата са такива каквито са били в Рим преди той да падне, а по-точно съгласен съм, че си приличат, ама не по отноешние на гейове и феминстки

ами съжалявам, че не си успял да го откриеш, правилно ли разбирам, че тезата ти е, че той се появява по-късно?

или пишем просто заради самото писане

1.) не знам какво е "европейската цивилизация" - щото сигурно трябва да включва освен гърци, римляни и наследилите ги християни, и келти, германици и славяни... ти за римляните нямаш данни, за германи и келти и тяхната търпимост към хомосексуализма откъде съдиш...

2.) сега относно хомофобията, най-напред трябва да изясним какво у туй "хомофобия", "хомофобията" се засилва когато хомосексуализма се засилва - това са скачени съдове...

инак има едни константни хомосексуалисти и едни други дето засилващо и отслабващо ги "фобират"...

3.) кметовете на Париж и Берлин (градове с голяма хомосексуални общности) са откровено хомосексуални - сега според теб какъв процент от хомосексуалните в тях са гласували за тях (според мен над 95% - колкото е и на афроамериканците гласували за Обама) - но властта за която тук говорим е друга, тази която "форматира" дебата за "нормалното"...

преди да си "обратен" не беше "нормата" - днес обществената санкция е за проява на "хомофобия"... така че ги мани 2%...

4.) Рим си е отишъл защото е загубил себе си - и то много преди християнството - "гражданската война" започната от Гракхите, в която всяка от страните е права сама по себе си, е една дълга агония - тя завършва с империята, която е само бледа сянка на Духа на Републиката...

спускане по инерция в очакване на края...

между другото влиянието на жените в политиката на Рим започва с Империята...

както много добре знаеш не е за подценяване ролята на Св.Елена в историята...

и не не се появява по-късно - но никога хомосексуализма не е разпространен и приет в Републикански Рим - бил е обществено осъждан като неприемлив - това са ФАКТИТЕ

ти не можеш да ми покажеш нито един източник и факт от времето на Републиката от което да съдим, че в Рим хомосексуализма е бил търпян и толериран...

нито един...

и не пиша заради самото писане, а пиша заради писането ти - в което манифестираш "знание", без да показваш от къде го вадиш...

и ще пиша - докато пишеш така...

Редактирано от simple_stupid
  • Upvote 3
  • Глобален Модератор
Публикува

от социална гледна точка християнството не способства за общественото развитие а го затормозява

срастването на църква, държава, данъци и политика е вредно и води до прекалено голяма концентрация на власт, гражданското общество изгражда истинския плурализъм и минимализира конфликтите на интереси и корупцията ... и всичко това среща отпор от църквата, която никъде в европа не желае да отстъпи позициите си ...

Интересно ми е анархистичните скандинавски и древногермански общества докъде щяха да я докарат, ако не се бяха покръстили и по този начин отворили пътя на концентрацията на власт и изграждането на държавност. Май щяха да споделят съдбата на прусите-езичници, изтребени от тевтонците и оставили само името Прусия.

  • Upvote 1
  • Потребител
Публикува

Интересно ми е анархистичните скандинавски и древногермански общества докъде щяха да я докарат, ако не се бяха покръстили и по този начин отворили пътя на концентрацията на власт и изграждането на държавност. Май щяха да споделят съдбата на прусите-езичници, изтребени от тевтонците и оставили само името Прусия.

историята не търпи празно място, но всичко това остава за темите в алтернативната история

ролята на църквата е прекалено голяма за да бъде еднозначна

а самата европа е прекалено голяма и съществува прекалено дълго за да има непреходни ценности

  • Upvote 1
  • Глобален Модератор
Публикува

не само че не съм написал такова нещо а съм написал точно обратното

за мен двата феномена нямат връзка

ама някой трябва и да чете

Tребе да се чете, ама двамата с ник имате отвратителния навик да пишете развлачено /през ред/ и на моменти много неясно. Така че от бързото четене по диагонал останах с такова впечатление.:)

  • Upvote 1
  • Потребител
Публикува

понятието хомосексуалност е много спорно дали е съществувало тогава

то е обвързано с идентичност, а такава идентичност тогава не е търсена

в еднополовите връзки мъж-мъж винаги обаче е била поставяна границата кой е активния, пенетриращ партньор, а кой е пасивния

в Древна Атина е имало точно определени норми по въпроса, които е

имало стремеж да се спазват - ролята на активния е била на

по-възсрастния, а на пасивния докато навърши пълнолетие (каквото и да е

значело това тогава - пускане на брада и т.н.)

продължаването на връзката след пълнолетие не е толерирано за този, който го е навършил не за другия

ангажирането с деца под определена възраст (смята се, че границата е около 12 години) също не е толерирано

в Рим също е имало норми, донякъде по-различни, защото връзката не е

била толкова ученик-ментор, в други отношения подобни, тези норми

най-вероятно са се спазвали до голяма степен

Връзката между ефеб и по-възрастен мъж в древна Елада има малко общо с днешното разбиране за ХС

Както казах не можеш да се сравнявява днешната толерантност с тази в древна Гърция или Рим при положение, че схващанията тогава и днес за еднополовите връзки са различни. Връзка между двама възрастни индивида от един пол (това което наричаме хомосексуализъм) е неприемлива за Античния свят. От друга страна педерастията (букв. влечение към момчета) в древна Гърция, е неприемлива в днешния свят и се нарича педофилия.

  • Upvote 2
  • Потребител
Публикува

Както казах не можеш да се сравнявява днешната толерантност с тази в древна Гърция или Рим при положение, че схващанията тогава и днес за еднополовите връзки са различни. Връзка между двама възрастни индивида от един пол (това което наричаме хомосексуализъм) е неприемлива за Античния свят. От друга страна педерастията (букв. влечение към момчета) в древна Гърция, е неприемлива в днешния свят и се нарича педофилия.

както ти написа романа това не е така

неприемливо е за възрастен пълноправен гражданин той да бъде пецкания, а не той да пецка

аз ти написах същото

същото го пише и в дебелите книги

по отношение на педерастията и педофилията те доста се различават, първо педофилията не е задължително да е еднополова, второ тя често е без съгласие, трето е често на възраст под 12г. и т.н и т.н.

правим ли разлика?

  • Потребител
Публикува (edited)

Ей, еми какво ще правим с манафите от властта дето по цели народи клатят, а и интренационални, дори глобални оргийки си спретват (баш майторите, половите атлети).

Редактирано от bravo
  • Потребител
Публикува

както ти написа романа това не е така

неприемливо е за възрастен пълноправен гражданин той да бъде пецкания, а не той да пецка

аз ти написах същото

същото го пише и в дебелите книги

по отношение на педерастията и педофилията те доста се различават, първо педофилията не е задължително да е еднополова, второ тя често е без съгласие, трето е често на възраст под 12г. и т.н и т.н.

правим ли разлика?

Пак ще го напиша, явно е трудно за разбиране. Няма случай в който двама сенатори/патриции/граждани да се прегърнат пред форума и да кажат "ние се обичаме и се тъкаме" и това да бъде прието. Кой какво прави в дома си с робите, козите или какво там оножда, не е от значение. Единствената приета форма на ХС е педерастията - т.е. с лица които не са деца, но не са и пълнолетни (дали това е педофилия или не както искаш го наричай).

  • Upvote 3
  • Потребител
Публикува

Пак ще го напиша, явно е трудно за разбиране. Няма случай в който двама сенатори/патриции/граждани да се прегърнат пред форума и да кажат "ние се обичаме и се тъкаме" и това да бъде прието. Кой какво прави в дома си с робите, козите или какво там оножда, не е от значение. Единствената приета форма на ХС е педерастията - т.е. с лица които не са деца, но не са и пълнолетни (дали това е педофилия или не както искаш го наричай).

сега ... уточни се дали говориш за по-късния рим или по-ранния

защото в по-късния си има даже гей сватбички (по-скоро церемонилани вечеринки, защото не са имали правно значение) вкл. и с императорско участие

  • Потребители
Публикува (edited)

Това е вмъкване в дискусията Невски-Симпъла:

Уточнете моля дали говорите за "законова" хомофобия (преслевани според закона), или стигматирани и малтретирани в обществото?

Има значение, дотолкова че преследването по закон (Нормата) може да е остатък от по-стара култура (ценности и нагласи)..

Случаят с Британия е показателен като "поучебник"

Ако идеята е че за този закъсняла със повече от 150 години смяна на нормата е виновно християнството, аз лично приемам тази идея

Преходът към безродост при англичаните се извършва някъде в началото на 19 век (или по-рано) :

Иначе:

Хомофобията/толертаността към ХС могат да бъдат усилвани и повлиявани, но мисля че в относително тесен дипазон.Те са в много силна корелации със степента на родовост/безродост.

Китайци, тибетци, индуси, монголи, тюрки будисти, езичиници (шинтисти япония), обшесва невлияни от християнството (църквата) или исляма са хомофобски (визирам обшествата)

От друга стрна САЩ са много религиозна нация (най-религизната християска западна страна) отношението към ХС е толерантно (пак визирам обществото)

За симпъла (отговор за нормите и тяхната радикална промяна - тя всяка промяна на норма е радикална)

Нормите (религиозни, законови) са просто дрехи, те могат да бъдат "удобни" или не, или да бъдат сменени или не с по-удобни в един момент, когато ценностите и нагласите еволюират.Когато британците са легализирали ХС, те са обякли по-удобна дреха , такава която не ги стяга. (Говоря за мнозиството от британците)

Холандците са по "прагматични" и са обякли новата дреха още в 1811 година

И въпросът с БГ:

На мен ми е ясно (пределно ясно) че ако в България се приемат закони легализращи брака между ХС,дрехата ще е много стегната и неудобна на мнозиството българи.

-------------------

.Не разбрах тръпката и закачката с Рим.

Рим пада защото му свършва горивото, кранчето се затваря (притокът на роби секва), защото Рим се бананизира, клиентизлизира, клановизира (ах,ах "Добродетелите" на родовата култура),пролетаризира .. и не може да реши основмнния си върпос (въпросът пред който са изправени всики империи (- как да събираа достаъчно пари и как да ги харчи :)

Ваймар..Не знам и не разбирам

Някои смятат че ония с мустачките идва, защото германия и германците е на..абана и унизена както никога до сега от англосаксонците и франзцузите (това не се ли какваше реваншизъм) а ония с мустачките обещава да поправи/"поправи" неправдите,

Някои смятат че ония с мустачаките идва заради страха от болшевизма/комунизма 9страха на тези които го подрепят

Ония с мустачките обещава сигурност и предвидимост (имаш ли предтстава от германската народопсихология, аз имам някаква) и го осигурява..

За "Добродетелите"/Добродетели

Аз не разбирам твоят оптимизъм, идеализъм и пристрастие към родовите Добродетели, демек към ценностите и налгласите на родовите култури -(

тя тухлата е падналка на главата ни вече, трябва ли още да ни бият?)

1.Заради родовите добродетели (култура демек- ценности и нагласи) нашата продукция и услуги не могат да хванат дикиш, пазар и име като качествени - демек не можем да се конкурираме и пласираме нормално на запад (и на изток, защото там ни бият с цените)

Има качествени стоки и услуги тук там, а да се прави и продава некачествена продукция е отрепия (такава може да се продава на ниски цени, само че има едни хора които чуруликайки "ни-хау" смъкват цените дотам че клиентите се оринетират към тях)

Защо?

Защото ни липсва емпатично мислене, по точно: обобщено в нашето обшество има ниска степен на емпатично мислене към "чуждите", не се възпитава такова, и дори не се толерира, това е способността да се поставиш мислено на местото на другия, в случая клиента. Клиентът когато не е от "родата" или нашия кръг е чужд, които няма за какво да го мислим така, както мислим за нашите хора (хората от нашия кръг, от родата)

Аз се сблъсквам всеки ден с това отношение (вадя си хляба във българска компния във бранша на високите технологии, която произвежда разни продукти).

тук не говоря за директор и средните позиции съврзани с комуникация с и обслужване на клиентите, а за обикновения служител и работник (ако директора няма емпатично мислене, и не може да го развие, то е по-добре акционерите да си продадат акциите преди компанията да затъне)

2. Заради родовите ни ценности във фирмите не се уволняват хора, (защото всеки е свързан с някого, било като семейство, било като мой човек), по-точно не се назначават по-кадърни отколото са нашите хора, защото няма как да уволним нашите.

Компаниите са априори по-слабо ефективни (ако ги сравняваме със западните, а то нали това е целта на практическото упражнение - конкуренцията , продажбите, клиентите)

3.Заради родовата ни култура, и културата на неуважение на институциите (щото институциите не са наши, от нашия кръг, какво да ги мислим- ами как какво какво- да ги направим наши, какво има го мислим, като ги уважаваме), страната ни е на първо място в ЕС като процент на сивата икономика. Сивата икономика "удавя"/удря между краката бялата и..и дезентересира голяма част от западните инвеститори ..

Малки заплати, ама западняците трябва да се конкурират с такива които печелят от разходите, минавайки под летавата, нали се сещащ

4. Заради патернализма и клановостта (и/или "сухото"), има "избирателно" отношение към инвеститорите, към изпълнителите...

Това не е бизнес климата на западния инвеститор..

1+2+3+4+..".Влагоговеейки" в кочината ни на "добрите" ни "добродетели" (дето се ритаме между краката) сме осъдени да сме на опашката на европа

Може да ми кажеш, еми нищо лошо, на мен така ми е добре - малко сме бедни и нешастнио (а малко бе!,) ама като ометем неморалността, всико е "цветя и рози"

Е да, ама не става май така (ако го мислиш) ).Аз ли обясня?

Не е така защото младите не искат да живеят нито бедни, нито нещастни, и си търсят пътя и шастието на друго нямсто..Страната ми се обезлюдява и обезкървява, и както въвви не педалите ще видят сметката на българия (как по точно не ми стана ясно), а на нас ще ни видят сметката едни още по-големи хомофоби от нас..Нали се сещащ че манго-джери след 60-70 години ще бъдат на брой колкото от българските дядовци и баби, и тези от по-младите които са не са "загасили още лампите"

Има ли някои идея какво наистина може да стане при фифти-фифти?

Аз имам едни натрапчиви спомени от историята че най-родовите култури си решават етническите и нациналните проблеми със най-зверските геноциди и войни

виждал ли си цигаин да стиска брадва и да вика ще ви изколим, може би не си а мобе би си виждал.... ама и в шоплука никои не застрахован (ако не са циганите,ще ви се натрасе маса българи, избягали от проблемните райони)

Редактирано от nik1
  • Upvote 2
  • Потребител
Публикува

е нема такова умозаключение - империите видите ли западат, щото въвеждат хомофобски закони. :grin:

Ерго, по аргумент за обратното, с хомофилските закони ще цъфнат и вържат. :grin:

  • Потребител
Публикува

Това е вмъкване в дискусията Невски-Симпъла:

турих ти "+" не щото съм съгласен с казаното, а щото всичко разбрах...

късно е сега, утре ще се опитам да отговоря...

  • Потребител
Публикува

Ерго, по аргумент за обратното, с хомофилските закони ще цъфнат и вържат. :grin:

не е аргумент за обратното поне за мен

ако за теб е, живи и здрави

  • Потребител
Публикува

сега ... уточни се дали говориш за по-късния рим или по-ранния

защото в по-късния си има даже гей сватбички (по-скоро церемонилани вечеринки, защото не са имали правно значение) вкл. и с императорско участие

Това са хора ояли се с власт или лица от тяхното обкръжение. Калигула прави коня си сенатор, Нерон скопява едно момче и се жени за него, Хадриан обявява любовника си Антиной за божество, а Елагабал проституира. Примери от подобно естество бол. Факт е, че те се случват в императорската епоха, не защото римските граждани са станали по-толерантни, а поради естеството на властта и концентрацията ѝ в едни единствени ръце, което ги кара да се чувстват недосегаеми (шубе ги е само от преторианците и легионите).

Римската история е богата на всякакви куриози, жълтини и извращения (90% от императорската епоха) и те са всеизвестни и постоянни раздухвани от романи, филми, опери и т.н. но животът на редовия римски гражданин далеч не е пиршества и оргии всяка вечер :)

  • Upvote 4
  • Глобален Модератор
Публикува

Мдам, все едно след 2000 години да съдиш за днешния живот по запазените вестникарски клюки за 'звездите'.

  • Upvote 1
  • Потребител
Публикува

Мдам, все едно след 2000 години да съдиш за днешния живот по запазените вестникарски клюки за 'звездите'.

Или от запазени кинохроники за гейпарадите...

  • Upvote 2
  • Потребител
Публикува

Ами ако човек не е "бял-християнин-хетеросексуален-българин" какво да прави? Според тук развиваната теория излиза , че е вреден по рождение.

Guest
Тази тема е заключена!

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!