Произходът на индоевропейците

[Кибик]

За тези които се интересуват от Y групите и географското разпределение в съвременните популации има база данни с графичен дисплей:

https://phylogeographer.com/scripts/heatmap.php

Пишете си хаплогрупата и ви дава картинка:

Примерно за моята група cts9219/cts1450:

https://phylogeographer.com/scripts/heatmap.php?newlookup=R-CTS1450

Данните са от 

https://www.yfull.com/

една от най-добрите бази данни.

 

 

 

 

 

[Кибик]

Между другото вече се появяват и аутосомални проценти, не само хаплогрупите. Съвременна популация.

Интересно гърците и италянците хич ги няма. Баш индоевропейските културни основатели - гърци и римляни почти няма ямная. 

Индоевропейците са диваците и варварите от северо-изтока.

 

Северозападен Анадол - хитити и келти дигат процента до нашенския - около 30%.

 

 

 

 

Редактирано Януари 18, 2023 от Кибик

[tantin]

On 6.01.2023 г. at 9:42, Кибик said:

За тези които се интересуват от Y групите и географското разпределение в съвременните популации има база данни с графичен дисплей:

Това има ли нещо общо с индо-европейците?

Ето я славянската група I2a- l621.  Със сигурност се е прикачила към индо-европейците, но не е първоизточника на индо-европейските езици. Прикачването вероятно става по време на бойните брадви и шнуровата керамика.  Допреди това I2a са абсолютни диваци - ловци и събирачи, живеещи по пещерите и скитосващи в преследване на дивеча. 

[Кибик]

Преди 1 час, tantin said:

Това има ли нещо общо с индо-европейците?

Ето я славянската група I2a- l621.  Със сигурност се е прикачила към индо-европейците, но не е първоизточника на индо-европейските езици. Прикачването вероятно става по време на бойните брадви и шнуровата керамика.  Допреди това I2a са абсолютни диваци - ловци и събирачи, живеещи по пещерите и скитосващи в преследване на дивеча. 

 

Амм, славянската група е R1a, I1 и I2 са хаплогрупите на WHG. Западните ловци събирачи. Не е индо-европейската група. I2 e балканската група, I1 e скандинавската група.

[tantin]

Много интересни резултати, изнесени от Павел Флегонтов. Мисля че още не са го публикували официално. Търсенето на родината на индо-европейците се оказва доста преплетено с културата Абашево. 

В момента още няколко публикации насочват следи към Абашево. 

 

Цитирай

West-to-east directed migrations in the third millennium BC and their impact on the archaeological, genetic and linguistic landscape of Eurasia

V. Heyd

Department of Cultures, Archaeology, University of Helsinki, Helsinki, Finland

(abstract)

Following the aDNA revolution in Prehistoric Archaeology, and its coverage not only in media but also in many archaeological articles, one can easily get the common perception for late 4th and 3rd millennium BC migratory events to all of them unfolding as coming out of the Eurasian steppe belt and targeting first Central and Northern Europe, and subsequently its West and South. While this overall east-to-west trajectory of so-called ‘steppe ancestry’ and novel Y-chromosome lineages has now been proven many times, these are in no way the only expansions and migrations in our records: Yamnaya people also moved east in a long-range migration forming Afanasievo culture in Central Asia in the process; Globular Amphora users expanded both to west and east, and a good deal of them ended up in modern-day Ukraine and Belarus; Fatyanovo people being a cultural branch of the wider Corded Ware family also moved east and eventually covered a big chunk of the huge Volga lowlands of modern Russia. Even at the end of the 3rd millennium BC, we archaeologically see the transfer of typical Central European burial customs and material culture to the plains of the middle Volga, middle Don and beyond, in the context of regional Abashevo and Babyno cultures, best to be interpreted by another long-range migratory event. All these had profound impacts not only on the Eurasian archaeology but also on their genetic and linguistic landscape, and the paper wants to explore these.

 

[Кухулин]

Доста офтопици изписахме на хората по темите, затова си прехвърлям фантасмагориите тук.

Продължение на дискусията от https://www.forumnauka.bg/topic/24778-grciya-predi-elinite/page/10/

 

Та...

On 20.04.2023 г. at 8:00, Кухулин said:

От тези две неща следва, че континиумът Хвалинск - Средни Стог (който се явява прото-Ямна) вече е наситен с кавказки компонент към момента на балканската експанзия, т. е. около 4000 пне. Следователно...

Следователно в тази сметка на Лазаридис именно нулевият Кавказ е единствения възможен вариант за втория миграционен импулс, разделящ прото-Ямна от Ямна.

С най-голямо разочарование открих, че Ник Патерсън е стигнал до този дълбокомислен извод цяла година преди мен. Използва най-модерния метод DATES върху различни популации и за Ямна получава следното:

Contrary to the archaeological evidence, we estimate that early Steppe pastoralist groups (Yamnaya and Afanasievo) were genetically formed more than a millennium before the start of Steppe pastoralism. Our analyses provide new insights on the origins and spread of farming and Indo-European languages, highlighting the power of genomic dating methods to elucidate the legacy of human migrations.

...

Thus, we combined all early Steppe pastoralist individuals in one group to obtain a more precise estimate for the genetic formation of proto-Yamnaya of ~4400–4000 BCE (Figure 3). These dates are noteworthy as they predate the archaeological evidence by more than a millennium (Anthony, 2007) and have important implications for understanding the origin of proto-Pontic Caspian cultures and their spread to Europe and South Asia.

 

Хубаво, сметнал човекът микса, окей. Обаче като се загледах по-внимателно, установих, че го е сметнал три месеца преди  Южната дъга на Лазаридис. Горното изследване е публикувано на 30 май, а Л публикува ЮД на 26 август. И смята какви ли не кавказки хипотези, та пушек се вдига.

А какво беше безмерното ми учудване, като погледнах къде се подвизава уважаемият д-р Патерсън... Работят двамата с Йосиф Лазаридис дето се вика врата срещу врата - в екипа на Дейвид Райх...

Явно вътрешната археогенетическа кухня кипи и се пеняви, сигурно с пикантни подправки   

 

[makebulgar]

Преди 5 часа, Южняк said:

В "битката при моста" (толензе) от бройката можем да видим на какво са били способни хората от бронзовата епоха, близо хиляда години преди троя - по броя на хилядите жертви в схватката за един мост в средата на нищото, са воювали една срещу друга армии от порядъка на 50 хиляди души, което нио изглежда като артефакт и абсурд, само дето е факт; не е толкова абсурден като си помислим, че едната армия е събирана от испания до измир, през централна европа; (генетиката на загиналите) - десетки племена и войни от южна европа, мкоито срещу себе си имат племенна конфедерация от основно централната и източната секция на бойна брадва, също от широк фронт - тази военна демография от близо 50 хиляди война, събрани от цяла европа за някакъв си пършив мост, в която да си дадат схватка в майката на всички войни, стряска - де що е годно да носи оръжие на запад от урал се е довлякло да печели неогасваща слава край някакво мостче в блатата на централна европа, в средата на нищото, от никъде за никъде.

Тази приказка за 50 хиляди войни при битката при моста на река Толонезе е доста преувеличена. Според статиите в уикипедия загиналите там са към 1000 души, като това дава около от 4000 до към 5000 участници в битката, изчислени при 20-25% смъртност. От тук учудването от битката трябва да понамалее тъй като битка на две армии от по около 2500 души не е чак толкова епична. 

При това има някакво изследване от 2017 г. [Addressing challenges of ancient DNA sequence data obtained with next generation methods, by Christian Sell], което показало, че жертвите са генетично хомогенни с малки изключения, тоест битката е между две централноевропейски групи близки в генетично отношение. 

Редактирано Април 24, 2023 от makebulgar