Западна Европа е във фалит или й предстои да фалира скоро

[Alexander_Nevski]

самата концепция на капитализма изисква обществото и индивидите да приемат, че във финансовия аспект на живота на хората и компаниите има и губещи и печеливши ...

западното общество бавно, плавно и постепенно става все по-меко след 1945г. и приема нарастващи нива на държавна, общинска и регулаторна намеса ... нещата стигат дотам, че хората или поне една голяма част от тях са зависими от държавната намеса и преразпределние ...

горните линкове ясно показват как концепцията за губещите е вече нарушена и загубите се социализират ...

или погледнато от гледна точка на бг соца, наблюдаваме типичното явление на приватизация на печалбите и прехвърляне на загубите на държавен гръб, т.е. върху данъкоплатеца ...

това обаче си е типичен соц и ще свърши зле ...

в момента гръцкия проблем се използва за отвличане на вниманието ...

големият проблем всъщност е в испания и италия ... и там сътресенията ще са жестоки ...

испания вече си финансира дълга на по-високи лихви от тези на БГ ...

банките и са на изкуствено дишане и дори LTR на ECB не им помогна и пак се наложи да поискат държавна помощ ...

[alvassareiro]

Изобщо западна европа да бъде така добра незабавно да напусне евросъюза.

[Frujin Assen]

Отново съм принуден да се съглася с Невски, от капитализъм го докараха до социализъм. Невски, както виждам, добре си подкован по въпроса за западна европа. Много ми е интересно, защо след ВСВ запада (пък и изтока) се скапа. Ако щеш в чисто морално-етичен план. Аз ще го кажа за България, понеже имам повече наблюдения. Старите българи са казвали, залудо работи, залудо не стой, бели пари за черни дни, курварлъка не е бил на почит при нас. И днес какво? Тези които работят ги смятат за балъци, а тези които въртят далавери ги уважават, днес хората не само че не спестяват, а вземат заеми за да си купят телевизори, без въобще да знаят как ще ги връщат. В България, както и в цяла европа хедонизма е на почит, много по важно е колко пъти си се напил или с колко си преспал отколкото какви оценки имаш в училище. Навремето младите са влизали в ремс, в бранник, в други политически партии, били са първи в обществения живот, а днес не само на младите, на никого не му пука за нищо. Тъжна картинка. Как ние, как запада я докара дотук...

[БатеВаньо]

Трябват ни два полюса официално......отново. Единият да просперира, другият да крета - циклично. Всичко друго е утопия. Това го няма в учебниците и книжките.

Редактирано Май 30, 2012 от БатеВаньо

[alvassareiro]

Г-н Гогов, специално към Вас се обръщам с призив за незабавна, спешна и моментална забрана на организирания спорт. Всякакви там дружинки по гири мири клинци балони малони и тем подобни измишлютини незабавно да се саморазпускат, незабавно закриване на нса - този паразит по топки на шията на данъкоплатеца, разпускане на измисленото министерство на спорта хаха смях, и закриване на всички стадиони. Ако това не стане, сме загубени. Докога някакви дето търчат след топки, вдигат гири мири щанги банги и манги ще са по-важни от лекарите учителите и учените?????

Редактирано Май 30, 2012 от alvassareiro

[kravolok]

Докога някакви дето търчат след топки, вдигат гири мири щанги банги и манги ще са по-важни от лекарите учителите и учените?????

Докато образованието е леснодостъпно за всеки. Преди, когато да учиш е било привилегия за малцина, хората са имали огромно уважение към всички учени и учители. Сега всеки може с минимален труд да учи каквото си пожелае (почти). Обаче много малко могат да имат слава (и пари), каквито имат някои от артистите, певците и спортистите. Затова несъзнателно хората се мъчат да подражават на тях и съответно ги правят по-известни и по-богати.

[Alexander_Nevski]

Отново съм принуден да се съглася с Невски, от капитализъм го докараха до социализъм. Невски, както виждам, добре си подкован по въпроса за западна европа. Много ми е интересно, защо след ВСВ запада (пък и изтока) се скапа. Ако щеш в чисто морално-етичен план. Аз ще го кажа за България, понеже имам повече наблюдения. Старите българи са казвали, залудо работи, залудо не стой, бели пари за черни дни, курварлъка не е бил на почит при нас. И днес какво? Тези които работят ги смятат за балъци, а тези които въртят далавери ги уважават, днес хората не само че не спестяват, а вземат заеми за да си купят телевизори, без въобще да знаят как ще ги връщат. В България, както и в цяла европа хедонизма е на почит, много по важно е колко пъти си се напил или с колко си преспал отколкото какви оценки имаш в училище. Навремето младите са влизали в ремс, в бранник, в други политически партии, били са първи в обществения живот, а днес не само на младите, на никого не му пука за нищо. Тъжна картинка. Как ние, как запада я докара дотук...

всяка комплексна система, при която има размиване на отговорностите е подложена на високи нива от морален риск ...

въпрос на време е хората да се светнат, че по-добре да връткаш далавери из комплексността, отколкото да гърбиш като луд а държавата, общината и монополите да ти прибират повечето пари ...

[Alexander_Nevski]

в Испания започна capital flight в такива мащаби, че банковата система не може да го понесе ...

Гърция навлиза в последната фаза - криза на плащанията, чакаме режим на тока ...

[sirius]

От темата за паразитиращата Гърция_

То май отдавна икономиката е производна на политиката.

Мен ми е интересно, ако все пак се наложи да се закрие проект Евро, как ще стане.

Защото доста народ притежава евро, какво ще го прави ако премахнат еврото, в каква валута ще го размени?

Ще трябва пак известно транзитно време да има евро+национална валута за страните от еврозоната.

Или еврозоната да се свие до няколко държави със добра икономика и дисциплина.

?

Аз не виждам Европейска Общност до 10г. Поне в този си вариант.

Имам чуството, че пак ще се наврем последни в остатъците на умиращ европейски съюз.

[JImBeam]

Урочасана е България и това е,....при който отидем, хаир не е видял

[Alexander_Nevski]

От темата за паразитиращата Гърция_

То май отдавна икономиката е производна на политиката.

Мен ми е интересно, ако все пак се наложи да се закрие проект Евро, как ще стане.

Защото доста народ притежава евро, какво ще го прави ако премахнат еврото, в каква валута ще го размени?

Ще трябва пак известно транзитно време да има евро+национална валута за страните от еврозоната.

Или еврозоната да се свие до няколко държави със добра икономика и дисциплина.

?

Аз не виждам Европейска Общност до 10г. Поне в този си вариант.

Имам чуството, че пак ще се наврем последни в остатъците на умиращ европейски съюз.

има 2 пътя - фискален съюз или евроразпад ...

всеки да си прави сметката кой е по-вероятен ...

[Alexander_Nevski]

http://www.investor.bg/evropa/334/a/fitch-smykna-reitinga-na-kipyr-do-junk,136469/

поредният участник в клуба ...

[Last roman]

големи... непослушници са тези гърци:

Гърция наемала чиновници зад гърба на МВФ

Атина се обявява за замразяване на съкращенията на държавни служители

Гърция е нарушила споразумение с ЕС и МВФ, като е назначила близо 70 000 държавни служители през периода 2010-2011 г.

Данните са публикувани във в."Вима", който се позовава на първоначален вътрешен доклад в този смисъл на постоянната мисия на тройката (ЕС, Европейската централна банка, МВФ), както и на доклад на изпълняващия длъжността министър на финансите Георгиос Заниас, пише АФП, цитирана от БТА.

Анонимен представител на тройката, цитиран от изданието, е посочил, че докато правителството, начело с ПАСОК е приемало закони, ограничаващи броя на държавните служители, в същото време са били назначавани нови.

Според източника още 12 000 души са били назначени в местните съвети, докато официално са били в ход мерки за икономии чрез сливане на общини.

Докладът, който Заниас трябва да предаде на Василис Рапанос - министъра на финансите, определен след изборите на 17 юни, разкрива, че все още официално има 692 000 държавни служители - без промяна, при положение че 53 000 са се пенсионирали през 2010 г.

Рапанос, който бе приет в болница по спешност в петък, все още не е положил клетва като министър на финансите.

Докато през 2011 г. са се оттеглили 40 000 държавни служители, то всъщност намалението е било само с 24 000, посочва в."Вима".

За период от две години международните кредитори са предоставили на Гърция помощ от общо 347 милиарда евро - два заема от 110 и от 130 милиарда и отписване от дълга на 107 милиарда, което общо се равнява на един и половина пъти брутния вътрешен продукт на страната или на 31 000 евро на глава от населението, посочва АФП.

Гърция постави официално в събота своите изисквания за отлагане с минимум две години към 2016 г. на целите за оздравяване на икономиката и за оспорване на мерките, предвидени в меморандума с кредиторите.

Атина се обявява за замразяване на съкращенията на държавни служители, при положение че 150 000 поста трябваше да бъдат съкратени до 2015 г., а тази година - 15 000 поста, както и за удължаване от една на две години на плащането на помощи за безработица.

Докато Атина говори за "ревизия" на меморандума, Брюксел използва по-ограничителния термин "актуализация", коментира АФП.

http://dnes.dir.bg/news/gartzia-sluzhiteli-krizata-evrozonata-11430766?nt=4

[Alexander_Nevski]

http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/2012/06/25/1853170_ecb_se_gotvi_da_detronira_reitingovite_agencii/?ref=embedfp&source=www.dnevnik.bg

поредната крачка към соца, ЕС смята сам да оценява собствения си дълг ...

[JImBeam]

..поредната крачка към соца...

Няма начин, трябва да настигаме Китай

[sirius]

Зап.Европа и САЩ

основни разлики

[Alexander_Nevski]

Талеб много отдавна е прозрял същността на проблема и защо сме станали изключително уязвими

комплексност + централизация = ексцесивен дълг и задължения + уязвимост

сегашната криза рано или късно ще приключи, ако не приключи със световна война, точно по-ниско комплексните държави, с по-ниска степен на централизация, нисък дълг и по-висока степен на автономност ще са тези, които ще се справят най-добре ...

комплексните системи в развития свят ги грози почти сигурна разруха, тук включвам:

1) пенсионните и социалните системи

2) здравните системи

3) финансово-банково-застрахователните системи

горното представлява над 50% от БВП в развития свят

Редактирано Юли 2, 2012 от Alexander_Nevski

[JImBeam]

С мерките които се вземат, още доста години ЕС ще е на ръба на кризата и нищо чудно след някое леко сътресение някъде /като ефектът на пеперудата примерно/, ще бъде принуден да се разтури и всеки да се спасява сам. Проблема в България е , че нашите политици сляпо копират всякакви нео- икономически идеи и...нищо.Чакаме другите да ни похвалят и да ни гледат сеира - колко е стабилна икономиката на една от най-бедните държави. Стигна се дотам че лява партия да променя законите надясно, а "дясна" партия да се мъчи да прокарва лява политика. На Дянков ако му стискаше да го нарекат ляв, отдавна щеше да вземе правилните решения за излизане от кризата. Естествено, стига да не е забравил какво е учил едно време по икономика. Ако е забравил и не си пази учебниците може да погледне какво правят социалните държави в криза. Връщането на прогресивния данък, и то със стръмна скала на облагане е нещото което работи безотказно дори и в САЩ, но задължително комбинирано с освобождаване от корпоративен данък на фирмите, които инвестират печалбата. С една дума, чрез инвестиции да се отворят работни места и да се стимулира потреблението. Социалистите във Франция мислят нещо такова / с разликата че държавата трябва да налее пари в икономиката/ , докато консервативните икономики искат да се налеят пари да се спасяват закъсалите банки. Естестествено че така ще искат, нали банковите лобита управялват света и политиците трябва да се подчиняват иначе ще духат супата....а нас ще ни потупват по гърба е ще не казват браво

Редактирано Юли 5, 2012 от JImBeam

[kramer]

Трезво. Плюс от мен.

Редактирано Юли 5, 2012 от kramer

[sirius]

Испания с кредитен рейтинг: ВВВ-

А отношението и БВП/Дълг е по-добро от щатското. Големи събития наближават.

[sirius]

[БатеВаньо]

Това трябва да е в дългосрочен план - краткосрочния на БГ е А

[simple_stupid]

не само Западна Европа

Марк Фабер: До 5-10 години Западът ще изпадне в тотален хаос

http://www.investor.bg/sasht/337/a/mark-faber-do-5-10-godini-zapadyt-shte-izpadne-v-totalen-haos,141772/

[Alexander_Nevski]

абсолютно съм съгласен с Марк Фабер и мисля, че хаосът ще е по-голям от този при колапса на СССР ...

[simple_stupid]

http://www.darikfinance.bg/novini/84237/%C7%E0%F9%EE+%E3%E5%F0%EC%E0%ED%F6%E8%F2%E5+%F1%E8+%E8%F1%EA%E0%F2+%E7%EB%E0%F2%EE%F2%EE%3F

http://www.youtube.com/watch?v=8m0ahgM7cyg