Западна Европа е във фалит или й предстои да фалира скоро

[КГ125]

Ами финансистите, като вторичен и "надстроечен" елемент от структурата, не могат без реален сектор. Върху какво ще спекулират трайно, като го няма??

Или безогледното късогледство ще командва световната икономика?

[Selfmade00]

Ми те финансистите, повече от 40 години само това правят, спекулират върху въздух под налягане. Проблемът е че индустриалният и финансовият капитал имат различно устроени мозъци и мислят по различен алгоритъм. Даже говорят и различни езици, абсурд е да се разберат. Вземи например историята на Ейпъл. Когато излезе на фондовата борса, акционерите уволниха Стиф Джобс, лека му пръст и назначиха бивш генерален мениджър на КокаКола. Тя, компанията си беше пред умиране, добре че Джобс се съгласи да се върне. Сега имаме "китайски модел", щото там има буфер-преводачка във вид на Комунистическата държава и тия не си хортуват директно. Ама и тая работа е до време и пак ще се скапе. Бе много е просто, при затворен модел на глобална икономика и финансии си представи един климатик у вас, дето и двата му топлообменника са вътре в стаята единият топли, другият студи и чакай да се измени температурата в стаята. Таратанци. За да се запази такъв модел, ще се наложи да колонизираме други планети с аборигенско население. Има и вариант с райониране и специализация, пр. китайците само произвеждат, Америка само финансира, Русия само изнася ресурси. Обаче апетитът идва с яденето. Китайците се въоръжават, до 15 год. ще си гушнат Сиберията, 100% съм сигурен и то по линията на "демографския империализъм" и глобалният модел си заминава. Тогава вече, требе да се тепаме!

[КГ125]

Мда... Или вместо колноизация може да се формулира нова цел, която да се гони с производство и спекулации. Или пък китайският модел може и да се позатвърди по разни места по света.

Такъв батак може да дойде, че почвам да се плаша...

[БатеВаньо]

Ами финансистите, като вторичен и "надстроечен" елемент от структурата, не могат без реален сектор.

Финансистът е център нападателя в една управленска структура - той е гуруто, без който " чудеса " не могат да се случат - това разбира се зависи от неговите умения и талант.

Такъв батак може да дойде, че почвам да се плаша...

+

ще дойде - въпрос на време - статуквото не би трябвало да се промени близките 20-25 години заради самия иконом цикъл( информационен) - ако някой пожелае да го променя, ще трябва да демонстрира сила......на практика. :!!!:

Редактирано Октомври 30, 2011 от БатеВаньо

[Alexander_Nevski]

в момента, в който банките се 'съгласиха' добровлно да ги резнат с 50% хедж фондовете ще направят милиарди ...

в момента те ще купуват книжа с матуритет след 1-2г. по 40 цента за евро и ще ги осребрят по 1 евро при изтичането им ...

не ми се мисли какъв писък ще се нададе когато балъците разберат какво е станало ...

[Alexander_Nevski]

[КГ125]

Финансистът е център нападателя в една управленска структура - той е гуруто, без който " чудеса " не могат да се случат - това разбира се зависи от неговите умения и талант.

Грешно се изразих, трябваше да кажа "спекулантите". Нямах предвид финансистите в чистия смисъл на думата а спекулативните играчи и съответно капитал...

[Alexander_Nevski]

чета горе как сте се забавлявали и сте изпонаписали разни работи за индустриален vs финансов капитал ... даже и китай пак сте го намесили ...

очевидно е, че материята ви е непозната ...

индустриалният капитал в изключително лоша позиция през последните 10-20г. т.к. има свръхпроизводство и свръхданъчно облагане ...

няма как да няма свръхданъчно облагане в развития свят, защото индустриланият капитал е много по-ефективен в момента отколкото преди 30г. и е способен да върти милиарди през фабрика, в която работят няколко стотин човека ... затова и държавата се опитва да го облага и да създава всякакви синекурни и измислени държавни длъжности и да финансира глупави проекти за да държи безработицата ниска ...

свърхпрозиводството прави индустриалният капитал изключително уязвим и той вече може да работи само при много ниски лихви, стабилни цени и стабилно потребление, защото нормите му на печалба вече са много ниски и се измерват в едноцифрени числа ... от там и зависимостта от финансовия капитал, който осигурява ниско лихвено финансиране и за потребителите и за индустриалният капитал ...

за да завърша ще добавя още нещо ... истински venture capital е имало само в САЩ ... всяка високотехнологична фирма губи пари в първите години ... тук е и ролята на venture capital, защото една губеща фирма няма достъп до друго финансиране ... това е американски модел ... няма го в UK или в Германия ... и той беше успешно опропастен последните 10г. поради комплексни причини, за които няма да навлизам в подробности ...

така или иначе индустриалният капитал в момента не е изобщо в силна позиция и не се очератава да бъде ... по отношение на китай ... crashът вече започна ... само гледайте какво ще стане там 2012-2013г. ...

сегашното номинално потребление, в сегашния му вид, количество и качество няма как да бъде запазено ... тук са и големите страдания за всички ... ще има драстични промени и сътресение ... но всеки иска да ги отложи ...

Редактирано Октомври 31, 2011 от Alexander_Nevski

[Alexander_Nevski]

Когато се смалят малко мащабите, можем да си го представим по-лесно.

Ето моята логика. Понеже света се "смали", глобализира се, вече почти няма незнайни територии за "цивилизоване", аз намалям света до малък остров с няколко семейства. Те са извлекли каквото могат от ресурсите и възможностите си - имат градини, "машини" за обработка, къщи/подслон и запаси за 1-2 год. Има си текущи неща за правене по градина, животни, машини. След известно време нещата се установяват. Сега ние, като една голяма цивилизация, имаме всички ресурси да имаме известни запаси от храна (в случай на бедствие), производствени мощности и енергия за да не се напрягаме повече. От тук нататък, би трябвало да се поотпуснем малко и да работим по-малко и да се кефим повече. Но това не става. Не става защото искаме ПОВЕЧЕ. И кефа ни става все по-скъп. Дори въдиците, това елементарно нещо от памтивека, са на "високо технологично ниво". Ние отдавна не ловуваме за прехрана, а за кеф. А кефа можем да си го доставим и с елементарни средства/въдица. Колко хора просто сядат под лозата(в нашия край му викат "(х)асма) да си почиват? Колко имат лози изобщо?

Може би точно от 10-20г имаме ресурса да олабим малко, да намалим производството (на стоки за кеф) и да работим по-малко. Останалото време можем да ползваме за почивка, спорт, или дори доброволна работа в някоя друга (интересна за нас) област, четене. Могат да се ползват повече общи неща - кеф ти джипове, кеф ти самолети - нещо като старите клубове, за начесване на крастата.

Ама ние се дърлим. Първо войни, после желязната завеса, сега и тя падна и ще се омотаме икономически. От "лаком гъз", както казва баба ми. Все искаме, и то като "права", като даденост.

И друго. Болестите и страданията далеч не са само "по обективни причини". Те са и следствие на нашия мироглед, нравственост, задръжки. Тези неща са си в нас, но почти не се работи по въпроса - вниманието е насочено навън, все нещо извън нас е "причината".

аз не съм съгласен с виждането по-горе но съм съгласен с опростяването ...

та за опростяване нека да приемем, че едно семейство в германия например има 1 дете ...

това е напълно нормално за германия, даже там средностатистическото семейство има точно 1 дете ...

какво се получава в един момент ...

това дете, което вече не е дете ... има 2 баби, 2 дядовци и баща и майка, които са пенсионери ...

това дете трябва първо да изработи достатъчно пари и да ги плати като данъци за да бъдат покрити пенсиите и здравните разходи на родителите му и прародителите му ... т.е. трябва да издържа 6 души и после собствените си деца ...

за тази цел държавата трябва да му вземе над 50% от парите под формата на данъци и такси ...

голяма част от остатъка му отива да си плаща наема, сметките и храната и за него не остава нищо ...

в заключение ... това хипотетично дете няма как да работи по-малко ... ако не бъдат орязани драстично пенсиите и здравните разходи ... което няма как да стане поради политически причини ...

проекцията на описаното по-горе може да бъде удължена към целия развит свят ...

иначе нищо не ни пречи да си мечтаем за някакви идеалистично-утопични общества ... и да изхождаме от грешни презумции, че има достатъчно от всичко ... напротив ... с всяка изминала година запасите от какъвто и да било ресурс разделени на броя на хората на планетата намаляват ...

Редактирано Октомври 31, 2011 от Alexander_Nevski

[Selfmade00]

Всички се забавляваме върху материята, от нашите си прозорчета. Не може да не противопоставим индустриалния и финансовия капитал, щото ножицата между тях непрекъснато се отваря. Някога финансовият възниква наистина като обслужващ, немислимо е било да се мисли друго освен да се обслужва индустрията, както е било и немислимо да се кредитира потребление на работник. Днес индустрията е под натиск, направо непосилен. Не е вярно че свръхпроизводството е виновно за това, напротив индустрията е принудена да го прави при това изобилие на пари, за да бъде конкурентноспособна. Точно затова е и принудата да се сваля непрекъснато качеството до достигането на парадокса да се произвежда хипермасово практически нещо като нищо. И да се финансират пълни идиотщини с пари, които направо извират от физическият вакуум. Точно затова ви говоря за приказките за децата и за закона за запазване. В природата такова животно няма. А на въпроса какво да се прави. Ми аз съм оптимист! В бъркотията на тая идиотска паника в дебрите на парадокса, ние направо сме в идеална стартова позиция. Сравнително стабилни финансии. При тая нулева индустрия, всяка пръдня в тая област направо те изстрелва при отличниците. Само мъничко положителна реклама и ще бъдем свидетели на стълпотворение от всякакви инвестиционни идиоти. Само още малко да почакаме. Още няколко Гърции. И колкото по-идиотски проекти предложим тогава, толкова повече ще получим!

[Alexander_Nevski]

папандреу се оказа по-умен отколкото го мислех ...

след като по-голямата част от страната го мрази и го смята за страхливец и нещастник, той реши да прехвърли топката в народа ...

да видим сега дали ще преживее вот на доверии и дали ще има референдум и кога ... докато всички пазари се тресат ...

[Alexander_Nevski]

Всички се забавляваме върху материята, от нашите си прозорчета. Не може да не противопоставим индустриалния и финансовия капитал, щото ножицата между тях непрекъснато се отваря. Някога финансовият възниква наистина като обслужващ, немислимо е било да се мисли друго освен да се обслужва индустрията, както е било и немислимо да се кредитира потребление на работник. Днес индустрията е под натиск, направо непосилен. Не е вярно че свръхпроизводството е виновно за това, напротив индустрията е принудена да го прави при това изобилие на пари, за да бъде конкурентноспособна. Точно затова е и принудата да се сваля непрекъснато качеството до достигането на парадокса да се произвежда хипермасово практически нещо като нищо. И да се финансират пълни идиотщини с пари, които направо извират от физическият вакуум. Точно затова ви говоря за приказките за децата и за закона за запазване. В природата такова животно няма. А на въпроса какво да се прави. Ми аз съм оптимист! В бъркотията на тая идиотска паника в дебрите на парадокса, ние направо сме в идеална стартова позиция. Сравнително стабилни финансии. При тая нулева индустрия, всяка пръдня в тая област направо те изстрелва при отличниците. Само мъничко положителна реклама и ще бъдем свидетели на стълпотворение от всякакви инвестиционни идиоти. Само още малко да почакаме. Още няколко Гърции. И колкото по-идиотски проекти предложим тогава, толкова повече ще получим!

ако индустрията произвожда коли и телевизори като навремето, които могат да се ползват по 15г. без особени проблеми ... 90% от фирмите ще фалират ... а останалите 10% ще изядат всички с радост ...

за това е виновно точно свръхпроизводството ... и дори и при сегашнато свърхпрозиводство ... много технологични линии не работят даже и на 80% от възможната мощност ...

БГ не може да е в идеална стартова позиция ... защото тия 1-2 млн по будни и по-работливи БГта избягаха от сънародниците си овце да си търсят късмета по белия свят защото им писна да чакат светлото бъдеще ...

Редактирано Ноември 1, 2011 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Технологията е напреднала, "производствените отношения" изостават. Занчи трябва наистина нова задача за световната икономика, обаче каква????? Космос... или война?

[Selfmade00]

Ей, много ти е любимо това свръхпроизводство. Че то просто се мъчи да догони парите. Мъчи се, мъчи се и те пак са в повече. Свръхпроизводство наистина има, но то е на пари и ти като специалист я ми кажи тия пари в повече какво са? Имат ли стойност и каква?

[Alexander_Nevski]

каквото и да е решението, космос, война или нещо съвсем друго, съмнява ме то да огрее обикновения човек ...

в макроикономиката има една проста истина - теоретично и на практика е въжможно БВП да нараства докато безработица расте или поне не намалява ...

точно това би се случило ако поддръжниците на реалният сектор по-горе получат така желаното от тях ребалансиране на икономиката ...

безработицата ще експлоадира ...

единствената причина за това че безработицата не експлоадира през последните 30г. ... беше раздуването на огромния кредитно финансов балон, който създаде много работни места в държавния сектор, финансите, застраховането и сферата на услугите и недвижимите имоти ...

ако това се разкара ... безработицата ще гръмне до нива по-високи или подбни на тези от голямата депресия ...

съмняваме да търсят каквото и да било в космоса ... вътрешните проблеми напоследък стават все по-голям приоритет ...

Редактирано Ноември 1, 2011 от Alexander_Nevski

[Selfmade00]

.

БГ не може да е в идеална стартова позиция ... защото тия 1-2 млн по будни и по-работливи БГта избягаха от сънародниците си овце да си търсят късмета по белия свят защото им писна да чакат светлото бъдеще ...

Да бе, будни и работливи. 90% мошенници и разбойници, търговци на дрога и проституция и крадци на коли и кредитни карти. Нали ги знам! Да не би да съм учил на луната? Добре, че са избягали, малко въздух повече!

[Alexander_Nevski]

то и за да си мошеник и разбойник и да въртиш проситуция и дрога и да крадеш коли и точиш кредитни карти пак се иска дупе ...

дупе, което овцете в БГ нямат ...

в БГ всеки си мечтае да стане държавен служител и да лапа от корупцияйка без риск ...

иначе не знам ти какво знаеш ... но шансовете на мошеник и разбойник да се добере до САЩ, Канада, Австралия, Нова Зеландия са минимални ... просто няма да покрие точките ...

сега покрай ЕС им е по-лесно да се добират до западната европа ...

[КГ125]

каквото и да е решението, космос, война или нещо съвсем друго, съмнява ме то да огрее обикновения човек ...

в макроикономиката има една проста истина - теоретично и на практика е въжможно БВП да нараства докато безработица расте или поне не намалява ...

точно това би се случило ако поддръжниците на реалният сектор по-горе получат така желаното от тях ребалансиране на икономиката ...

безработицата ще експлоадира ...

единствената причина за това че безработицата не експлоадира през последните 30г. ... беше раздуването на огромния кредитно финансов балон, който създаде много работни места в държавния сектор, финансите, застраховането и сферата на услугите и недвижимите имоти ...

ако това се разкара ... безработицата ще гръмне до нива по-високи или подбни на тези от голямата депресия ...

съмняваме да търсят каквото и да било в космоса ... вътрешните проблеми напоследък стават все по-голям приоритет ...

Ето това е страшното. Второто може да е свързано с временно закъсване и преустройство на системата след това. Щото голямата безработица никак не може да се остави... става опасен елемент тя.

Сложно....

Но и с този финансов сектор е още по-сложно. Ще се наложи все пак стъпване на краката защото пари за харчене и спекулиране има само когато има производство и динамичен и богат реален сектор. Нали е тъй, или греша, разсъждавайки лаически?

[КГ125]

папандреу се оказа по-умен отколкото го мислех ...

след като по-голямата част от страната го мрази и го смята за страхливец и нещастник, той реши да прехвърли топката в народа ...

да видим сега дали ще преживее вот на доверии и дали ще има референдум и кога ... докато всички пазари се тресат ...

Той хубаво хвърли топката в народа, ама това може да взриви Европа и цял свят!

Или пък просто той участва във огромна спекулация, или пък просто изнудва ЕС, заплашвайки го..

[КГ125]

http://newsru.com/finance/01nov2011/grec.html

[Alexander_Nevski]

Ето това е страшното. Второто може да е свързано с временно закъсване и преустройство на системата след това. Щото голямата безработица никак не може да се остави... става опасен елемент тя.

Сложно....

Но и с този финансов сектор е още по-сложно. Ще се наложи все пак стъпване на краката защото пари за харчене и спекулиране има само когато има производство и динамичен и богат реален сектор. Нали е тъй, или греша, разсъждавайки лаически?

реалният сектор е недостатъчен за това да има full employment във вторичния и третичните сектори ...

единствено изключение са държавите богати на ресурси, с малко население където това се постига чрез вътрешно преразпределние, къде през държавата къде по частен път ...

на планетата има прекалено много гърла ...

западняците консумират повече отколкото произвеждат и не желаят да пуснат кокала ...

т.ч. сътресението е неизбежно ...

само да уточним нещо ... финансовият сектор не е прокоба само в САЩ и в УК както много хора си мислеха в началото ...

Япония е най-задлъжнялата страна в света ...

Китайската централна банка толкова си е размила книгите с финансови еквилибристики, че не можеш да и хванеш дирите дори колко пари са изляти последната година ...

неизбежно е финансите, застраховането и невдижимите имоти да преживеят своя колапс, но това няма никаква връзка с възхода на реалният сектор ... напротив той най-вероятно ще западне покрай тях като намалее консумацията ...

давам прост пример ... утре ако се спрат лизингите и колите на изплащане почти всики производители на коли ще изпадната в колапс буквално за няколко месеца ...

[Selfmade00]

единствената причина за това че безработицата не експлоадира през последните 30г. ... беше раздуването на огромния кредитно финансов балон, който създаде много работни места в държавния сектор, финансите, застраховането и сферата на услугите и недвижимите имоти

Убийствено точно! Гръцкият БВП е 10 пъти по-голям от българския. БЕШЕ!!!

[КГ125]

А, ми ще им се свие консумацията на западняците и ще изгладнеят гърлата, свикнали да падат банани от палмите, т.е. от контейнерите с помощи. Неизбежно е.

Като изпаднат в колапс, ще се стегнат! Ще търсят начини да се изправят и това е то оздравителния ефект на кризите върху икономиата.

[КГ125]

Убийствено точно! Гръцкият БВП е 10 пъти по-голям от българския. БЕШЕ!!!

Именно, именно. Беше.. На балоните въздухът им е много, а стените - тънки, обаче.

http://news.expert.bg/n366350

Приток на капитали... То това, дето влизаше в Гърция, капитал ли беше? Тц. Минали са покрай капитала и са заминали, тия социалисти до в червата!

Субсидии и дотации бяха, с каквито и имена да го наричат!

Редактирано Ноември 1, 2011 от КГ125

[Alexander_Nevski]

когато една система колабира, много често се оказва, че статистиките са кухи и реално икономиката е много по-слаба ...

англосаксонците наложиха абсурден модел на измерване на БВП ...

модел при който ако сипя 100л гориво с кредитната ми карта и ги изхабя въртейки 3 дни по софисйките улици без цел и без посока системата отчита 250лв към БВПто ...

в САЩ 1 трлн. долара се връткат за адвокати и правна помощ/рапзравии ... това са 10% от парите им ...

когато всичко това колабира, както беше например със СССР и соц-блока, после се вижда че жиснеспособната част от реалния сектор и приспосбимото население всъщност са много малка част от икономиката като цяло и всички цифри са били кухи щото всичко рухва ...

Редактирано Ноември 1, 2011 от Alexander_Nevski