Западна Европа е във фалит или й предстои да фалира скоро

[andreiS40]

унгарците успяха да оцапат пейзажа жестоко последните няколко дни ...

явно ще си имаме втора ЕС държава в източна европа след гърция последовател на западна европа по стъпките към фалита ...

Добре бе, защо така става с Унгария???

Те/Унгарците/ поне не харчефха като луди пари за държавни служители, за нецелесъобразни обществени поръчки и нямат огромните военни разходи, които има Гърция/отделат над 7 милиарда евро за армията/....

Това с фолита на Унгария не си го обяснявам...

[Пандора]

"Андраш Инотай, дир. на Института за Световна икономика - Унгарска Академия на науките:

- Унгарската икономика влезе в кризата преди "самата" криза. Защото още от 2006-та, когато изобщо нямаше още криза, унгарският бюджет отбеляза дефицит от над 9%. И дори, когато кризата започна през октомври 2008, нашият дефицит беше смятан от международните финансови институции за твърде голям. А след това влязохме във втората фаза на кризата заедно с другите страни. В отворена икономика, в която 75% от продукта е експорт, ние пострадахме, както всички останали страни, няма значения, дали Чехия, Словения, Словакия или България. Случи се както при новите, така и при по-старите членки. "

http://bnt.bg/bg/news/view/51482/ungarija_i_krizata

[БатеВаньо]

Може да се разглежда като предпоставка и институционалните проблеми.

[Frujin Assen]

Нещо и от мен.

Редактирано Декември 31, 2011 от Frujin Assen

[kramer]

Унгарците, ясно, а какво може да кажем за "бонвиваните" исландци? Явно малобройното население на острова (колкото Бургас да речем )всички са си накупили частни реактивни самолети, яхти и вили на Карибите?

Редактирано Декември 31, 2011 от kramer

[Пандора]

Попаднах на един интересен текст:

Дийна Страйкър

превод от английски: Maya Lilova

http://www.facebook.com/occupybulgarianstreets

"Пет години неолиберален режим направи Исландия (320 хиляди души население, без армия) една от най-богатите страни в света. През 2003 всички банки в страната бяха приватизирани, и в усилията си да привлекат чуждестранни инвеститори предложиха онлайн банкиране, чиято минимална цена им позволи да предложат относително висока възвръщаемост. Сметките, наречени АйсСейв, привлякоха много английски и холандски малки инвеститори. Но с увеличаването на инвестициите се увеличи и външният дълг на банките.

През 2003 дългът на Исландия беше равен на 200 пъти стойността на техния БВП, но през 2007 беше 900%. Световната финансова криза от 2008 нанесе финалния удар. Трите главни исландски банки – Ландбанки, Кауптинг и Глитнир, се срутиха и бяха национализирани, докато кроната изгуби 85% от стойността си спрямо еврото. В края на годината Исландия обяви банкрут."

http://valsodar.blog.bg/politika/2011/10/27/diina-straikyr-zashto-islandiia-triabva-da-e-v-novinite-no-n.842741

Редактирано Януари 1, 2012 от Пандора

[Skubi]

Попаднах на един интересен текст:

Дийна Страйкър

превод от английски: Maya Lilova

http://www.facebook....ulgarianstreets

"Пет години неолиберален режим направи Исландия (320 хиляди души население, без армия) една от най-богатите страни в света. През 2003 всички банки в страната бяха приватизирани, и в усилията си да привлекат чуждестранни инвеститори предложиха онлайн банкиране, чиято минимална цена им позволи да предложат относително висока възвръщаемост. Сметките, наречени АйсСейв, привлякоха много английски и холандски малки инвеститори. Но с увеличаването на инвестициите се увеличи и външният дълг на банките.

През 2003 дългът на Исландия беше равен на 200 пъти стойността на техния БВП, но през 2007 беше 900%. Световната финансова криза от 2008 нанесе финалния удар. Трите главни исландски банки – Ландбанки, Кауптинг и Глитнир, се срутиха и бяха национализирани, докато кроната изгуби 85% от стойността си спрямо еврото. В края на годината Исландия обяви банкрут."

http://valsodar.blog...ite-no-n.842741

И знае ли някой какво стана след това?

Нанизаха ги на робски синджир и ги продадоха а земите им се засели нов народ?

Или.....

Имам колега, очаква с нетърпение да се обяви официално (около април) държавният банкрут. Смята, че ако се отпишат държавните задължения, ще бъдат отпуснати и неговите дългове....

Не можем го разкандардиса....

Не и не....

[andreiS40]

ЧЕСТИТА НОВА ГОДИНА НА ВСИЧКИ!

БЪДЕТЕ ЗДРАВИ И ПО-ЩАСТЛИВИ!ВИЕ И СЕМЕЙСТВАТА ВИ!

По темата:

Скуби, използвам възможността да те попитам, защото с в Унгария- защо стана така при Вас?

За мен е необяснимо...Унгария днес не е милитаризирана и бюрократизирана държава, както например е Гърция...

Защо е толкова зле Унгария сега?

За мен отдалеч поне на пръв поглед е напълно необяснимо...

Унграците все пак имат и повече демографски ресурс, а от тук и повече трудово сила....

[Frujin Assen]

В Гърция обсъждат дали да не се върнат към драхмата. Май и там я закършиха.

Гърция може да напусне еврозоната, ако не подпише ново кредитно споразумение с Европейския съюз. Това е заявил официалният представител на Атина в Брюксел Пантелис Капсис, съобщи агенция агенция РИА Новости. “Кредитното споразумение трябва да бъде подписано, в противен ще се окажем извън европейските пазари и еврозоната”, заявява Капсис.

Гърция води преговори за реализацията на ново 130-милиардно кредитно споразумение с Евросъюза, което предполага частично опростяване на гръцкия външен дълг, рекапитализация на местните банки и по-нататъшно финансиране на бюджетния дефицит на страната в замяна на сурови рестриктивни мерки в икономиката.

Според думите на представителя на гръцкото правителство следващите няколко месеца ще бъдат критични за оставането на страната в европейския валутен съюз.

Въпросът за излизането на Гърция от еврозоната бе туширан временно през ноември, когато под натиска на партньорите от Европейския съюз подаде оставка министър-председателят Георгиос Папандреу.

Сега темата е отново на дневен ред, тъй като с началото на 2012 година се засилиха очакванията за занижен бюджетен дефицит, който ще доведе до нови крайни мерки в икономиката.

Редактирано Януари 3, 2012 от Frujin Assen

[Selfmade00]

Добре бе, защо така става с Унгария???

И на мене тая работа ми беше мътна, ама се поразрових и какво излезе? Тия мушмуроци, края на юли гласували разни нови идеи за облагане (да пълнят бюджета за коментираните заплати на чиновниците) и обложили ха познайте какво - пикантните манджи. Не мислете, че се майтапя! Представете си сега, унгарска манджа, да не е пикантна! Ми това си е началото на края на държавността там. И ето ви вече нова Конституция! Тука, чичо Бат. турга засега само нови касови апарати, да пълним гушките на мобилните оператори. Вчера се сетих, та си помислих - колко ли време ще ми отнеме да хакна GPRS-а на касов апарат? Мъ щом аз си го помислих, дето съм отминал период, какво остава за тинейдърията! Хака е по-лесен даже от хак на GSM-и. Та като дойде на баба Пена от Бусманци на женския пазар, данъчното известие за 10-тина милиона (нали знаете, че първо трябва да си го плати и после да обжалва), те ви го пълен бюджет и погасен дълг. Ставаме абсолютни отличници. Само дето хлебарите ще фалират, щото няма да има кой да си купи хляб. После, както дойдат пак избори и се обработи резултата, за чичо Бат. ще си спомняме, като за еманацията на демокрацията. Абе иде ерата на Парадокса!

[Пандора]

За Полското чудо

"Польское экономическое чудо обусловлено в первую очередь не иностранными инвестициями, а изобретательностью местных предпринимателей. Малые и средние предприятия производят товары в основном для отечественного рынка, только 40% ВВП приходится на экспорт. Стабильно высокий внутренний спрос и активная потребительская позиция поляков не позволили стране в 2009 году во время кризиса скатиться в рецессию.

Во Вроцлаве большинство поляков работают в польских фирмах. Всего 40 тыс. из 150 тыс. рабочих мест, появившихся в регионе за последние восемь лет, созданы иностранными инвесторами. За труд люди получают отнюдь не гроши. Сегодня эта страна - не вспомогательный цех иностранных концернов

....

Три года назад в Варшаве еще правили братья Качиньские - национал-консерваторы, но теперь ледниковый период в германско-польских отношениях позади. Когда правительство в Варшаве возглавил Дональд Туск, споры вокруг берлинского Центра противодействия насильственному переселению были улажены без лишней шумихи. Поляки и немцы солидарно выступают за усиление боеспособности ЕС.

Во время кризиса евро Берлин и Варшава еще более сплотили ряды. Когда Меркель в связи с проблемами греков еще колебалась, соглашаться ли предоставить финансовые гарантии, поляки неожиданно встали на ее сторону. Как Варшава, так и Берлин,- сторонники экономии. Польской конституцией предусмотрен долговой "стоп-кран", над банковским сектором осуществляется строгий контроль: в отличие от венгров или прибалтов, поляки практически не имели возможности брать в долг в иностранной валюте. В Будапеште и Риге такие кредиты во время кризиса повлекли разорение сотен тысяч небольших фирм.

Тем временем Национальный банк Польши пошел на девальвацию злотого, повысив экспортный потенциал отечественных предприятий. Вероятно, чтобы не упустить из своих рук этот инструмент, Туск предполагает ввести в стране евро только в 2015 году. Несмотря на это, министр финансов Яцек Ростовский уже сегодня частый гость на встречах Еврогруппы."

http://www.profile.ru/items/?item=31747

[Alexander_Nevski]

последният месец бях много зает и не съм писал ...

за много години и да сте живи и здрави ...

по темата ...

както писах няколко пъти миналата година - 2012г. ще е интересна година ...

предстоят 3 събития, които реално вече са се случили, но не са официално отчетени ...

1) гърция фалира ... тя вече е фалирала ... но трябва да се изчистят подробностите как точно ще фалира ...

2) китайският имоетн балон се спуква с гръм и трясък - това се случи още миналата есен, тази година предстои пълното разгръщане ...

3) европа влиза във втора вълна от рецесията, от която всъщност така и не успя да излезне освен на хартия ...

enjoy ...

мики маусите от МВФ, АЦБ, ФЕД, ЕЦБ няма да успеят да направят нищо смислено по въпроса освен да изливат още пари ...

по груби сметки на ЕС му трябват 2 трилиона за да финансира проблемните държави и банки, от които 1 трилион е вече осигурен, чакаме да видим как ще оформят следващия трилион ...

айде честито ... добре дошли в ЕССР ... а нашите малоумни управници сигурно ще се опитат да ни набутат в еврозоната до 2-3г. ... калпав народ ... слаби управници ...

[Alexander_Nevski]

португалия вече е в тотална невъзможност да си финансира дефицитите на свободния пазар ...

тая година ще изкрета някак си на парите от миналата година ...

до година тя ще е втората гърция ...

enjoy the show ...

[КГ125]

Като гледам, интересът към еврозоната у нас отслабва...

[Alexander_Nevski]

БГ е в ситуация, в която търпи много от негативите на еврозоната, но няма никакви позитиви ...

в БГ дефакто основната валута си е евро ...

БГ банките обаче не могат да черпят ликвидност от ЕЦБ (има едно изключение, но то няма значение за общия пример), а БНБ не провежда парична политика (определя МЗР, ама то това е егати паричната политика, нека да не ставаме смешни) ... затова лихивте ще продължат да бъдат високи и да източват един куп пара от продуктивния сектор и от населението, която иначе би могла да се насочи в инвестиции или потребление ... това източване става под формата и на лихви по кредити и чрез високи лихви по депозити (много хора отлагат инвестициите и потреблението когато депозитите осигуряват атрактивна доходност) ...

т.ч. не знам това какво значи - 'интересът към еврозоната отслабва' ...

в еврозоната има смисъл да не се влиза само от позицията на полша и чехия, които си имат самостоятелни централни банки ... иначе в БГ ситуацията от невлизането файда йок ... или пък ако БГ няма да влиза ... трябва да разкара валутния борд и да обезцени лева с 15-20% ... с повече ще е много болезнено щото има много кредити в евро ...

Редактирано Януари 30, 2012 от Alexander_Nevski

[Last roman]

Като гледам, интересът към еврозоната у нас отслабва...

ми на хората им писна да им промиват мозъка с 'кризи'-мризи и всеки си гледа кефа. 'Криза' е състояние на ума /а на гръцки означава решение/. Така че човек трябва сам да реши дали да се вайка по цял ден или да действа. При добро желание ще излезеш от нея или никога няма да изпаднеш до това състояние. За мен лично криза няма. Всичко е финансова спекулация на международните пазари.

Така че се радвайте на живота, пътувайте по света и не се занимавайте с глупости. Поздрав с една картинка от държавата, откъдето надува клаксона бай Невски. Определено ми хареса като туристическа дестинация, но никога не бих живял там.

[Alexander_Nevski]

ми на хората им писна да им промиват мозъка с 'кризи'-мризи и всеки си гледа кефа. 'Криза' е състояние на ума /а на гръцки означава решение/. Така че човек трябва сам да реши дали да се вайка по цял ден или да действа. При добро желание ще излезеш от нея или никога няма да изпаднеш до това състояние. За мен лично криза няма. Всичко е финансова спекулация на международните пазари.

Така че се радвайте на живота, пътувайте по света и не се занимавайте с глупости. Поздрав с една картинка от държавата, откъдето надува клаксона бай Невски. Определено ми хареса като туристическа дестинация, но никога не бих живял там.

това е добро виждане, но изолирано ... спрямо теб самия ... знам, че за теб това е най-важно ... но ...

в реалноста има 10ки милиони безработни и милиони хора, които в момента си губят работата и къщите ... и за тях тази криза е доста сериозно нещо ...

новите бездомници в УК са средната класа, сполетяна от финансово неблагополучие, а не емигрантите ... и не се притеснявай няма как да ги видиш по улицата тук ги крият ... много от тях като се сринат и се предават ... изобщо не вярват, че в живота има втори шанс ... кажи им на тях, че няма криза ...

та така за рибата морската вода е живот, а теб ако те турим да плуваш под вода или даже да я пиеш ще се гътнеш за нула време ...

има хора, много хора, които са го докарали дотам да не могат да си плащат сметките и да се чудят как да се топлят и какво да ядат ... повярвай ми те няма да пътуват по света и да се радват на живота ...

аз изкарах 2 прекрасни седмици в Корнуол, 2 интересни уикенда в Лондон, 3 и половина седмици платен отпуск в БГ и всичко това в рамките на 2 месеца, но повечето хора не са като мен и скоро няма и да станат ...

Редактирано Януари 30, 2012 от Alexander_Nevski

[Last roman]

В Британия, доколкото разбрах, високата безработица сред англичаните се дължи предимно на евтината работна ръка от емигрантските среди.

Иначе какво да ти кажа - човек преди всичко мисли за себе си, а чак след това /ако има нерви да се занимава/ за международното положение. И трика е така да си наредиш нещата, че да нямаш криза в личен план. Затова си е казано - мисли глобално, действай локално.

[Alexander_Nevski]

В Британия, доколкото разбрах, високата безработица сред англичаните се дължи предимно на евтината работна ръка от емигрантските среди.

Иначе какво да ти кажа - човек преди всичко мисли за себе си, а чак след това /ако има нерви да се занимава/ за международното положение. И трика е така да си наредиш нещата, че да нямаш криза в личен план. Затова си е казано - мисли глобално, действай локално.

в британия до 25% от населението е на помощи и такс кредити, а релната безработица е в пъти по-висока от обявената ...

този тип соц стъкмистики и висока скрита безработица започват в началото на 80те когато маги тачър затваря губещите индустрии на севера - мини, съдостроене и т.н. ... никакви емигранти не е имало тогава ... просто хората от затворените мини и съдостроителни предприятия никога не си намират работа ... през 70те всички в британия е било държавно ... след приватизацията на бритиш телеком и пощите например, до момента са освободени огромни количества персонал ... от тях една част също никога не са си намерили работа ...

в британия на север и на югозапад почти няма чужденци ...

това горе е за британия ... а ако ще си пишем за лондон и неговите околности това е друга история ... но дори и там не чужденците са виновни, а високите помощи и лесното им даване ... хората предпочитат да живеят на помощи и да вадят някой лев на черно, вместо да се мъчат и работят нискоквалифициран труд за 6-7 паунда на час ...

Иначе какво да ти кажа - човек преди всичко мисли за себе си, а чак след това /ако има нерви да се занимава/ за международното положение. И трика е така да си наредиш нещата, че да нямаш криза в личен план. Затова си е казано - мисли глобално, действай локално.

много ми е интересно ако имаше 100-200-300 хиляди евро на страна дали нямаше да следиш нещата в глобален план и да се опитваш да си ги държиш или при минимален риск или при разумна доходност ...

за да не се притесняваш за международното положение основното положение е да нямаш кинти ... да имаш стабилна работа и да живееш на заплата ...

Редактирано Януари 31, 2012 от Alexander_Nevski

[Alexander_Nevski]

след като ФЕД извърши едно огромно изливане на виртуални пари в американските банки (забележете, че това не е равнозначно на изливане на пари в икономиката) дойде ред на ЕЦБ ...

ЕЦБ буквално раздава (лихвата е 1%) 100ци милиарди (нищо чудно сумата да достигне и трилиони) на европейските банки за 3г. ...

официалната версия за пред 500те милиона евробалъци е, че това се прави за да се подкрепи икономиката и кредитирането ...

реално нещата стоят по коренно различен начин ...

1) европейските банки имат огромни проблеми с капитала да не кажа, че са пред банкрут

2) в европа са останали много малко надежни кредитополучатели

3) банките няма нужда да дават кредити за да изкарват пари достатъчно е да купуват испански, италиански, ирландски и всякакви други държавни цени книжа от които да получават по 3-4-5% лихва и да печелят от арбитраж ...

от горните точки става очевидно, че банките няма да увеличат кредитирането, което се потвърждава и от статистиките ...

реално ЕЦБ за пореден път подкрепя банковото лоби, докато политиците промиват мозъците на населението как ще се разправят с лошите банкери и банки ...

да не забравяме, че въпреки, че това в момента е най-мощната финансова институция в целия ЕС оперираща с възможно най-големия обем средства, управлението и е недомкратично и тя плюе и на моето и на вашето мнение по въпроса ...

докато милиони кредитополучатели в европа се чудят как да си погасяват заемите поради рецецията на банките за пореден път се предоставя безплатен обяд ...

реално ... тук се върти добре познатата ни от БГ далавера - национализация на загубите, приватизация на приходите ... но в особено гигантски мащаб ...

честито участие на всички в шоуто ... членството на БГ в ЕС означава само, че и БГ и нейните данъкоплатци ще трябва да подкрепят финансовите манипулации на ЕС ...

ако в БГ чалгите се пее за далавери за милиони, тук става дума за далавери за трилиони ...

Редактирано 2, 2012 от Alexander_Nevski

[Alexander_Nevski]

http://www.telegraph.co.uk/comment/9073196/Quantitative-easing-Pensioners-are-paying-the-price-for-Sir-Mervyns-funny-money.html

статията по-горе ясно описва как една недемократина институция като АЦБ може да извършва огромен трансфер на средства като отнема пари от пенсионерите и спестителите и ги дава на кредитополуателите ...

пропастта между икономиеско управление и демокрация става все по-голяма ...

[Парсивал]

Мисля, че е чудсно, че в БГ лихвите са високи. Това е естествен коректив на безтговорно вземане на кредити. Напоследък, с голямо удоволствие виждам, че и банките все по-трудно отпускат заеми на бизнеси, особено на нови начинания! Това също спира безотговорното (или премереното) теглене на заеми, които се превръщат в т.н. лоши кредити и които именно са причина за намеса на централните банки да спасяват положението - сиреч с парите на данъкоплатците (т.е. хора, които като цяло не са се възползвали от кредитите, довели до проблемите).

В това отношение 'консервативната' банкова политика е много, много здравословна!

Жалко е ако наистина интереса към Евро-зоната намалява. Евро-зоната е в много по-благоприятно положение от Долар-зоната (например) - макар да има крайности като Гърция и отчасти Португалия и Ирландия, има и другите крайности като Германия, Франция и отчасти Италия - все огромни иконимики в сравнение с проблематичните. Като цяло кошницата е качествена и с по-добо съдържание от множеството други.

Ограничените възможности за наливане на парична маса от Евро са всъщност залог за стабилността на валутата. ЕЦБ е всъщност квази централна банка, тъй като не разполага със всички инструменти за манипулиране на валутната маса и относителната й стойност. И това е добро, защото не може, за разлика от САЩ и Великобритания, да напечата излее няколко десетки или стотици милиарда банкноти на пазара.

Участието на Гърция в Евро-зоната е конюнктурно и беше продиктувано от самото членство на Гърция в Общия Пазар ,което беше политически мотивирано по времето на студената война. Е - сега се плаща сметката на предварително консумираната военно-политическа изгода от това членство.

Европа е далеч от фалит. Много далеч.

Редактирано 10, 2012 от Парсивал

[alvassareiro]

Изобщо не е чудесно, че лихвите по кредитите са високи. Това е престъпление. Те се оправдават и с високите лихви по депозитите, което също е престъпление, сега имаме нужда от потребление, вместо това те привличат парите на хората и убиват потреблението един път. И втори път като ти свалят и ризата от гърба по кредита.

Редактирано 10, 2012 от alvassareiro

[bravo]

Мисля, че е чудсно, че в БГ лихвите са високи. Това е естествена коректив на безтговорно вземане на кредити. Напоследък, с голямо удоволствие, виждам, че и банките все по-трудно отпускат заеми на бизнеси, особено на нови начинания! Това също спира безотговорното (или премереното) теглене на заеми, които се превръщат в т.н. лоши кредити и които именно са причина за намеса на централните банки да спасяват положението - сиреч с парите на данъкоплатците (т.е. хора, които като цяло не са се възползвали от кредитите, довели до проблемите).

В това отношение 'консервативната' банкова политике е много много здравословна!

Чудесно е за банкерите и спекулантите, да. И който има интерес от икономическа стагнация. Има си и други механизми за защита срещу потенциално лоши кредитори - анализ, проучване, различни форми на гаранция, стриктност (но това е повече работа и спазване на закони и правила). Не мога да кажа доколко тези механизми работят в БГ, но в някои страни те се справят много добре и без високи лихви.

Редактирано 10, 2012 от bravo

[Парсивал]

Потреблението се определя от чувството за сигурност на бъдещи приходи и от количеството средства на разположение у потребителите. Лихвените нива може би имат индиректно отношение към дългосрочните спестявания и алтернативните на спестовните влогове дългосрочни инвестиции - фондове и т.н.

Както се видя преди 20 години в Япония и както се вижда в последните 4 години в Европа и САЩ безпрецедентно ниските нива на лихви по кредитите не стимулират харченето ни най-малко! Едно е сигурно: намаляването на лихвите облекчава плащанията по заемите и ипотеките - чудесно! Това облекчение просто намалява броя на неплатежоспособните и изземането на имоти и други залози от кредиторите. И това е добре за кредиторите, защото няма как и къде да пласират гаранциите, които в случая с ипотеките, се оказват с много по-ниски пазарни стойности (нормално - никой не купува, много фалират и продават - пазара е залят от имоти) отколкото са били по времето на оценка като гаранции.

Разбира се, че има много и по-добри методи за оценка и ограничаване на риска от обезкуражителкните лихви. Проблема е, че ако при ниски лихви се вземат много повече кредити, то количеството на лоши кредити също се увеличава и то непропорционално. В същото време спестяващите също получават ниски лихви, а много повече от парите им са в оборот и много по-голяма пропорция от праите им са изложени на риск. Както някой уместно писа 'национализиране на загубите, приватизиране на печалбите' - в кредитния цикъл на щедро кредитиране при ниски лихви обикновения човек страда много повече: първо от ниски лихви по спестяванията, второ от по-висок риск да загуби тези спестявания (или част от тях), трето при държавна намеса за 'спасение' на банка в беда - данъците, които са плащани от спестовниците в държавата, поемат пасива на лошите кредити.

Защо наричаме 'стагнация' невъзможността да харчим средства, ноито не не са наши, а сме взели назаем?

Редактирано 10, 2012 от Парсивал