Защо системата е такава?

[КГ125]

Не е, но вървят заедно. Изпростяването накратко, води до лесно манипулиране и после до по-висока консумация (сега все едно, че откривам копчето с 4 дупки). Така че режисьорите на сценария са на път да се самоизклатят защото видяхме какво стори гореспонетият резервен пролетарят на острова – не се хвърли да дига лозунги и краде хляб а разбива бутици. Нито си седя кротко пред телевизора да джурка и пуши трева с парите на Невски. Та може да няма сега революции, но репетициите започнаха и може би предотвратителните мерки на колегата да са изиграли перверзна роля.

Няма връзка. Защо ще вървят заедно - може да вървят, а може и да не вървят. Един непотребител, сиреч маргинал, никак не е духовен. Резервния пролтариат грабеше бутици, защото не е никакъв пролетариат, а градски лумпениат, който е достатъчно сит.

Просто няма връзка между двете явления, това е.

[bravo]

Няма връзка. Защо ще вървят заедно - може да вървят, а може и да не вървят. Един непотребител, сиреч маргинал, никак не е духовен. Резервния пролтариат грабеше бутици, защото не е никакъв пролетариат, а градски лумпениат, който е достатъчно сит.

Просто няма връзка между двете явления, това е.

Това за бутиците беше във връзка с разменените постове с Невски и си пада ИС (извън сюжет), сори, така че е излишно да се вкарва във „вървежа”.

Това което исках да кажа ми се струваше ясно, затова не си направих труда да го разгърна.

Та сега:

Когато човек е по-прост, тогава е по-податлив на реклами, насаждане на изкуствени потребности, стереотипи и направо една мегакуртура. Тогава той с бодра крачка ще тръгне да купува дебилни неща, от вредна "храна" и вода с нещо пак вредно (с над 500% от себестойността си в много страни), парцалки с обидна за акъла цена или ненужни статусни гаджети и т.н. и т.н., нещо, което един по-светнат не би сторил, поне в такава степен. А въобще (почти) всички ние харчим излишно много по редицата причини, което също е фактор да сме по-бедни.

Capisce ?

Редактирано 4, 2012 от bravo

[КГ125]

Si. Има го и това, но пак връзката не е задължително корелативна във всички случаи. Защото критиката към потреблението е все една такава... стойте гладни да сте одухотворени. Няма да може.

[bravo]

Si. Има го и това, но пак връзката не е задължително корелативна във всички случаи. Защото критиката към потреблението е все една такава... стойте гладни да сте одухотворени. Няма да може.

Тц, не влизам в риторичния трап на КГ125. Извъртя се смисъла на писаното и сега да тръгна да доказвам нещо, което не съм и мислил. Проветрих си клавишите по въпроса, който пожелал - чатнàл.

Редактирано 5, 2012 от bravo

[ivannt]

Все още се питам дали реално се обеднява или не. Макар да споделям чувството, че покупателната ни цила намалява, всъщност би било най-добре да сравним истински цифри.

Тук ще поканя корекции и поправки на цифрите, които ползвам.

Ще се опитам да ползвам собствен опит и спомени:

1978:

1 яйце - 0.08 лв

1 бял хляб - 0.30 лв

1 литър нафта - 0.12 лв

начална месечна заплата на човек със средно образование: около 100 лв

2008:

1. яйце - 0.24 лв

1 бял хляб - 1.18 лв

1 литър нафта - 2.10 лв

Здравеите,

Няма как да сравниш по споменатите години. В първата липсва чисто пазарният елемент.

Като следствие от икономическото развитие досега няма тенденция крайни блага да поевтиняват. И като следствие от икономическото развитие е нормално потребностите на хората, в чисто материален аспект, да се увеличават с оглед на поддържането на тяхната конкурентноспособност на пазара на човешки капитал.

Както виждате в Икономиката всичко е взаимосвързано и поведението на икономическият субект е продиктувано изцяло от неговите потребности - няма икономическо развитие без надграждане на човешките потребности и обратното.

КГ, Браво - чисто икономически сме бедни - това е факт - най-бедната държава в Европейският съюз, с 30% от средните доходи на глава от населението и една от най-бедните въобще в Европа.

Духовното богатство е съвсем друга бира. В Икономиката и като цяло на икономистите душевноста или духовното богатство - израстване нищо не им говори. Там се правят анализи на базата на точни цифри и всичко останало е както казва Браво - излишна риторика.

[bravo]

Здравеите,

Няма как да сравниш по споменатите години. В първата липсва чисто пазарният елемент.

Като следствие от икономическото развитие досега няма тенденция крайни блага да поевтиняват. И като следствие от икономическото развитие е нормално потребностите на хората, в чисто материален аспект, да се увеличават с оглед на поддържането на тяхната конкурентноспособност на пазара на човешки капитал.

Както виждате в Икономиката всичко е взаимосвързано и поведението на икономическият субект е продиктувано изцяло от неговите потребности - няма икономическо развитие без надграждане на човешките потребности и обратното.

КГ, Браво - чисто икономически сме бедни - това е факт - най-бедната държава в Европейският съюз, с 30% от средните доходи на глава от населението и една от най-бедните въобще в Европа.

Духовното богатство е съвсем друга бира. В Икономиката и като цяло на икономистите душевноста или духовното богатство - израстване нищо не им говори. Там се правят анализи на базата на точни цифри и всичко останало е както казва Браво - излишна риторика.

Така е и точно казано за пазарната. Но има силно улисване в надграждането и спиралата на потрбление-икономика се изражда според мен. Този аспект засегнах, не проблематиката на темата въобще. Не можем да игнорираме консуматорската си роля като част от тази система.

А относителното обедняване напоследък е всеобщо: навсякъде цените се качват несъответно с възнагражденията, което въобще не ни помага.

Редактирано 5, 2012 от bravo

[КГ125]

Тц, не влизам в риторичния трап на КГ125. Извъртя се смисъла на писаното и сега да тръгна да доказвам нещо, което не съм и мислил. Проветрих си клавишите по въпроса, който пожелал - чатнàл.

Но защо риторичен трап? Не се извърта нищо - на хората може да се предложи не само боклук и не е нужно да създаваш цял свят от идиоти, за да им предлагаш стоки. Просто трябва да ги направиш привлекателни, което не е проблем. Но да създадеш идиоти, за да няма граждани и да минават разни антиобществени номера от които се печели, това да. Защо трап...

[КГ125]

Духовното богатство е съвсем друга бира. В Икономиката и като цяло на икономистите душевноста или духовното богатство - израстване нищо не им говори. Там се правят анализи на базата на точни цифри и всичко останало е както казва Браво - излишна риторика.

Привет

А трябва да участва и то в процеса. Може би ключът за бараката е там. Още не съм прочел "Теория на нравствените чувства" но все се чудя защо Адам Смит я е писал, като е писал "Богатството на народите"... То и математически е така - не може да вържеш системата без един от компонентите й, колкото и неясен да е той. Не знам сега как е, но някога учеха Политическа икономия и социология заедно във ВИИ "Хайде да не казвам кой" ))).

Дали причината за различни провали не е в несъобразяването на някои националнопсихологически детайли с някои детайли на икономическите модели?

[sirius]

Незнаех за разностранните интереси на Смит. Явно е светнал, че двете неща са свързани.

За анализираме една система, трябва да познаваме елементите и. А икономиката е сложна система. Освен чисто обективните и измерими неща участва и човека/обществото с неговата субективна част - очаквания, настроения, цели, нравствени ценности и пр и пр.

И друго. Защо ще искаме да я анализираме. Мотивите. Да накараме хората да купуват, или да не купуват. За следващата година, или за следващите 5, 10 или 100? И става така, че колкото и добър анализ да направим, той ще е частичен, поглед към един, друг или няколко аспекта.

[КГ125]

Анализ се прави с различни цели - да се познава, да се изменя, да се пази от негативни изменения...

[Alexander_Nevski]

човешкият мозък има ограничени когнитивни способности ... а и времето, с което разполгаме в един живот е ограничено ...

повечето хора не са способни да бъдат всестранно развити, просто защото мозъкът не им го позволя ...

така ако някой се съсредоточи в пиенето, рано или късно другите му работи не вървят ...

ако някой се съсредоточи върху кариерата и работата, личният му живот не е толкова богат ...

в този аспект, не виждам никаква логика, че потреблението и духовното развитие не си противоречат ... напротив простиворечат си ... защото човек съсредоточен върху това да потребява много, трябва да изкарва бая пара като трябва изкарва бая пара трябва да плаща много данъци и в крайна сметка се завърта в един цикъл където много време за духовност не му остава ...

обратното тези, които са съсредточени най-вече върху духовното си развитие загърбват потреблението и парата или вече са си я осигурили ...

това са елементарни истини и не се изисква много житейски опит за да ги прозреш ...

сега да се въренм на темата ... защо системата е такава ... ми защото хората са такива ...

Редактирано 5, 2012 от Alexander_Nevski

[bravo]

Но защо риторичен трап? Не се извърта нищо - на хората може да се предложи не само боклук и не е нужно да създаваш цял свят от идиоти, за да им предлагаш стоки. Просто трябва да ги направиш привлекателни, което не е проблем. Но да създадеш идиоти, за да няма граждани и да минават разни антиобществени номера от които се печели, това да. Защо трап...

Защото измести за малко гравитационния център на темата заедно с орбитата на сателитното ми мнение, което пък ни въвлича в метеоритен дъжд от халосни доводи и други интелектуални отломки. Спор заради спора, което избягвам.

Иначе това, за което споменах и дето ти реши да дриблираш е по-подмолно и от АСТА който иска да ни бръкне в електронната мрежа и свободата, а първото вече бърка в невронната такава и свободата на избор без да вика „пази се!”. Та затова аз го окнàх.

Редактирано 5, 2012 от bravo

[bravo]

... сега да се въренм на темата ... защо системата е такава ... ми защото хората са такива ...

Така е. Само бих добавил, че системата в даден момент може да се изплъзне от контрол, да заживее собствен живот, а създателите да й станат роби (без да се усетят обикновено).

Редактирано 5, 2012 от bravo

[КГ125]

човешкият мозък има ограничени когнитивни способности ... а и времето, с което разполгаме в един живот е ограничено ...

повечето хора не са способни да бъдат всестранно развити, просто защото мозъкът не им го позволя ...

така ако някой се съсредоточи в пиенето, рано или късно другите му работи не вървят ...

ако някой се съсредоточи върху кариерата и работата, личният му живот не е толкова богат ...

в този аспект, не виждам никаква логика, че потреблението и духовното развитие не си противоречат ... напротив простиворечат си ... защото човек съсредоточен върху това да потребява много, трябва да изкарва бая пара като трябва изкарва бая пара трябва да плаща много данъци и в крайна сметка се завърта в един цикъл където много време за духовност не му остава ...

обратното тези, които са съсредточени най-вече върху духовното си развитие загърбват потреблението и парата или вече са си я осигурили ...

това са елементарни истини и не се изисква много житейски опит за да ги прозреш ...

сега да се въренм на темата ... защо системата е такава ... ми защото хората са такива ...

Без потребление няма човек. Може да се критикуват дефекти в потреблението, но не самото то....

[КГ125]

Така е. Само бих добавил, че системата в даден момент може да се изплъзне от контрол, да заживее собствен живот, а създателите да й станат роби (без да се усетят обикновено).

Че тя кога не е била под контрол? Въпросът е чии...

[Alexander_Nevski]

Без потребление няма човек. Може да се критикуват дефекти в потреблението, но не самото то....

никой не критикува потреблението в конкретния постинг, обсъжда се това, че във всичко, във всяка една система, във всеки един човек има баланс и много неща са разнопосочни и едно е за сметка на друго ...

[Alexander_Nevski]

Така е. Само бих добавил, че системата в даден момент може да се изплъзне от контрол, да заживее собствен живот, а създателите да й станат роби (без да се усетят обикновено).

разбирам логиката, но не мисля, че това променя нещо за хората, които не са дизайнвали тази система (болшинството) ... те просто се носят по течението ...

за тях нещата са едни и същи независимо от това дали създателите са станали роби или не ...

Редактирано 5, 2012 от Alexander_Nevski

[bravo]

разбирам логиката, но не мисля, че това променя нещо за хората, които не са дизайнвали тази система (болшинството) ... те просто се носят по течението ...

за тях нещата са едни и същи независимо от това дали създателите са станали роби или не ...

Напълно си прав. Иначе баш дизайнерите са си господарите сега.

Редактирано 5, 2012 от bravo

[alvassareiro]

Без потребление няма човек. Може да се критикуват дефекти в потреблението, но не самото то....

Въпросът КГ не е в потреблението. А в производството.

[sirius]

Без потребление няма човек. Може да се критикуват дефекти в потреблението, но не самото то....

КГ, може ли да се каже, че прасето е човек защото потребява?

Значи не потреблението, а дефекта на потреблението... мдааам.

[alvassareiro]

Не е потреблението причина за духвоната криза! Тя се генерира от неикономически фактори с икономически ефект, обаче. Имало е времена на бурно потребление и на висок дух достатъчно, за да знаем, че няма връзка пряка между двете.

първо, няма никаква криза. Други са процесите. Но това, за което говориш, е предизвикано именно само и единствено от потреблението.

[КГ125]

Сириус, прасето не потребява, а яде от природата. Потребителя е този, който потребява стока

Алвич, ако не е потреблението ти нямаше да си human being а... (вж. изр. 1).

[КГ125]

първо, няма никаква криза.

Няма ли?

[alvassareiro]

Обективно не. Може да има икономическа криза, финансова, политическа и тн. Но не и морална или ценностна. Тея неща не се измерват материално, че да определим какво има и какво не.

[alvassareiro]

Сириус, прасето не потребява, а яде от природата. Потребителя е този, който потребява стока

Алвич, ако не е потреблението ти нямаше да си human being а... (вж. изр. 1).

А и прасето потребява. Като му купиш смески по 5 лв килото си е чиста стока това. Моята котка омита по килограм храна от 16 лв на седмица. Тия животни по-големи потребители от нас ей.

Проблемът както казах не е в потреблението, защото и прасчетата и писанките потребяват. Проблемът е в производството.

Редактирано 6, 2012 от alvassareiro