Ранният македонизъм

[StefanSur]

Toй същият Търбич е бил най-известен Сърбски четник в Македония, шеф на всички други.

Аз мисля да е имал съзнания срещу кого се е борил, али кой знае, може би и той да е бил Бугарски агресор,само камуфлиран

[КГ125]

В Македония до 1912 г. българи, гърци и сърби се борят с чети един срещу друг, а всички - срещу турците. Всъщност не знам гърците колко са се борили срещу турците.

[svetogor]

В Македония до 1912 г. българи, гърци и сърби се борят с чети един срещу друг, а всички - срещу турците. Всъщност не знам гърците колко са се борили срещу турците.

Аз друго не мога да разбера -ако е била населена само с българи кой изхранва сръбските и гръцките чети?

[КГ125]

Кой? Гърци, местни, турци, цигани, българи, купена на пазара храна.. Какво се чудиш - или си представящ четничеството само като съзнателно снабдяване с провизии на ясно обозначена чета..

Идва един с три катъра, купува от пазара в Битоля сума ти ядене и заминава нанякъде. Какво се чудиш.

[stinka (Rom)]

Гръцките и сръбските чети се финансират главно от техните правителства, те и повечето са сърби и гърци от Сърбия и Гърция не от Македония. И повечето са бивши военни или минали някакъв курс на военно обучение или гръцки революционери от Крит. На място в Македония им помагат сърбоманите и гъркоманите. Преди да бъда обвинен в български шовинизъм така си се наричат обикновените хора по това време в Македония - българи, сърбомани и гъркомани.

Спри да разводняваш няколко темки с едно и също. Тази е за ранният македонизъм, ако нямаш да кажеш нещо конкретно не пиши тук. Ако искаш да обсъждаш български шовинизъм ли е историята на Македония, просто направи такава тема.

Редактирано Декември 6, 2013 от stinka (Rom)

[svetogor]

То по вашите думи това по-чиста етническа българска територия и от Източна Румелия. Защо просто не се съединихме по дяволите?

[mitaca]

То по вашите думи това по-чиста етническа българска територия и от Източна Румелия. Защо просто не се съединихме по дяволите?

Леле Боже!?! С кои да се съединим? С Турция ли, че 'Македония' е била в границите на Турция тогаз, без каквито и да е права. Бе то бива, то може, ама такова тотално непонаване на историят не съм срещал. То според мен не е ба непознава на историята, а пренагаждане в интерес на собствената си.....хипотеза, но представена, като единствено .....хахаха логична. И наистина препускайки през много теми!

[svetogor]

И ква ми е хипотезата? Първо тази територия не е била включвана в българска държава още от преди турското владичество. Второ имаме силен сепаратизъм - още Славейков говори за това ама някой чете както дявола евангелието. Самото ВМРО се цепи и бие автономисти-върховисти и почти отцепва петричкия край на големия "патриот" Ванче Михайлов пред който Карлос Чакала е невинно агънце та Военния съюз измита този смърдящ обор.Що няма "българска" в името на тая организация? Кръсте мисирков пише , че е ту българин ту македонец, ту македонски българин. Кво са я замакедонили толко тая Македония ако са преди всичко българи? Освен това там живеят доста гърци и албанци и власи и турци, а също и цигани включително и сърби.Е ги вече над 20 години независими - къде някой масово се обяви за българин? Самия българофил Георгиевски никъде не се е декларирал публично с простичкото "Аз съм българин".

Редактирано Декември 9, 2013 от svetogor

[stinka (Rom)]

Ама то наистина една боза от твърдения. Защо България не се обединила с Бесарабия примерно? И според логиката на сърбоманията значи в Бесарабия няма българи.

Отговора е много прост... ми политика, Великите сили и останалите балкански държави си представи имат политика и в тяхен интерес е напрактика никоя територия да не се обедини с България. Една Югозападна Македония е етнически по българска от Източна Румелия примерно преди 1878г, и определено етнически по-българска от Мизия.

То преди турското владичество и Тракия не е част от България. Преди турското владичество на Балканите има десетки феодални държавици. Та тя в самата Мизия има три български държави преди турското завладяване. И след отеглянето на Осм. империя трябва да се въстановят Балканите от пред Османско време така ли? Това е някакъв пълен абсурд да се въстановят политическите фактори, икономическите та и демографските от преди 500 години. Това е пълна лудост.

Славейков говорел за сепаратизъм. Колко хора са изразявали такъв сепаратизъм кой са, защо го правят? Отговор на тези въпроси имаш ли, че го даваш за пример. Знаеш ли че Ватикана и униатите са половината от тези, които изразяват този "сепаратизъм", другата половина са все учили в Белград. И общо като ги събереш 20 човека. Имали идея за отделна македонска народност и толкоз!

Що ВМОРО няма в името българска? Ами защото сигурно в Осм. империя не в България!!!!! Само малоумник може да тълкува името македоно-одринска друго освен географски.

Защо има отделни фракции във македонското движение ли? Ами що има различни партии? Ми сигурно щото различните хора имат различни идеи и представи за това как да се реши един проблем. След катастрофата от 1913 и 1918г. има три основни виждания за Македония, подкрепяни от различни Велики сили. И в тези три виждания се подреждат всички дейци и в Македония и в България. Първият запазване на статуквото от 1918г. и сърбизация и гърцизация на техните части от Македония, Франция и Англия стоят зад тях и сърбоманите и гъркоманите го приемат. Второто виждане е твърдо държане на българското, каквото и да ни коства това и в определен момент присъединяване към България. Отначало сме сами в такава идея, по-късно подкрепени от Италия и Германия. Десните във ВМРО са на тази позиция и повечето българи. Цената за това е изолация и враждебност от съседите и Англия и Франция. И третия път автономиски или независимост за Македония и по-късно и нова нация идея на комунисти и леви във ВМРО, СССР стои зад тях. И всички се борят помежду си. Някой си прехвърчат от едната на другата страна.

Военият съюз "измита" ВМРО защото Югославия и Фърция заплашват да нападнат България затова защото ВМРО е главният противник на тяхното управление в Македония. В през целия междувоенен период България трябва да балансира между интересите на страната и интересите на населението в Македония. Много ВМРО изолация и можеби война със съседите, малко ВМРО сърбизаци и гърцизация и тотален терор над населението в Македония.

Кръсте Мисирков е русофил фанатик. Той както Вас смята, че само Русия може да освободи Македония, нито ВМРО, нито българската държава са способни на това според него. Затова когато матицата Ви Русия е на твърда антибългарска и просръбска позиция след 1885, особено по македонският въпрос. Най-големият русофил сред македонските дейци бай Кръсте Мисирков излиза с книжка, в която изказва идея за СЪЗДАВАНЕ И ОТДЕЛЯНЕ на македонска нация от българите. По същото време в Петербург някой македонски студентчета също създават македонистки клубове и изразяват македонистки идеи. А в Сърбия брачат излизат с сърбомакедонски букварчета на нов език някаква смесица от местни диалекти и поне 1/3 сръбски думи. Братушките принуждават Теодосий Скопски да приеме сърбоманията и твърдо осигуряват настаняване на сърбизма в Северна Македония. Само че резултата е почти нулев в македонизацията от всичко това. Дори сърбоманите в Северна Македония се самопределят като сърби, а не като македонци. Македонизмът преди 44г. е виртуален, на място няма нищо македонистко - идеи има и все от околоБелград по един или друг път.

Колкото кой какъв се декларира ли ами отвори страницата на парламента на Р.Македония и виж колко депутати се декларират като сърби и нито един българин. Е като казвам че македонизма в сегашния си вид е сърбомански и антибългарски не заради България, а заради старите югокадри нищо че държавата е независима.

Даже термина българофил стои изкуствено поставен до сърбоман и гъркоман

[svetogor]

Ама то наистина една боза от твърдения. Защо България не се обединила с Бесарабия примерно? И според логиката на сърбоманията значи в Бесарабия няма българи.

Отговора е много прост... ми политика, Великите сили и останалите балкански държави си представи имат политика и в тяхен интерес е напрактика никоя територия да не се обедини с България. Една Югозападна Македония е етнически по българска от Източна Румелия примерно преди 1878г, и определено етнически по-българска от Мизия.

То преди турското владичество и Тракия не е част от България. Преди турското владичество на Балканите има десетки феодални държавици. Та тя в самата Мизия има три български държави преди турското завладяване. И след отеглянето на Осм. империя трябва да се въстановят Балканите от пред Османско време така ли? Това е някакъв пълен абсурд да се въстановят политическите фактори, икономическите та и демографските от преди 500 години. Това е пълна лудост.

Славейков говорел за сепаратизъм. Колко хора са изразявали такъв сепаратизъм кой са, защо го правят? Отговор на тези въпроси имаш ли, че го даваш за пример. Знаеш ли че Ватикана и униатите са половината от тези, които изразяват този "сепаратизъм", другата половина са все учили в Белград. И общо като ги събереш 20 човека. Имали идея за отделна македонска народност и толкоз!

Що ВМОРО няма в името българска? Ами защото сигурно в Осм. империя не в България!!!!! Само малоумник може да тълкува името македоно-одринска друго освен географски.

Защо има отделни фракции във македонското движение ли? Ами що има различни партии? Ми сигурно щото различните хора имат различни идеи и представи за това как да се реши един проблем. След катастрофата от 1913 и 1918г. има три основни виждания за Македония, подкрепяни от различни Велики сили. И в тези три виждания се подреждат всички дейци и в Македония и в България. Първият запазване на статуквото от 1918г. и сърбизация и гърцизация на техните части от Македония, Франция и Англия стоят зад тях и сърбоманите и гъркоманите го приемат. Второто виждане е твърдо държане на българското, каквото и да ни коства това и в определен момент присъединяване към България. Отначало сме сами в такава идея, по-късно подкрепени от Италия и Германия. Десните във ВМРО са на тази позиция и повечето българи. Цената за това е изолация и враждебност от съседите и Англия и Франция. И третия път автономиски или независимост за Македония и по-късно и нова нация идея на комунисти и леви във ВМРО, СССР стои зад тях. И всички се борят помежду си. Някой си прехвърчат от едната на другата страна.

Военият съюз "измита" ВМРО защото Югославия и Фърция заплашват да нападнат България затова защото ВМРО е главният противник на тяхното управление в Македония. В през целия междувоенен период България трябва да балансира между интересите на страната и интересите на населението в Македония. Много ВМРО изолация и можеби война със съседите, малко ВМРО сърбизаци и гърцизация и тотален терор над населението в Македония.

Кръсте Мисирков е русофил фанатик. Той както Вас смята, че само Русия може да освободи Македония, нито ВМРО, нито българската държава са способни на това според него. Затова когато матицата Ви Русия е на твърда антибългарска и просръбска позиция след 1885, особено по македонският въпрос. Най-големият русофил сред македонските дейци бай Кръсте Мисирков излиза с книжка, в която изказва идея за СЪЗДАВАНЕ И ОТДЕЛЯНЕ на македонска нация от българите. По същото време в Петербург някой македонски студентчета също създават македонистки клубове и изразяват македонистки идеи. А в Сърбия брачат излизат с сърбомакедонски букварчета на нов език някаква смесица от местни диалекти и поне 1/3 сръбски думи. Братушките принуждават Теодосий Скопски да приеме сърбоманията и твърдо осигуряват настаняване на сърбизма в Северна Македония. Само че резултата е почти нулев в македонизацията от всичко това. Дори сърбоманите в Северна Македония се самопределят като сърби, а не като македонци. Македонизмът преди 44г. е виртуален, на място няма нищо македонистко - идеи има и все от околоБелград по един или друг път.

Колкото кой какъв се декларира ли ами отвори страницата на парламента на Р.Македония и виж колко депутати се декларират като сърби и нито един българин. Е като казвам че македонизма в сегашния си вид е сърбомански и антибългарски не заради България, а заради старите югокадри нищо че държавата е независима.

Даже термина българофил стои изкуствено поставен до сърбоман и гъркоман

А, то България е съществувала но това не пречи да има БТЦРК. Айде без такива евтини фишеци.И когато македонските партизани били уж карани да се бият за освобождението на Югославия те що не викат "Да освободим софия" ми "сакаме си солун".Хайде стига евтина пропаганда -регионалния сепаратизъм си е съществувал още тогава.Тя една политика не може да стъпи в празното -трябва и почва. И да сърбизацията не успя. Успя македонизацията.И стига с това ВМРО -те го резултата и от предишните и от сегашното. На моменти е за обединение с България. На моменти за друга държава.За това му свиват сърмите военните. Ква българщина е запазило? Точно никаква. Сегашното хептен. Щото и то е автономистко по същността си, а не толкова сърбоманско.Кръсте мисирков може всякакъв да е но неговото стана, а вашето не стана.И все гледаш да обвиниш я сърби, я руснаци, а най-големите каши си ги забъркват самите македонци. И преди и сега. Всъщност това си е българска черта на кривата ракета космоса да и пречи.

[stinka (Rom)]

А, то България е съществувала но това не пречи да има БТЦРК. Айде без такива евтини фишеци.И когато македонските партизани били уж карани да се бият за освобождението на Югославия те що не викат "Да освободим софия" ми "сакаме си солун".Хайде стига евтина пропаганда -регионалния сепаратизъм си е съществувал още тогава.Тя една политика не може да стъпи в празното -трябва и почва. И да сърбизацията не успя. Успя македонизацията.И стига с това ВМРО -те го резултата и от предишните и от сегашното. На моменти е за обединение с България. На моменти за друга държава.За това му свиват сърмите военните. Ква българщина е запазило? Точно никаква. Сегашното хептен. Щото и то е автономистко по същността си, а не толкова сърбоманско.Кръсте мисирков може всякакъв да е но неговото стана, а вашето не стана.И все гледаш да обвиниш я сърби, я руснаци, а най-големите каши си ги забъркват самите македонци. И преди и сега. Всъщност това си е българска черта на кривата ракета космоса да и пречи.

Очевидно имаш ужасяващо слабо познаване на фактите и събитията в Македония 19 и 20 век Липсва представа не само за детайли, а и за цялостната картина, а правиш такива "твърди заключения" и "изводи"!

Първо хора участвали в БТЦРК участват и в основаването на ВМОРО. Второ първото име на организацията е Български македоно-одрински революционен комитет. После е ТМОРО, после ВМОРО и накрая след ПСВ е ВМРО.

Ако македоно-одрински не е географско наименование, а етническо - Боже кой са тези етнически одринци??????????????????

От кого да я освобождават София партизаните в Македония? От българите или от комунистите? Второ тези, които викаха да освобождават Солун, бяха македонските партизани с ясно заявеното българско самосъзнание. Който Югославия ИЗБИ и изкара на преден план сърбомани проюгославски настроени. И Брашнаров и Шатев и Ченто.

На всеки интелигентен човек във ВМРО е ясно, че присъединяване на Македония към България ще я вкара във война със всички съседи, което се и случва 1913г. Така че в желанието за независима Македония няма нищо сепаратистко и антибългарско. Напротив това винаги е БЪЛГАРСКИЯТ план Б. България официално настоява за автономия на Македония в Осм. империя. България официално вкарва в договора със Сърбия за Балканската война първа опция независима Македония. България прави официално предложение пре ОН след ПСВ да отстъпи своята част Пиринска Македония, да го направят същото Гърция и Сърбия и да се създаде независима македонска държава! И накрая при разпада на Югославия, когато Сърбия и Гърция заедно направиха всичко възможно да няма Р. Македония, включително подготвяха военна интервенция, правиха и икономически блокади пак България бе страната, която най-силно подкрепи тяхната независимост.

Една политика на сепаратизъм изобщо не стъпва на празното ако зад нея стоят цели държави - Сърбия и още повече Велики сили еле Русия!!!

Във Македония от 1903 до 1912г. реално се води гражданска война, и единственото което удържа обединените сръбски и гръцки чети, подкрепени от Осм. империя е ВМРО. Въпреки загубата на войни и международната изолация. ВМРО е единственото, което подържа българщината във гръцката иу сръбската част от Македония. Нападенията срещу сръбските колонисти, въстания срещу сърбите, четнически акции в гърция, убийствата на сръбски висши държавници провеждащи терора в Македония.

Защо нишко бе сърбизирано, а Македония не - защото имаше ВМРО!!!! Колкото до междуособиците във ВМРО, ами тези които са на антибългарски позиции са подкрепяни от Югославия и Гърция. А ВМРО обидинена е създадена от БКП демек Москва.

Не не е станала на Кръсте Мисирковата, неговия македонизъм е силно антисръбски. Той самия към края изпада във фанатична зверска омраза към сърбите. Македонизацията не се случи заради някой от ВМРО, а заради сърбите и Югославия, македонизацията се случи в държава, чиято столица се наричаше БЕЛГРАД. Затова няма как да се обвинява Индия примерно, да Сърбия е виновна. Да след 1885г. Русия е държавата, която пряко подкрепя ранният (виртуален) македонизъм. Не е Англия, не е Китай - Русия е!

"Свиването на сърмите" на ВМРО след Деветнадесетомайския преврат е заради пряката заплаха за нападение на България от всичките и съседи - Балканският пакт.

А защо Македония е на това дередже ли? Защото никой не беше готов да остави 60% от Македония в сръбски и гръцки ръце след Първата балканска война, щото това бе единственият изход да я няма Втората балканска война. Е то това сигурно е върха на сепаратизма - отказа да се остави по-голяма част от Македония извън България.

Една независима Македония винаги е била един от най-лошите развои на нещата за Сърбия и Гърция. Тези държави ясно си дават сметка, че за да я има сърбоманията и гъркоманията трябва насилие и изолация.

Айде, по-малко история четена от коментари някъде по нета, а?

Редактирано Декември 9, 2013 от КГ125

[svetogor]

Е те сега е ясно, че господ е българин. Представям си какво чудо щеше да е фиром обаче уголемен с егейска и пиринска македония. Ми ти що не плачеш от радост заради полуосъществената си мечта за независима и враждебна нам държава? Колкото до утрепването на ВМРО от военните- правят го след поредната им врътка към автономизъм.Нали ти е ясно, че през и след 1934-та ВМРО не е никаква сила нито в Егейско нито във вардарско и само Ванчо чакала нарежда отвреме навреме някоя терористична акция с което си спечелва още по-голяма омраза от самите македонци под чужда власт. За тях той и до ден днешен е един криещ се плъхотерорист.Цел живот се крие като мишка и е поръчал убийствата на повече българи отколкото на сърби и гърци взети заедно.

Редактирано Декември 9, 2013 от svetogor

[КГ125]

Македония не е враждебна нам държава. Там просто има остатъци от коминтерновската помия, която изтормози българите навремето да се пишат македонци. Сега е в периода на комичния блясък - прави паметници с и без гащи. После просто ще си отиде.

Е те сега е ясно, че господ е българин. Представям си какво чудо щеше да е фиром обаче уголемен с егейска и пиринска македония. Ми ти що не плачеш от радост заради полуосъществената си мечта за независима и враждебна нам държава? Колкото до утрепването на ВМРО от военните- правят го след поредната им врътка към автономизъм.Нали ти е ясно, че през и след 1934-та ВМРО не е никаква сила нито в Егейско нито във вардарско и само Ванчо чакала нарежда отвреме навреме някоя терористична акция с което си спечелва още по-голяма омраза от самите македонци под чужда власт. За тях той и до ден днешен е един криещ се плъхотерорист.Цел живот се крие като мишка и е поръчал убийствата на повече българи отколкото на сърби и гърци взети заедно.

Какви македонци през 30-те те тресат? ВМРО сама решава да се оттегли временно, никакви военни не я изтрепват заради автономизма й.

Скаран си с историята или така ти изнася.

Що се отнася до тероризма, интересно с половината сръбска армия в Македония и военно положение от почти 20 г. там как се води легална борба, под зорката грижа на Велимир Прелич.

[svetogor]

Сама решава тя дръжки. военните бастисват ванчовите сараи и дерибейство в петричко. той и друг път е на косъм да предаде България. хитлер го кара да оглави македонска фашистка държава ама лисунгера се усеща, че бай адолф скоро ще мре и отказва.

Редактирано Декември 9, 2013 от КГ125

[КГ125]

Исторически некоректно е твърдението си. Няма никакви разправии между военните и ВМРО през 1934 г.

[svetogor]

Ако ще ме редактираш що не си пишеш и отговаряш сам? Ми никви разправии нямат, военните за нула време ликвидират ванчовата държава в държавата и петричани никак не плачат от този тъжен факт.

[КГ125]

Като пишеш глупости, ще те редактират.

[stinka (Rom)]

Е те сега е ясно, че господ е българин. Представям си какво чудо щеше да е фиром обаче уголемен с егейска и пиринска македония. Ми ти що не плачеш от радост заради полуосъществената си мечта за независима и враждебна нам държава? Колкото до утрепването на ВМРО от военните- правят го след поредната им врътка към автономизъм.Нали ти е ясно, че през и след 1934-та ВМРО не е никаква сила нито в Егейско нито във вардарско и само Ванчо чакала нарежда отвреме навреме някоя терористична акция с което си спечелва още по-голяма омраза от самите македонци под чужда власт. За тях той и до ден днешен е един криещ се плъхотерорист.Цел живот се крие като мишка и е поръчал убийствата на повече българи отколкото на сърби и гърци взети заедно.

В независима Македония преди ВСВ няма да има нищо антибългарско, защото мнозинството си е с ясно българско самосъзнание. Трябва да минат още няколко поколения насилствена дебългаризация от Белград, за да стане днешна сърбоманска Р. Македония.

В сръбска Македония между двете световни войни режима и насилието е толкова голямо, че редовите сръбски войници на места отказват да изпълняват масови разстрели на хора, както им заповядват началниците. На места изпратените сръбски учители започват да се обългаряват. Затова Белград взема специални мерки събира най-големите изроди от цяла Сърбия, понякога от затворите криминални престъпници и ги праща в Македония. С тотална и неограничена власт над цели села. Да колят, бесят и дивеят както си искат. Колят цели семейства остават дъщерята на по 14 години и се женят за нея. От братски чувства сръбският крал ги награждава с медали. И плъха Ванчо и неговото чакалско терористко ВМРО е единствения, който реже главите понякога на такива изроди, барабар и свинският им крал. Затова сигурно го "мразят" селяните в Македония. Айде без евтини югопропаганди. И да избивал е предателите за кой за Тодор Паница ли да жалим, който сигурно от заслугите си за обикновените хора в Македония живее на гръцка и сръбска издръжка?

О, борбата е много жестока с огромни жертви и лишения, но все пак Македония не се посърби. И плъхът Ванчо е с едни от големите заслуги затова. Да да Ванчо е избил повече българи отколкото гърци и сърби взети заедно, значи трябва да има над 100 000 българи избити от Ванчо. Щото толкова са долу-горе избитите българи в Македония от сърби и гърци от 1913г. насам.

Да бе да в Петрич биха предпочели ВМРО да не беше се било с гърците 1925г. петричкия инцидент и града и околноста да беше станал като Кукуш.

Редактирано Декември 9, 2013 от stinka (Rom)

[svetogor]

Мързи ме да ти отговарям поточково на неверностите и внушенията които правиш. Твоя герой Ванче е плъх щото лично не е убил никой, а чрез подставени лица е убил повече българи отколкото ПАК ТОЙ е поръчал да убият гърци и сърби. Видяхме и как освободи Вардарско. Както е казано "по делата им ще ги познаете".