Сравнение учебник от преди 1989г. с нов...

[Black Wolf]

Ще подмина въпроса за фашисти, антифашисти и пр. - там всеки тегли чергата към себе си.

Проблемът е, че в България това нещо демокрация никога не е било реализирано. Всички опити да се намъкнат поне някои от правителствата от Освобождението до 9 септ. в някакви демократични дрехи са всъщност опити за изкривяване на нещата. Винаги е управлявала някаква олигархия...

България тогава е селска страна (не че сега е много градска ) и БЗНС наистина изразява настроенията на една много голяма част от българите.

Не забравяйте, че както и да го оценяваме, това е правителство, дошло със законни избори.

А го сменя правителство, дошло с военен преврат, което започва да избива инакомислещи. Всеки сам може да си направи извода според предпочитанията си.

[Doris]

......

Не забравяйте, че както и да го оценяваме, това е правителство, дошло със законни избори.

А го сменя правителство, дошло с военен преврат, което започва да избива инакомислещи. Всеки сам може да си направи извода според предпочитанията си.

Последните избори на БЗНС са били много грубо манипулирани, това е една от причините за деветоюнския преврат, който е противоконституционен, придружен с насилие и терор, "колелото на насилието започва да се върти", както пише в учебника на издателство Анубис.

[ISTORIK]

България тогава е селска страна (не че сега е много градска...).

През 2004 г. Броят на селищата в България е 5340. Градовете в страната са били 247, а селата - 5086. (По 20 села средно на град.)

През 2009 г. Броят на селищата намалява на 5302. Градовете са се увеличили на 255, а селата са намалели - 5047. (По 19 села средно на град.)

Няколко села са били обявени за градове.

Много други са били обезлюдени.

Населението им е мигрирало или към градовете, или - в чужбина.

Или просто обитателите са починали.

Редактирано Ноември 15, 2011 от ISTORIK

[Black Wolf]

Въпросът е не в броя на градовете и селата, а колко хора живеят в тях и на какво се крепи страната.

[КГ125]

Проблемът е, че в България това нещо демокрация никога не е било реализирано.

Не забравяйте, че както и да го оценяваме, това е правителство, дошло със законни избори.

А го сменя правителство, дошло с военен преврат, което започва да избива инакомислещи. Всеки сам може да си направи извода според предпочитанията си.

Това не е вярно - арествува и да, убива някои инакодействащи - комунисти и земеделци и то не толкова, колкото след това го изкарват... И то в повечето случаи извън бойните действия, това са отделни случаи, а не наредени от правителството действия.

Като е дошло със законни избори, да си беше останало демократично БЗНС, а не да започне да извършва незаконни действия.

Това нещо като демокрация е работело чудесно до Първата световна война!

А, да - това, че мнозинството от българите са селяни изобщо не значи, че БЗНС ги представлява политически. Това е неговата претенция, но не е изобщо никаква реалност.

Редактирано Ноември 17, 2011 от КГ125

[Black Wolf]

Това нещо демокрация хич не работело преди ПСВ, както не работело след нея, както не работи и сега. Кой е бил демократ - откачалника Стамболов (той е основния виновник демокрацията за поколения да няма почва в България, и е умрял прекалено леко гадът), Свирчо ли е бил демократ или Радославов?

И не само инакодействащи, но и инакомислещи.

[scarecrow]

Суспендиране на конституцията, военно положение или нещо много близко до това, контролиране на изборния вот от армията. Не ми прилича на демокрация.

[КГ125]

Това нещо демокрация хич не работело преди ПСВ, както не работело след нея, както не работи и сега. Кой е бил демократ - откачалника Стамболов (той е основния виновник демокрацията за поколения да няма почва в България, и е умрял прекалено леко гадът), Свирчо ли е бил демократ или Радославов?

И не само инакодействащи, но и инакомислещи.

Системата е била деморатична. А останалото.... оставям ти мнението нескрито, само да задам въпроса кой клас си?

[КГ125]

Суспендиране на конституцията, военно положение или нещо много близко до това, контролиране на изборния вот от армията. Не ми прилича на демокрация.

За колко време суспендиране?

Армията никога не е контролирала вота в България. Това са комунистически учебници, като ги четете, имайте едно на ум. Имало е околоизборни размирици, които са наложили, твърде инцидентно, намеса на полицията (че в началото бай Ганьовци са се постепали малко около урните).

След известен период на бурно установяване, българската демокрация си работи прекрасно, в последните 20 години преди ПСВ. Дори и по време на ПСВ работи прекрасно.

Стамболийски е първият, който й посяга през 20-ти век, при това сваля всичко, което Югославия му поиска, въвежда жилищни комисии, трудова повинност за жителите на градовете, праща дебили да пребиват хора като Михаил Маджаров и Найчо Цанов...

тръгват лидерите на Констуционния блок д-р Стоян Данев, Теодор Теодоров Александър Малинов (и тримата бивши министър-председатели), Михаил Маджаров, Найчо Цанов, Петко Стоянов, Борис Вазов и др. Ат. Буров е на обиколка из провинцията и трябва да се присъедини към тях на самия митинг. Прикачен е и правителствен вагон, в който са министрите Цанко Церковски, Райко Даскалов, Марко Турлаков, Александър Оббов и Коста Томов. В отделно купе пък е секретарят на цар Борис III Първан Драганов.

Влакът с блоковите водачи пътува необезпокояван до Горни Дъбник. Там в 4.00 часа през нощта земеделци стрелят по машиниста, композицията спира, "оранжевата гвардия" нахлува в купетата и прави обиск на всички опозиционни водачи.

На Долни Дъбник се повтаря същата сцена. Тук вече приставът прави обиските и във влака, и в сградата на гарата. На протестите на бившите министър-председатели и министри никой не обръща внимание. Най-гневен е Найчо Цанов и с това си докарва един здрав бой от пристава. Бившият министър-председател Александър Малинов пък е удрян с колове. Тълпата плюла и ругала своите жертви, а накрая с ножове им орязала брадите и мустаците. Влакът е спрян и на гара Ресен, където се повтаря същата процедура - обиски, бой, подигравки.

Райко Даскалов повдига пердето на купето и наблюдава всички батални сцени, но когато някои от блоковите водачи му искат обяснение за произвола, сънено потрива очи и казва, че нито е чул, нито е видял, защото... спял непробудно.

Обругани и унижени, водачите на опозицията стигат до Търново. Оранжевата гвардия е завзела града, стреля из въздуха и заплашва всички опозиционери. Там събраните земеделци ги заплашват, че ако не се направи на място "народен съд", то ще бъдат хвърлени в Янтра от Царевец или Стамболовия мост.

Лидерите на Блока веднага са арестувани и отведени в търновските казарми, а после и в Шуменския затвор. Малинов, Данев, Теодоров, Маджаров, Данаилов и депутатът Христо Славейков, син на Петко Р. Славейков, са задържани. С арестуваните се среща писателят Тодор Влайков и тръгва да ги оневинява.

Естествено, че във Велико Търново се провежда само Съборът на цвеклопроизводителите. На него Райко Даскалов обявява, че ще бъдат съдени виновниците за националната катастрофа. Събралите се привърженици на Блока, над 5000 души, са отклонени още при Арбанаси из горнооряховските поля от армия и войска.

След побоя над опозиционните лидери Буров преплува с лодка Дунав и през Румъния бяга в Париж. Там емигрира и бившият министър-председател Иван Евстратиев Гешов. В Германия се спасяват демократите проф. Моллов, Григор Василев, Добри Кършев, Стефан Стефанов, както и членът на Обединената народно-прогресивна партия Димитър Христов. Димитър Яблански е заловен в опит да премине границата при Ихтиман.

На такива действия как предлагате да отговорят патриотичните сили в България?

[КГ125]

през май 1923 г. изпраща Окръжно N2 с гриф "строго поверително" до изпълнителния комитет на бойните отряди - т. нар. "оранжева гвардия". Съгласно съдържанието му, "ако противниците предприемат каквато и да било акция, целяща компрометирането на България, да бъдете безпощадни и всичко престъпно да бъде изтребено.”

Tези обстоятелства, срамежливо споменавани от комунистическата българска историография като "остригване на брадите на някои опозиционни водачи във влага за Търново", сочат едно нещо -

България е била на крачка от еднолична диктатура на Стамболийски, откъдето пътят към болшевизацията на България е дълъг точно едно съюзяване с комунистите.

И още - на изборите през 1919 г. Стамболийски всъщност няма мнозинство. Има 85 от общо 237 депутата. Оттам нататък действията му представляват постепенен опит да наложи в България своя диктатура.

Той се проваля в този си опит по няколко причините, едната от които е, че не е последователен в него. Заместникът му Александър Димитров, вътрешен министър, е много по-агресивен и безкомпромисен, но е убит в едно село по пътя му за Кюстендил с кола на 22 октомври 1921 г., вероятно по заповед на ВМРО и Тодор Александров, заради системните си и интензивни опити да ограничи действията й и да угоди на югославския натиск. Димитров впрочем е в просръбската Македонска федеративна организация.

...

Редактирано Ноември 17, 2011 от КГ125

[Galahad]

Едва ли може да обвиним едноокия фронтовак Кимон Георгиев, че целта му е била създаване на олигархия. Просто човекът е вършил нещата от негова гледна точка, както е смятал че ще е добре за държавата.

Ами то за държавата все не ставало добре от това, дето вършел, но пък е било много добре за него и родата му. Не случайно на два пъти е бил натирян и никой не е съжалявал за него, докато накрая с помощтна на братския СССР задържал и той и родата му. Кимон Георгиев е крайно непоследователен и на практика е основополжник на комунистическия модел на управление у нас, който действа и в момента: не е важно какво правиш, важното е да останеш на власт. Тъй че ако трябва прави комунизъм, ако трябва прави демокрация, но радата му си е на власт. Не че се получи социализъм какъвто трябваше да бъде, нито демокрация, каквото е на запад. Все си е олигархия.

Днешните учебници са доста близки до тези непосредствено преди 1989г. и се различават с по-обстойната си фактология от тези от един по-раншен соц.период. Напр. още тогава беше посочено, че за присъединяването на България към Третия райх не е имало кой знае какви алтернативи, макар и значението на бутафорната "Соболева акция" да беше силно завишено. Иначе казано днешния тип учебници се появиха в началото на периода на упадъчния социализъм, т.с. след смъртта на Брежнев. Предишните, от периода на "развития социализъм" се с малко фактология и много клишета и лозунги. Като предтеча на този "ренесанс" може да споменем също книгите "Кобургът" и "Хроника на едно управление" на Иван Йовков. Има тенденциозност в изложението, но също има места, където се дава възможност читателя сам да направи някоя сметка. Напр. за смъртта на Борис ІІІ са изложени различните версии. Но все още има много да се осмисли за попълнението на учебния материал, както и за вниманието, което следва да се отделя на различните събития.

[scarecrow]

За колко време суспендиране?

Армията никога не е контролирала вота в България. Това са комунистически учебници, като ги четете, имайте едно на ум. Имало е околоизборни размирици, които са наложили, твърде инцидентно, намеса на полицията (че в началото бай Ганьовци са се постепали малко около урните).

След известен период на бурно установяване, българската демокрация си работи прекрасно, в последните 20 години преди ПСВ. Дори и по време на ПСВ работи прекрасно.

Стамболийски е първият, който й посяга през 20-ти век, при това сваля всичко, което Югославия му поиска, въвежда жилищни комисии, трудова повинност за жителите на градовете, праща дебили да пребиват хора като Михаил Маджаров и Найчо Цанов...

На такива действия как предлагате да отговорят патриотичните сили в България?

За първи път чувам, че "Строители на съвременна България" на Симеон Радев е комунистически учебник.

[КГ125]

Радвам се, че сочиш точно тази книга, която е продължението на "Записките по българските въстания" в българската историческа литература

Ако си я прочел добре, би следвало да се предпазиш от обобщения като горното - да, имало е тук таме инциденти, но това не може да замъгли картината на общото демократично развитие. Това не е система, а инциденти, затова и не бива така да се обобщава.

Или на мен поне така ми прозвуча.

ПП

Ползвайки "Строителите..", можем да обясним на Black Wolf "откачалник" ли е Стамболов...

[scarecrow]

конституцията е суспендирана за 2 години и половина, като през това време начело на правителството са руски поданици, при това военни.

Каравелов е арестуван и после изправен пред съд, а изборите са под контрола на назначени от Ернрот комисари, като гласуването става в присъствието на руски офицер.

[КГ125]

Това е за 2 години в зората на държавата. При това е с руско участие. Нормално е за младите демокрации. Към 15 г. след това в Сърбия в Белградския дворец става такава сцена, че ако съдим само по нея бихме обявили сърбите за неандерталци.

Изобщо, има едно опасно заблуждение, криещо се в пъстротата на историческата конкретика. Това заблуждение се отнася не само до историята, до политиката много често (и то е и в основата на политическата пропаганда) - когато видим някакъв негативен факт, ние забравяме да го оценим адекватно.

Да го оценим адекватно значи да видим действителната му, реалната му стойност и значение.

Да се види реалната му стойност означава да се сравни с цялата съвкупност от явления, в които той е в някаква система (за целите на съответното изледване или просто преценка, тази система е различна, естествено, но не е трудно да се подбере).

В случая тя е - българската следосвобожденска история, до периода на БЗНС, който тук разглеждаме. Тя има времеви и политически аспект.

Времевия ни показва, че това, за което ти говориш трае 2 години, а можем да добавим и някои нестабилности до Стамболов, с които той се оправя, т.е. трае да речем около 10 г. след 1880 г. (дотогава българска държава всъщност няма). И важното е, че в този период имаме 2 плътни години на суспендирана конституция и няколко инцидента след това.

Това не може да смути оценката, че в България е имало действаща демократична система, защото доминантната тенденция на събитията от периода е такава.

Концентрирайки се върху частното, да не го преувеличаваме, а да го гледаме, както казват юристите, поотделно и в съвкупност. с останалите му сходни явления от системата.

Т.е. - нещата са пъстри и не идеални, но търсим същността на процеса, а той е точно такъв.

Редактирано Ноември 17, 2011 от КГ125

[andreiS40]

Много моля за помощ-имаше един филм относон Септемврийското въстание, по точно пресъздаваха боя на гара Фердинанд мисля-, когато кавалерийски ескадврон от войската слезе от товарни вагони...

Спомнята ли си го?

Български филм, гледал съгм го много отдавна и сега не се сещам за заглавието , а го търся.....

Ясно си спомням сцаната, когато кавалеристите започнаха преследване на метежниците в един масив от слънчоглед...

дано се сещате за филма...

Ако може да ми кажете заглавието.

[Михов]

Кой е бил демократ - откачалника Стамболов (той е основния виновник демокрацията за поколения да няма почва в България, и е умрял прекалено леко гадът)...

Силни думи. Надявам се, ще можеш да се аргументираш, как така Стамболов опропасти завинаги демокрацията в България и защо без него щяхме да сме същинска Дания.

[КГ125]

Много моля за помощ-имаше един филм относон Септемврийското въстание, по точно пресъздаваха боя на гара Фердинанд мисля-, когато кавалерийски ескадврон от войската слезе от товарни вагони...

Спомнята ли си го?

Български филм, гледал съгм го много отдавна и сега не се сещам за заглавието , а го търся.....

Ясно си спомням сцаната, когато кавалеристите започнаха преследване на метежниците в един масив от слънчоглед...

дано се сещате за филма...

Ако може да ми кажете заглавието.

"Иван Кондарев"

Добре заснет, но за съжаление, макар и по книга на Емилиян Станев, класическа комунистическа интерпретация на историята. Изкривена до безобразие.

[КГ125]

Силни думи. Надявам се, ще можеш да се аргументираш, как така Стамболов опропасти завинаги демокрацията в България и защо без него щяхме да сме същинска Дания.

:) Без него можеше и Мингрелия да сме

[Black Wolf]

Системата е била деморатична. А останалото.... оставям ти мнението нескрито, само да задам въпроса кой клас си?

Това шега ли е или се опитваш да ме засегнеш по нелеп начин? Много ме е интересно да ми посочиш едно НЕсопаджийско правителство от периода...

[КГ125]

Не се опитвам да те засягам въобще, шега е, но с тия квалификации доникъде няма да я докараш. Този термин от яростните вестникарски битки от едно време преминава в социалистическата историография, която го раздухва до невъзможност.

Не повтаряй тая заблуда, защото така се замъглява същността.

Не бива да пускаш мнения на такова ниво, наистина. Можеш с аргументация да твърдиш нещо, да го обосновеш и т.н.

Какво наричаш "сопаджийство", сбиванията на тема политика в селските кръчми ли? Или писанията по вестниците от онова време, /до Закона за печата на Стамболов?/. Или действително случилите се инциденти по време на някои от изборите?

Както казах, това е било до последното десетилетие на 19-ти век. След това нещата са тръгнали в нормални рамки, е с балкански привкус, но все по-малко и по-малко.

България реципира френските, италианските, немските и частнично австроунгарските закони. Изградена е грамотна и независима съдебна власт. Гледах наскоро един сборник със съдебни решения от 1889 година и се удивих от ерудицията на тогавашния ВКС.

Само ще ти дам пример с турските земеделски имоти, за да видиш какво значи демократична власт.

Не се водете по клишета!