Ами Ако...Съюзниците нападнеха СССР?

[Skubi]

Скуби би либил по конкретен.Какви териториални и научни постижения са предоставени от Лондон на Вашингтон.

Предаване за безплатно ползване на всички военни бази за 99 години.

Радар. Другите си ги потърси сам.

:bigwink:

[resavsky]

Кои английски военни бази предават англичаните че не се сещам?

[mitaca]

Ники ти краставичар ли си бил бре (да не вземеш да се обидиш сега мисля, че това бе 'официалното' название на ракетчиците) ? Хубаво би било да споделиш (в 'спомени от казармата' например, докато Алвата не ги е забранил) нещо, както и къде пуцахте. Доктрините са си доктрини и след масовото 'усвояване' на ОМП всичките са защитни и отбранителни. Нито нашите политици и военни са били идиоти, нито техните (няма сега значение кои са наши и ваши ). Което не изключваше разработване на операции от типа: като ни нападне Гърция, как ние за 24 часа ще мием веригите на танковете в Бяло море близо до Солун. И въпреки защитните доктрини, никой блок не си даваше 'тяхното'. Пример Унгария и Чехословакия. Както и нестихващите опити да се прилапа, ако не чуждото, то неутралното или колебаещото се за момента. Конго, Ангола, Мозамбик, Афганистан. Някои ще възразят, че поставянето на тактически бойни заряди на границите на една д-ва не е много отбранително. Да не е. Но и патрула на подводници също така не, както и бомбъри с такова оръжие хич не е. Никой нямаше да го прави, ако зад гърба си нямаше достатъчно количество балистични, т.е. стратегичаски и по-точно гео-политически .

[Skubi]

Кои английски военни бази предават англичаните че не се сещам?

Чети. Всичките.

[Skubi]

Ти не четеш. След като има свидетелско показание че един на трима войници е въоръжен с кремъклийка, съвсем нормално е със същата ирония да се отговори както на частта с кремъклийката, така и на частта за едната пушка на трима войници. Не знам колко пъти да ти обяснявам че . Хайде моля намери само едно сериозно доказателство подкрепящо тезата за една пушка на трима войници през 45-та. Ама не фантасмагориите на някой халюцинирал кремъклийки.

ПС. Абе ти въобще вярваш ли си като казваш това за едната пушка на трима войници или просто така си пишеш колкото лаф да става?

Този НЯКОЙ е бил баща ми. Но освен бъзикване и мантриране, че "съветската армия е била една от най-добре въоръжените в света за момента, съветската армия е била една от най-добре въоръжените в света за момента, съветската армия е била една от най-добре въоръжените в света за момента....."никой не погледна да изпише, че през това време колко и какви военни части минават рлез Търново....

Може да са били запас, или наказателен или.....

Само се бъзикат с човека.

Не е било всичко точно така както в Мосфилм са прожектирали...

Щом като "съветската армия е била една от най-добре въоръжените в света за момента" какъв смисъл има и този спич тука?

Не са нападнали съюзниците Съюза защото "съветската армия е била една от най-добре въоръжените в света за моментал". И конец.

:tooth:

[nik1]

Ракетите, по мое време, се използваха като носители на обикновени касетъчни и фугасни заряди; Касетъчните глави се използваха за поразяване на множество цели..

--

Стреляше се към, в посока полигона на Ново Село (ако ме питаш технически какво и как е е ставало)- визирам тактическите ракети..

За оперативно-тактическите не зная, може и да са среляли в морето например..

Въпреки че съм присъствал и на 2 стрелби, т.н. "пускове" на оперативно-тактически ракети, нямам спомени отпреди толкова години за тези случаи;

Освен това - не съм коментирал "историите" навремето (че да ми се набият в главата, какво се казва), защото в края на казармата подписах декларация, че няма да споменавам нищо за нея в продължение на 5 години..

--

Това, което го казваш за доктрините и че всеки си е гледал своето, е добре да го кажеш на твоя приятел (наш съформник), който твърдеше че сме щяли (според някаква игра и интерпретация) да нападаме и завладяваме Западна Германия, и се опитваше упорито ни убеждава, че е участвал в учение, което е било с такава цел и предмет

(е...излезна че в това учение "вражеските сили" са нанесли първия удар)..

Редактирано Декември 2, 2011 от nik1

[mitaca]

Ангеле такъв боеприпас има разбира се. Но дали сме държали в БГ на склад? Най-вероятно не. Като оставим, че сме нямали нужда (ако се закучи войната та свършат балистичните, после със среден и малък обсег ракети, чак тогава ще ако останат навитаци и най-вече живи да се пуснат гаубичните припаси), изниква и резонния въпрос за съхранението и охраната им. И особено за контрола и отчетността. Не малък е и въпроса за вероятна, верно малко, но все пак вероятност от грешки, такъв снаряд да се гепи и да се изстреля по погрешка на полигона в Симитли, или в Сливница. Какво би станало тогаз? Вярно знаем и сме се гъбаркали не веднъж с прочутата разхайтеност и безотчетност на соц. режима, ама пък чак толкоз. За какво им е на братужките такъв таралеж в гащите. Те имат да си покриват огромната територия, а ако тук стане нещо обвинени ще бъдат и те. Ясно е, че ние не произвеждаме такива неща. За какво им е такъв таралеж и на наш'те? ~е ако се случи 'извънредно проишествие' не чак от стрелба, а само от изчезване или загубване, то генералски глави ще падат и то с дузини.

Сега за дискусията, моля поуспокойте страстите или ако се заяждате заяждайте се за нещо съществено. Ясно е, че в началото на войната въпреки огромния брой и качествено оръжие в РККА поне до Сталинград е имало случай оръжието да не достига и да се дават пушки на '1-ви и 2-ри преброй се'. Сигурно и в напечени ситуации и после се е случвало, но това е много изолирано и се е случвало във всички армии (вчера гледах един филм за американците на Симпан май беше, - лятото на 44-та), но това в никакъв случай не е съществено. РККА през 45-та не само е голяма сила, а е и най-голямата, най-добре въоръжената с най-добър опит и то в критични ситуации. Такъв опит нямат американците. Тези дето го имат са на друг театър на военни действия и този театър е все още действащ без да дава признаци за край. Руснаците нямат такъв театър, те там се намесват освен заради обещанията, най-вече да докопат нещо. Предлагам да се преформулира началното у-вие на алтернативката, на нещо от вида "Как би се развил един конфликт м/у съюзниците в Европа", защото е ясно, че съюзниците не могат да започнат война когато имперска Япония (това най-малкото де) не само не е сложила оръжие, а и няма намерение за това поне не без чест. Сталин също не би атакувал, но локален конфликт би могъл поне с по-голяма вероятност от така заложеното у-вие да възникне.

Всъщност отговор на този въпрос е даден де. При смазващото превъзходство в техника на РККА в почти всички сфери и като брой и като въоръжение и като опит.

Да съветския войник е кокошкар, в повечето случай. Не може да се сравнява с германския. Но пък РККА е свикнала и по-точно командирите са свикнали. След разгрома в началото вече и той е друг и малко неща го плашат. А вече и техника си има.

[Skubi]

Извини ме но на аргумент че на трима е имало по една кремъклийка, ако ще и прачинкати да го е казала, няма как да получиш друг отговор. А мен лично въобще не ме е интересувало какви части и кога са минавали през търново. Вариантите и алтернативите са толкова много че човек трябва да не е в ред за да очаква че като си заплюе една част от този списък, то тя ще включва точно ония тримата които бил видял бащати. Трябва да си измислиш много по-сериозно теза за да си заслужава човек да се рови за да я оборва. Тезата ти се оборва точно с изречението което съм ти написал. Да съветската армия е най-силната сухоземна сила за периода защото успява да разгроми предишната най-силна сухоземна армия. По дефиниция най-силната армия не може да бъде слабо въоръжена просто защото ще престане да е най-силната. Какви повече доводи трябва да ти измисля човек? Не си първокласник все пак, имаш глава на раменете, използвай я.

Извинен си.

Учил си от такива които ретуширали Троцки от снимките със Сталин, Ленин....

Прав си кой дявол го интересува, че преминават България като екскурзианти....

Но ако ти пиша за зловещините правени на цивилното население, изтезаване на жените, грабене на личният имот, че по ръцете си са носели 4-5 часовника, че са вкарали във военноплен десетки хиляди цивилни мъже и юноши.....

Безнаказано.

Ще крикнеш. " Не е вярно! Дай доказателства! В България такова нещо нямаше! Аз пък ще кажа, че е вярно. Имаше! Но беше забранено и с наказание растрел на място.

Но в твоите тефтерчета такова навярно не е било писано".....

:whistling:

Budapest

Редактирано Декември 2, 2011 от Skubi

[mitaca]

Единствена сила на страната на съюзниците е именно стратегическата авиация (освен флота разбира се, но той няма как да участва в битката за Европа (остатъка де, че тя наполовина е спечелена)). А тя може да действа при сравнително чисто небе. Такова няма да им бъде осигурено. Просто за това нещо трябват качествени истребители и то количества. От друга гледна точка за бомбене на съветските заводи и линии важи същото изискване за чисто небе, но за заводите трябва да прибавим и разтоянията. Няма как да стигнат до Урал, а и в малката част от европейска Русия в която има функциониращи (възстановени) заводи ще трябва да се изминава голямо разтояние без изтребители. Тактически тези самолети няма как да се използват. Да бомбят през нощта ли? Ами няма гаранция, че няма да ударят и своите или да пуснат бомбите там дето ще изтрепят само насекоми и цивилно население.

Мен обаче ме занимава и друг въпрос. Атомната бомба на руснаците е прекопирана от американската. Руснаците са имали и собствени решения, но с цел бързина и 'да не стават грешки' на високо ниво се е взело именно такова решение, въпреки Курчатов и компания. Но при полужение на война, щатските служби, колкото и малък опит да имат и колкото и некадърни да са, поне контрола над съветския шпионаж щяха да подобрят и да удвоят усилията си в насока подобряване на атомното оръжие, както и вертолетите и един куп новинки, коите те все пак си имат. Като разработки, разбрахме се за действащата военна техника. Също така много малко немски архиви щяха да попаднат в ръцете на русите, а германските учени логично щяха да си счупят краката да бягат на запад. Да не забравяме и ветераните на Вермахта които имат доста добър опит и няма да се колебаят дълго накъде да тръгнат. Все повече смятам, че съюзниците няма да бъдат бързо изхвърлени от Европа (не разглеждам случая, че Съюзниците почват войната, такава опция за мен просто няма, затова приемам, че на Запад се приема че руснаците са винов, в останалата част че западняците, т.е. нормалното население взима страната с/у окупаторите независимо кои са). Просто Европа е голяма има Алпи, Ардени, Пириней, много големи реки, още повече средни. Руските линии ще бъдат вече наистина силно разтеглени, а тактическите бомбъри нощем могат да удрят по тях поне нощем, а и денем с добро прикритие.

[Skubi]

Вкарваш ми тези които съществуват само в главата ти. Никъде не съм коментирал липса на мародерства и тнт. Но това че виждаш в тезата ми именно нещо подобно много добре говори как четеш написаното от опонента. Така че май наистина си пишеш каквото ти дойде без да четеш какво ти отговарят особено усърдно. Но това го разбирам, не разбирам защо преминаваш на лични нападки.

Защотор чрез лично семейно впечатление описвам този аргумент който също е много важен. Живата сила.

Това че войниците биещи се на крак от 1000 км и още 1000 са ужасно изтощени. И не са баш така облечени, въоражени като на ретушираните или по-късно снети пропаганда снимки.

Затова го интересува Жуков логистиката на американците, че впечатлил с това Еизенховер.

А по това време американците не са толкова сухоземна войска защото предимно на Тихият океан имат интереси....

:read:

[mitaca]

Колко изтребителя ги прехващат в северна Франция? И да е имало успех тогаз срещу руснаците няма да има.Освен нощем. И не по тактически цели. Сам казваш, че нощните бомбения са неефктивни, но като не може през деня ще се наложи през нощта, а гарите например са ясни и без проблем ще могат да ги ударят. А за да се воюва с/у американците по съветския си начин трябва много техника, и особено боеприпаси освен личния с-в де. В момента нямат, но във военна обстановка ще намерят. Предполагам знаеш как са подходили към проекта Манхатън (химик си и нещата са ти доста ясни ), така че потенциал имат, както имат и изградена база, за която руснаците не са и сънували. Говоря не само теоретическа. А руснаците и теоретическа нямат. Ако отхвърлим за целта на алтернативката някакъв мир преди да е завладяна Европа да добре американците ще бъдат изтласкани. Всъщност по-скоро сами ще успеят да се евакуират без да бъдат разгромени. Споменах едно допълнително у-вие, войната да започне и най-вече да продължи. То бе, народите на участващите в конфликта да поддържат това. Да предположим, че и окупираните народи в Европа (дето по това време са бод съветска власт) поддържат съветския режим (но това ще бъде до време и то малко време). Народите от западна Европа обаче няма да ги подкрепят. Нарочно споменах и за 'нормалните' граждани. Щото колкото и да са силни компартиите на Италия и Франция, при вероятно настъпление на тяхна територия, даже да не са видяли още 'Альоша' в действие (а то няма да бъде както тук в БГ, където Е имало макар и малко изтъпления) съпротивата ще бъде огромна. И никакви лозунги няма да помогнат. Партизанското движение ще бъде невиждано. А и ще бъде толерирано Щатите си имат достатъчно оръжие, както и флот с което да го превозят, както и самолети с които да го хвърлят. Просто под ботушите на 'альошите' ще заври и закипи, а те не са свикнали на това. Напротив. С мижавата и неподкрепена съпротива в Украйна и Прибалтика се справят доста късно (тотално), като оставим това, че съпротивата е била доста непопулярна поради връзките и с нацизма. А да предположим, че все пак Европа е взета. Какво ще направи Сталин? Ми к'вот' си знае ще пристъпи към колективизация, е те тук и компартиите ще се обърнат. Пропуснах да спомена, че в останалия свят всички симпатии (разбирай ресурси) ще бъдат определено за Съюзниците. Защо? Ясно е, че американците отидоха в Европа не за да налагат нещо тяхно, не да я заробват (поне не насилствено). Ясно е също, че от Ленин всички съветски ръководители бленуват за Европа (първо разбира се, после всичко останало), но именно за да строшат статуквото, да променят всичко из основи (според тях и група заблудени за по-добро, ама малцина бяха заблудените даже в Русия, е в СССР поради естествени подбор станаха повече), е това няма да се хареса на останалите.

Сега за технологиите. СССР крадеше и то с размах и то всичко и то отвсякъде и то при доста занижен контрол. В условие на тотална война това няма как да стане. В услови пък на война и на съветски строй няма как и да се измисли, т.е. има как да се измисли, но няма как да се внедри и да заработи. Да предположим, че това патово положение се задържи по-дълго време. Европа под ботуша на РККА. Армията не се демобилизира щото ще ги изколят. Американците обаче могат да си я посъкратят. И да си развиват подводниците и самолетоносачите, атомното оръжие и самолетите. Нямат ресурси? Че що да нямат. Света е с тях. Е те и руснаците могат да опитат, ама с какво ще ги превозват, а даже да намерят с какво ще ги охраняват? И ако конфликта все пак продължи, ще има толкоз килотона по Москва, толкоз по Ленинград, толкоз по Сталинград (тогаз ще има) и т.н.

[Warlord]

Анти соц движения определено щеше да има и определено в Западна Европа щеше да е по-трудно да се потушават и контролират отколкото беше в Чехословакия и Унгария. Но последните две се случиха вече във времена на продължителен мир, в периода на маневрена тотална война щеше да бъде различно и присъствието на Червената армия сериозно щеше да охлажда страстите

[mitaca]

Значи Ангеле, движенията няма да са антикомунистически, а антиокупационни и не става въпрос за изтъпления. Как смяташ, Париж посреща освободителите американци и де Гол, а после апатично гледа как ги смазват руските танкове. Пък и за изтъпления на американците на френска земя не зная. Когато Вермахта навлиза на полска територия на 01.09.39-та е посрешнат подобаващо от полската армия и народ - според силите им. Когато РККА две седмици по-късно нахлува ситуациата се повтаря с тази разлика, че вече не е имало много сили. По горе споменах, въпреки смазващата сила и по-късно престиж на РККА съпротивата и в Украйна и в Прибалтика и в части на Белорусия продължават доста след края на войната (има едни документчета на ведомството на Берия, там си пише и години и що партийни секретари и администрация е изклано, както и ответните мерки, всичко е прошнуровано и прономеровано, е почти де). Да обобщя: ако Съветската армия бе нахлула във Франция и Италия по следите на германските окупатори (което няма как да се случи, защото Берлин би трябвало да е паднал вече и Германия капитулирала) или на съответните колаборационалисти, то тогава - да, ще бъде посрешната с цветя, но ако подгони американците, британците и частите на "Свободна Франция" ще получи горещо олово.

В условията на война нещата се ускоряват. А 'изтичането на мозъци' ще се ускори до еН-та степен. В окупираните територии няма да остане ни един. Къде ще отидат е ясно, какво ще правят тоже.

[kramer]

И ако конфликта все пак продължи, ще има толкоз килотона по Москва, толкоз по Ленинград, толкоз по Сталинград (тогаз ще има) и т.н.

Митак, не смятай килотоните. По-скоро смятай километрите и Ла-9, дето Ангел споменава. Смятай и нагласата. Сталин знае за бомбата и възможностите и. Бе те са евакуирали най-промишлените части на СССР през 1941, та няколко града няма да разсредоточат. Па като ударат на празно американците плюс 10-20 000 цивилни убити, това ще дойде и дюшеш за антиамериканската пропаганда на Джугашвили.

Редактирано Декември 3, 2011 от kramer

[mitaca]

Крамер смятам килотоновете в по-далечното бъдеще, когато Ла-9 отдавна ще са в историята, съветските реактивни самолети няма да са толкоз добри (поради липсата на германските разработки), а копирането от Сейбъра и Супер Сейбъра ще е невъзможно . Ако удрят то ще удрят по съветски градове, може да дойде дюшеш за антиамериканската политика сред руснаците, ама ще бъде като Благата вест за останалата част от Европа-та .

[mitaca]

Е аз отговарях на Крамер за килотоновете. Сега кой от кого е копирал не е ясно, но за двигателите си е ясно, без британците няма как да стане. Добре може да не съм прав специално за реактивните самолети, но всъщност защо да не съм прав? Огромна част от техниката след ВСВ си е открадната. Във всички нива не само във военната сфера. При една война нямаше как да се краде. От западна Европа няма смисъл щото си е тяхна (ако я вземат), зад океана ще е много трудно. Ако сега тръгнеш и за това да спориш направо ще престана да участвам в тази така или иначе голяма фантасмагория.

[Skubi]

Войниците са изтощени по всички фронтове. И навсякъде войниците по фронтовете са окъсани и не изглеждат като за пропагандни снимки. Но са въоръжени. Може да са вързали с въже скъсания ремък на пушката, или да са направили нещо друго с подръчни средства. Такива неща никой не отрича. Но настъпленията започват едновременно и колкото са изтощени руснаците, толкова са изтощени и американците. А ако си бил някога в тежки условия (поне казарма ако не и друго)знаеш че човек е способен да се адаптира към много неща. А руснаците за разлика от американците знаят как да се справят с повече от обичайните трудности.

А и че американците не са особено сериозна сухоземна войска го написах и по-горе, когато споменах не на шега че германските пионерчета ги спират в определени моменти.

Така е. С една огромна разлика. Докато американците гледат колкото се може да запазят живата сила, дотогава при братушките това е второстепен въпрос....

Що за трудностите....

След фронта водят пленици за събиране на бомби, боеприпаси, умрели под развалините. Един офицер седнал в джипката и само от там командва. Когато трябва да слезе двама го носят на ръце. Баба ми го пита каво му е. неможе да върви, защото му се подули краката.

Баба ми взе и му сложи копрес от кисело зеле. Пита го колко време не беше почивал. Ами през боевете за градът не си беше свалял ботушите. 1-2 часа дремка и хайде пак. Седмици на ред. За няколко дена го изцери...

Имаше и такива които им бяха залепнали очите. От възпаление постоянно течене на гурели им залепнали клепачите.....

:read:

[Skubi]

Е ти щото си наблюдавал руснаци а до тях американци по време на боен поход и си ги сравнявал...

:read:

Хайде спри че това вече си е живо заяждане ако ще продължаваме в този дух. Много добре знаеш че за да се възвеличи "геройството на съветския воин" в литературата бъка от разкази и "разкази" за трудностите които е трябвало да издържат. Колкото и такива разказа да цитираш, това не е научен подход когато разглеждаш само пропагандни писания или данни само за едната страна. А понеже участваш във форум с "наука" в името би трябвало много добре да знаеш какъв е научния подход.

Баба ми душко, баба ми. Ако искам да отговоря в подобен тон. Не съм ги наблюдавал по време на войната понеже не съм живял тогава.....

Хайде.

Значи, публикуване на мнение в форума с заглавие "Ами ако", не е научен доклад. Също цитиране на статистически данни за кой двигател колко конски сили има или, че кой автомат кой пушка колко бие за секунда......Това също не е "наука" а е статичиски данни които има предостатъчно от викито чак до общинските библиотеки.

Тук обсъждаме "Ами ако"...

В тези рамки се опитвам да покажа и такива аспекти (понеже сме на руската окупациона зона) за руснаци, немци, унгарци, българи от войната които не са толкова познати. За ужасните състояния между които се води войната (без политически или етнически или или....други).

Ами ако.

Всички участници са изтощени в краят на войната.

Сталин е предостатъчно задоволен. Политически, дипломатически е приет за партньор, териториално максимално задоволен, цяла Източна Еврома му е дадена за едно обещание, че ще проведе "демократични" избори. Англия, Франция, Германия (разделена на части) са в развалини, икономически разбити....

САЩ не я интересува в момента Европа. Тях по ги вълнува региона на Тихия Океан, Южна Америка, и презвземане на позициите (икономически) на бивщите колонизатори.....

Но след като става ясно, че Съюзът се старае на политическа експанзия и декларира, че иска покрай границите си да има страни с народна демокрация и френската, италианската ком партия имат силин позиции в правителството им...

Става ясно на САЩ, че трябва да действат. Всеки знае за планът на Маршал за подпомагането на европейските страни (икономически и политически) за изолирането на комунистите от правителствата и влианието на съюза....

Но кой и къде е подхвърлил и подготвил това финансово нападение вече е малко известно....

Или как са успели да надумат руснаците да напуснат Австрия.

Или, че първите помощи още преди Маршал са получили Турция и Гърция....

Значи има нападение срещу СССР, ама не с пушки и танкчета, дивизии, самолети и параходи ама с парички....

С много парички (за времето).

:vertag:

[Skubi]

Опитвам се да ти обясня нещо, но явно не го разбираш. Става дума за елементарния факт че през тази война войниците на всички фронтове са се биели на границата на физическата си издържливост. Така че колкото и цитати да пускаш за тежкото положение на руснаците, все е едно понеже американците също не са били на почивка в 5 звезден хотел. Така че изтощението не е фактора който се опитваш да го изкараш.

Да точно това "ами ако" коментираме. и моята теза че при "амо ако" руснаците решат да продължат войната, след няколко месеца ще си мият веригите в атлантическия океан и няма да им стигнат силите за повече просто защото са сухопътна армия за разлика от морските възможности на англичаните и американците. И войната щеше да свърши до там с нова студена война. Финансовата помощ е от значение в краткосрочен план, но руснаците са се оправили и без нея. И въпреки че стартират много по-назад от останалите пак са водещи в света по много параметри от критична важност за световния прогрес. Пак повтарям че не са тъпите чукчи които нищо ново не могат да измислят. И в крайна сметка имено западна европа би била критичния фактор, така че източния блок да не фалира 5 години преди западния и при подобно развитие на събитията, доминиращия модел в света в момента би бил източния а не западния. Не че това има някъкво значение така или иначе и двата модела са неадекватни и фалират.

ПС. Това че дискутираме алтернативна история въобще не означава че трябва да игнорираш обективната реалност по отношение на военната техника или статистика. В онзи период именно въпросните ТТХ са критичните за правенето на извод за евентуален побнедител при даден конфликт.

Съмнявам се.

От примерите се опитвах да покажа, че значителни проблеми имат братушките с логистиката. Затова писах, че какво вълнува Жуков през преговорите с американците, че Еизенховер го е вписъл в мемоара си. После дадох за пример Патън който ги нарича клипчето (софт) и текстът (хард) най "нежно","цивилизирани монголски бандити".

После писъх в личните впечатления от семейството ми.

Значи.

Не биха стигнали до никъде братушките.

Основно затова че се се снъбдяват с храна от ограбване/конфискуване на местните ресурси. Недостига капацитетът им от удължените и разбити транспортни възможности. В това положение е безразлично 1-2-3-4-10 милиона са въоражени. Не са способни да организират ефикасно сътрудничество м-у авиацията, артилерията, танковете. Единсвено пехотата им е добра.

Ако прочетеш Патън той самият сам казва, че ресурсите на руснаците при едно нападение стига максимум за 5. дена. Резерви нямат. Настоява да се спрат изтеглянето и разоражаването на американските войници в Европа.....И ако му заповядат, ще отиде до Москва....

:book:

[Skubi]

Е те за това защото нямат снабдяване, нямат взаимодействие между родовете войски и защото са банда разпасани монголци разбиха нах-силната и най-организирана сухопътна сила за периода... Та хубаво е да четеш, но не е хубаво да четеш без да мислиш...

Цццц.

Пак не внимаваш.

Не, че нямат ами не е достатъчно, не са организирани ефикасно.

Не са разпасани ами са цивилизирани монголски бандити...

И това го казва Патън.

Явно, че не си го чел даже не си се опитъл да потърсиш....

Да, побеждават най-силната войска за периода....но как?

При Харков например са 7 пъти повече и въпреки това von Manstein ги изтиква назад и с "Das Reich" SS панцерите завзема градът назад....Продължението го знаем.

С безумното прахосване на човешката сила от страна на генералите и изключителният индивидуален героизъм на войниците постигнаха успехи.

Но цената я знаем.

За пролетта на 45 година средната възраст при войниците е 45 години. А от 100 мъже родени м-у 1922 и 1925 години 97 са мъртви. Лека им пръст....

Що за мисленето...Има една поговорка.

Бухалът казва на врабчето че му е голяма главата....

Приятен ден.

:tooth:

[niki1973]

В начало на войната може би наистина са мязали на разспасана команда, впредвид ужасяващите поражения и загуби.Може би наистина е нямало взаимодействие между отделните родове войски, но с течение на времето и на принципа на пробата и грешка тези проблеми са отстранени или айде до голяма степен изгладени.Което превръща СА в смазваща машина.Има две неща според мен които биха оказали голямо въздействие при един такъв евентуален конфликт - превъзходството на САЩ и Англия в стратегическите бомбардировачи, които биха разстроили доста сериозно логистиката на СА, и от друга страна месомелачката на сраженията които предстоят ,където както знаем стойността на съветския войник е сведена до нула.А както се спомена по-рано в темата, като започнат да валят в буквалния смисъл на дума ковчези зад океана, ситуацията придобива друг аспект.Едно е да се биеш срещу "злия нацист", друго е срещу доскорошен съюзник.

[resavsky]

Скуби на мен поне перченето на Патън ми напомня Михаил Савов от 1913 .Той тогава се хвали че за четири часа може да влезе в Солун а за четири дни в Белград.Стига да има политическо решение за това.Е получава го политческото решение и всички виждаме какво се получава.Някой беше казал че генералите са най опасни след победна война.Всякакви глупости им минават през главата.

[Skubi]

Страхотен довод. Какво повече може да каже човек? Игнорираш техническата информация при дискутирането на една технологична война, но за сметка на това буквалното цитиране на самохвалствата на един генерал за теб са по-важни от анализирането на фактите от обективната действителност. Май няма какво повече да коментираме. Като споделиш някой факт конкретно свързан с войната но адекватен а не нещо от типа че руснаците били въоръжени с по една кремъклийка на трима или че имали запаси за 5 дни по време на настъпление продължило 50-тина пъти по-дълго, може и да продължим дискусията. До тогава твоите постове ги приемам за обикновено заяждане а не като част от една смислена дискусия.

Аз също.

FYI

значителни проблеми имат братушките с логистиката. Затова писах, че какво вълнува Жуков през преговорите с американците, че Еизенховер го е вписъл в мемоара си.....

Съюзът се старае на политическа експанзия и декларира, че иска покрай границите си да има страни с народна демокрация.../Молотов/

....ресурсите на руснаците при едно нападение стига максимум за 5. дена. /Патън/

При Харков например са 7 пъти повече и въпреки това von Manstein ги изтиква назад и с "Das Reich" SS панцерите завзема градът назад....Продължението го знаем.

За пролетта на 45 година средната възраст при войниците е 45 години. А от 100 мъже родени м-у 1922 и 1925 години 97 са мъртви.

:vertag:

[kramer]

....ресурсите на руснаците при едно нападение стига максимум за 5. дена. /Патън/

Явно ги сравнява с германските ресурси в Ардените през 1944г.. Въпреки че и те са стигнали за повече от 5 дни.

Въобще да се дава пример "кво казал Патън" е за рубрика "Майтапи".

Редактирано Декември 8, 2011 от kramer

[Skubi]

Явно ги сравнява с германските ресурси в Ардените през 1944г.. Въпреки че и те са стигнали за повече от 5 дни.

Въобще да се дава пример "кво казал Патън" е за рубрика "Майтапи".

Не знам от какво е майтапно или кое не. Не знам кой генерал е сериозен и кой не.

Едно знам когато се опитвам, чрез цитати и други информации включително и впечатления от семейният архив -защо според моето скромно мнение е нямало интерес и сили нито една от страните да продължава войната- освен закачки, много-много инфо никой не е сложил тука.

:post-20645-1121105496: