Селяни и Бай Ганьо

[Кухулин]

Проблемът на Гърция винаги е бил в дефицита и в заемите - от XIX в. та досега. Иначе стопанството им през първата половина на XX в. е екстра.

[alvassareiro]

Не, не тръгваме от една и съща позиция. Преди войната гърция е два пъти по-богата от България.

След комунизмът тази разлика си остава.

[Galahad]

Следователно комунизмът няма никаква връзка с модернизацията на България така ли?

Има, забавил я е много.

Гърция се е освободила от турско доста по-рано от нас, пък той периода е такъв, че това си е имало голямо значение, защото техничедкия процес точно тогава набира значителни темпове.

И днес, като се гледат ЖП-линиите и сградите от първ. пол. на ХХв. се вижда, че България е дръпнала доста в сравнение с Турция и Гърция. Но пък като се видят магистралите е лесно да се види, къде са Турция и Гърция и в каква задънена улица се е оказала България.

Що се отнася до снимките за България преди 1944г. може да се види, че бълг. селища са доста чисти и спретнати. А читалищата, черквите, училищата, мостовете и чешмите в селата - те могат да се видят и днес, макар и рушащи се като много бълг. села. За разлика примерно от селата в Гърция и Турция. Това, че червените бабички си мислят, че ако не бил социализмът, са щели да си ходят с налъмите и това къде след 1944г. в Европа са продължили да използват налъмите като основна обувка са две съвсем различни неща.

Селяни и граждани има и преди 1944г., но възгледите за това що е селянинът са се изменили доста в соц. периода. Земеделците на Стамболийски изобщо не са се срамували да ги смятат за селяни, което не може да се каже за потомците им, ако са си останали по селата до днес.

[КГ125]

Обаче нещата имат не само стопански, а и социални измерения. С прекъсването на българския хинтерланд и след войните стопанското бъдеще на България никак не е розово (и въпреки, че пълни с репарации и Гърция, и Югославия, БВП пак остава сравним с техния, а е с пъти по-малка по територия специално от Югославия.. ). Само че, духът й не пада. Културата на нацията не пропада, а се развива и то така, както днес не можем да мечтаем.

Не случайно отворената, та даже и прекалено отворена българска култура никога не внася модернизми и пикасовщини.

Моралът е на небходима достатъчност, доминират норми, ценящи етиката, семейството и прогреса, образованието, труда и богатството. Доминират, казвам.

[alvassareiro]

Има, забавил я е много.

Гърция се е освободила от турско доста по-рано от нас, пък той периода е такъв, че това си е имало голямо значение, защото техничедкия процес точно тогава набира значителни темпове.

И днес, като се гледат ЖП-линиите и сградите от първ. пол. на ХХв. се вижда, че България е дръпнала доста в сравнение с Турция и Гърция. Но пък като се видят магистралите е лесно да се види, къде са Турция и Гърция и в каква задънена улица се е оказала България.

Що се отнася до снимките за България преди 1944г. може да се види, че бълг. селища са доста чисти и спретнати. А читалищата, черквите, училищата, мостовете и чешмите в селата - те могат да се видят и днес, макар и рушащи се като много бълг. села. За разлика примерно от селата в Гърция и Турция. Това, че червените бабички си мислят, че ако не бил социализмът, са щели да си ходят с налъмите и това къде след 1944г. в Европа са продължили да използват налъмите като основна обувка са две съвсем различни неща.

Селяни и граждани има и преди 1944г., но възгледите за това що е селянинът са се изменили доста в соц. периода. Земеделците на Стамболийски изобщо не са се срамували да ги смятат за селяни, което не може да се каже за потомците им, ако са си останали по селата до днес.

Селата в Гърция са сто пъти по-спретнати от българските и преди, и сега. А България не е дръпнала преди 1944, и е видно от таблиците по-горе. Дърпа сериозно след това в пъти колкото не е мръднала от освобождението до 1944. За същия период след 1944 увеличаваме БВП 4 пъти. Между 1870-1944 2 пъти.

[alvassareiro]

Ти осъзнаваш ли че 45 година в Гърция гръцкия бюджет се пълни от икономиката от 45 година. Така и в България!

Неможеш да отречеш, че те са разсипани от войната, и 45 берат гайлето от нея, а не са в състоянието си от 35 година!!!

точно. затова годините на война не са показателни.

ти обаче за удобство взимаш годината, в която гърция е разсипана от немците и се вихри гражданска война. е не може така.

Редактирано Декември 12, 2011 от alvassareiro

[Кухулин]

Стинка, преди войната Гърция има два пъти по-голям процент градско население от България. Не може да става сравнение.

[Alexander_Nevski]

легендата колко било бедно в гърция и колко богато в Бг тръгва от Бг окупационните части ... които навлизат в една опустошена държава и гледат как са го закършили хората ...

реално обаче БГ не е била никак богат или преуспяваща през първата половина на 20 век и не е била по-богата от гърция ...

селска, бедна държавица си е била БГ ... много ама много по-назад дори и от места разположени на една крачка като Тимишоара или Любляна ...

Редактирано Декември 12, 2011 от Alexander_Nevski

[Alexander_Nevski]

ами тя явно не знаеш каква е темата ... нищо че ти си я пуснал ...

ако БГ не беше селска и бедна държава нямаше да има Бай-Ганьо като литературен герой, селяния като вездесъщ феномен и селяндури, които да те дразнят ...

[Frujin Assen]

Ето ви доказателства. Кой е бил беден по селата, как и прочее.

http://www.lostbulgaria.com/index.php?page_id=3899

Ето и раздела земеделие, свързан със селата. http://www.lostbulgaria.com/?cat=236

И една песен малко офтопик, но за по добро навлизане в темата.

http://www.youtube.com/watch?v=fbUGMzRTCOc

Редактирано Декември 19, 2011 от Frujin Assen

[DendroaspisP]

... От една страна, и в САЩ има red necks, и в Русия има деревенские, и у нас има провинциализъм, което си е повече от нормално, защото има провинция...

В същност, чисто исторически това е доста странно. До преди 130 години сме нямали столица, защото сме нямали държава и всички сме били провинция на Отоманската империя. Сто години е доста кратък срок (а и с много политическо-исторически превратности, пречещи на едно нормално и безпроблемно саморазвитие), за да се обособи столица и провинция. При това не говоря в географски аспект. Дори в географски аспект, днешната столица през огромната част от времето си е била провинция. За това за страна с размерите на България е повече от странно и необосновано в географски аспект да говорим за провинция. Ами то цялата страна е една провинция. И столицата е пълна с провинция.

Има смисъл за това да се говори само като състояние на духа. А това съвсем малко се определя от географското положение на същия.

[КГ125]

легендата колко било бедно в гърция и колко богато в Бг тръгва от Бг окупационните части ... които навлизат в една опустошена държава и гледат как са го закършили хората ...

реално обаче БГ не е била никак богат или преуспяваща през първата половина на 20 век и не е била по-богата от гърция ...

селска, бедна държавица си е била БГ ... много ама много по-назад дори и от места разположени на една крачка като Тимишоара или Любляна ...

Но Гърция далеч не е била цялата срината от войната. В повечето места бойни действия не са се водили.

Любляна е била в Австро-Унгария, а и Кралска Югославия е стопански галеник на запада.

България е по-назад в определени аспекти, но е стабилна - не е пропаднала селска страна, а добре развиваща се такава, с икономика, пострадала от загубата на войните, но развиваща се на стабилна основа.

София е застроена три пъти от времето на турците до 1944 г. и си представлява един съвсем модерен град.

Да не говорим, че България е абсолютен военен лидер на Балканите.

[КГ125]

ами тя явно не знаеш каква е темата ... нищо че ти си я пуснал ...

ако БГ не беше селска и бедна държава нямаше да има Бай-Ганьо като литературен герой, селяния като вездесъщ феномен и селяндури, които да те дразнят ...

Бай Ганьо е екстраполиран от социалистичекото литературознание и далеч не е пример.

[КГ125]

В същност, чисто исторически това е доста странно. До преди 130 години сме нямали столица, защото сме нямали държава и всички сме били провинция на Отоманската империя. Сто години е доста кратък срок (а и с много политическо-исторически превратности, пречещи на едно нормално и безпроблемно саморазвитие), за да се обособи столица и провинция. При това не говоря в географски аспект. Дори в географски аспект, днешната столица през огромната част от времето си е била провинция. За това за страна с размерите на България е повече от странно и необосновано в географски аспект да говорим за провинция. Ами то цялата страна е една провинция. И столицата е пълна с провинция.

Има смисъл за това да се говори само като състояние на духа. А това съвсем малко се определя от географското положение на същия.

Точно, само на духа. Това странно противостояние е чисто и просто образно отражение на конфликта Европа/Традиция в българските глави, на фона на необходимостта от догонването на цивилизоваността.

[Alexander_Nevski]

Да не говорим, че България е абсолютен военен лидер на Балканите.

най-богатата и най-успешната страна е БГ на балканите ...

егати смеха ...

[КГ125]

Оспорваш военното лидерство на БГ на Балканите през 20-ти век?

Редактирано Декември 19, 2011 от КГ125

[alvassareiro]

След като губим всички войни, в които участваме....голямо лидерство.

[КГ125]

Разбира се, че е лидерство - не политическо, а военно. Ако кажеш за политическото нещо - ще си прав.

[Михов]

След като губим всички войни, в които участваме....голямо лидерство.

Губим всички?

Аз доколкото си спомням, печелим Сръбско-българската и Първата балканска война, но щом казваш...

Абе защо винаги левичарството води до национален нихилизъм и интернационализъм, а?

[Михов]

Малко отклонение...

Лошото е, че българите все виждаме лошото. Шампиони сме по черногледство.

Всъщност истината е, че България след Освобождението до 1944 г. успява да увеличи територията си. Значително при това. Съвсем отделен е фактът, че не е толкова, колкото ни се иска и че гърци, сърби и румънци се възползваха далеч по-успешно от нас. Реално обаче, Царство България увеличава територията си. И в днешно време сме в първата половина по територия на континента спрямо останалите европейски страни. Дори прословутият Ньойски договор не е толкова страшен откъм териториални загуби. Страшен е понеже бележи крах на мечтите ни, страшен е в психологически аспект, но не и като чисти загуби на територия.

Съвсем отделен е и въпросът, че левичарите винаги са използвали загубите във войните за нечистоплътните си цели.

[КГ125]

Две добавки само - кадри в България има, националният елит се създава още преди освобождението и се довършва създаването му бързо след това.

А 1913 г. се дължи на некадърността на Фердинанд и на българската политическа неспособност. България трудно генерира добра политика, това си е особеност в цялата история.

[БатеВаньо]

Не ми стана ясно защо намесвате БВП и се вторачвате в цифрите му, на базата на което правите заключения за постоянното забогатяване на народа в разтегливите 130 години - по -добре не го давайте за пример, че само трябва да се срамуваме. Като цяло данните от WIKI са неверни и като прибавим жестоките инфлационни процеси през тези 130 години сме само и постоянно за оплакване. Казвате в края на комунизма БВП - 5000 $, махаме малко над 2000$( което тогава е равно на 2000 лв. ) прибавяме реалния курс към долара ( х5 )и картинката става трагична - последвалите години го доказват ( 90-те години ),БВП за няколко поредни години стига до 600 $ на човек.

Във всичките тези години от Освобождението до сега, в последните 10 се забелязва най-голямото покачване на БВП в % на глава от населението, ....но това е суха статистика. Към заформилата се боза, прибавяме инфлационните процеси и нарастващата, с бързи темпове, социална стратификация и осъзнаваме каква е реалността - населението не забогатява - бай Ганьо си е актуален и няма нищо общо с успехите.

Редактирано Декември 20, 2011 от БатеВаньо

[КГ125]

Да - не стига, че с един икономически показател няма как да се измери развитието на държавата, ами и той не е коректен..

[Пандора]

Дори в географски аспект, днешната столица през огромната част от времето си е била провинция.

По дух е била даже повече провинция отколкото други български градове с по-голямо западно влияние - Русе,че даже и Свищов.В дневниците си например Султана Рачо Петрова,описва как баща и след Съединението идва да живее в София и тя, дотогава живяла в Букурещ ,е ужасена.

А това е музей на Бай Ганьо във Виена

[КГ125]

Така е, София от един абсолютен ориенталски град бързо се модернизира, но късно стига Русе и Пловдив, които са напред още от турско време.

Но основните компоненти на една здрава и жизнена нация са налице - национална култура, чувство за прогрес, реален прогрес, икономическа стабилност (макар пробив към богатството БГ да не успява да осъществи), висок обществен морал, патриотизъм и ценностна система, изобилие от средни собственици, една от най-добре мотивираните армии в света.

Тази идилична картина бива сериозно смутена от националните катастрофи, които не са нищо друго, освен политически катастрофи на българската национална кауза, със социалнопсихологически и със стопански ефекти, както и от дозата ориентализъм, който някои прослойки на българите така и не успяват докрай да преодолеят.

Редактирано Декември 20, 2011 от КГ125