Задача с неопределен характер

[kerkezeto]

Асистента, който ми преподава СУ-Физика зададе следната главоблъсканица. Имаме две кълба с еднаква форма и маса, боядисани с неуязвима боя. Знаем, че са направени от различни матариали. Как да го докажем, използвайки само двете си ръце.

[Кухулин]

Асистента, който ми преподава СУ-Физика зададе следната главоблъсканица. Имаме две кълба с еднаква форма и маса, боядисани с неуязвима боя. Знаем, че са направени от различни матариали. Как да го докажем, използвайки само двете си ръце.

Ако имат "еднаква форма и маса", но са от различни материали, значи имат различни размери. В този случай е достатъчно да измериш кълбата с двете си ръце, например с педи.

[Doris]

Възможна е и еднаква форма и маса при еднакви размери.

[Б.Богданов]

Асистента, който ми преподава СУ-Физика зададе следната главоблъсканица. Имаме две кълба с еднаква форма и маса, боядисани с неуязвима боя. Знаем, че са направени от различни матариали. Как да го докажем, използвайки само двете си ръце.

Ако ги завъртиш върху някаква повърхност. Едното трябва да се върти по-продължително време от другото.

[Doris]

...защото едното ще има кухини отвътре или ще е в друга фаза ( течно, твърдо, както се различават сурово и сварено яйце ), изобщо ще имат различен инерчен момент на въртене, казано научно

[Б.Богданов]

...защото едното ще има кухини отвътре или ще е в друга фаза ( течно, твърдо, както се различават сурово и сварено яйце ), изобщо ще имат различен момент на въртене, казано научно

И аз за яйцата се сетих

[ISTORIK]

Какво означава "неуязвима боя"? Боя, която пречи да разбереш от какво са направени сферите ли? Такава, която ги прави оптически и тактилно еднакви?

Ако имат еднаква форма (сферична), еднаква маса и еднаква големина и са боядисани с боя, която ги "прави" още по-еднакви, тоест - маскира факта, че едната сфера е от стиропор, а другата - от дърво/стъкло или от друг материал...

Опитваш се да ги счупиш, ако едната сфера се счупи, а другата - не, правиш още няколко опита да счупиш и втората, удряйки я (хвърляйки я) на пода или към стената.

После - си вадиш някакви изводи. Или са от различен материал: единият - чуплив, а другият - нечуплив, или ти не си успял да счупиш втората сфера. Продължавай да опитваш все така усърдно!

[Кухулин]

Възможна е и еднаква форма и маса при еднакви размери.

Ако материалите са различни, но с еднаква плътност, сферите са неразличими. За кухините съм съгласен, но винаги могат да се разположат така в обема, че отново сферите да са неразличими.

[Б.Богданов]

Ако материалите са различни, но с еднаква плътност, сферите са неразличими. За кухините съм съгласен, но винаги могат да се разположат така в обема, че отново сферите да са неразличими.

Хммм... с почуквания по повърхността на сферите - би трябвало да издават различен звук.

[Б.Богданов]

Асистента, който ми преподава СУ-Физика зададе следната главоблъсканица. Имаме две кълба с еднаква форма и маса, боядисани с неуязвима боя. Знаем, че са направени от различни матариали. Как да го докажем, използвайки само двете си ръце.

Кажи, този асистент по какво ви преподава и ще се сетим за отговора.

[Кухулин]

Хммм... с почуквания по повърхността на сферите - би трябвало да издават различен звук.

Е, тук изпадаме в двусмислие спрямо условието. Първо, тая боя дали е звукоизолираща; второ, трябва да използваме и уши

[B0081]

Може би има нещо с "масов дефект" .

И при потапяне на кълбата във вода ще се прояви някаква разлика ?

[B0081]

Или другия вариант е, трябва да се търси разлика м/у кълбата,като се приеме че кълбата са идеално еднакви.

Материалът е различен по условието.От това следва че конфигурацията на атомното ниво е различна м/у кълбата.

Трябва да се използва тази различна конфигурация, за да получим отговора.

По условието също така имаме че трябва да се използват двете ръце. Дали това значи, че само чрез двете ръце, трябва да установим че материалите са различни. Например чрез усещане на различни вибрации на тези еднакви кълба ?

Редактирано Декември 30, 2011 от B0081

[Малоум 2]

Асистента, който ми преподава СУ-Физика зададе следната главоблъсканица. Имаме две кълба с еднаква форма и маса, боядисани с неуязвима боя. Знаем, че са направени от различни матариали. Как да го докажем, използвайки само двете си ръце.

Значи, имат различна плътност.

Тогава, по-плътното тяло ще ни изглежда по-студено от по-малко плътното.(При стайна Т се разглежда процесът )

...

[Joro-01]

Хммм... с почуквания по повърхността на сферите - би трябвало да издават различен звук.

Залагам на това като верен отговор. Казано е да ползваме ръцете си и ще го направим. Ще почукаме. Не е казано по условие, че ще сме с тапи в ушите.

Със завъртане няма да стане, защото едва ли едното ще е пълно с течност...

На малоум медодът също заслужава внимание, но по-лесно ще може да се излъже от почукването.

Историк също дава добра идея - за чупенето. Просто ти засилваме в земята /стената/, едно в друго и гледаме кое се чупи и кво се чува

[ISTORIK]

В задачата не е поставено условието сферите да запазят целостта си...

[Малоум 2]

В задачата не е поставено условието сферите да запазят целостта си...

Не, да се хващаме за думичките, ама "неразрушима боя", като че ли съдържа целостта на топките. Иначе - олющваме с нокът и ... виждаме, че са различни - не установяваме факт с ръце (допир), а със зрение. При разрушаване е същото - със зрение установяваме.

Да поясня малко "физически" и чрез възприятие от допир.

При допир измерваме диференциално, защото субективното ни усещане е за поток топлина (втича-изтича) през кожата. По-малко плътното тяло ще ни изглежда топло (в едната ръка), а по-плътното - студено (в другата ръка). Така можем да определим кое е по-плътното тяло, след като подържим известно време в ръце (двете ръце участват по условие) телата. За по-кратко време се затопля по-малко плътното тяло и затова го чувстваме топло (няма поток топлина от ръката ни към тялото).

...

[Joro-01]

..поради по-добрата темп топлорповодимост на по-плътният материал, ок. Не съм казал, че няма да работи.

Обаче ако целта ми е да изработя неща от различни материали с еднакви маса и размери, ще подбера материали със сходни плътности (тогава само разрушаването помага) или поне разлини твърди пълнежи. Във втория случай (нека си представим, че имат 1 см пласт от еднакви пластмаси) почукването ще е малко по-точният метод за анализ

[ISTORIK]

Хрумна ми нещо друго.

Ако обонянието може да премине отвъд миризмата на боята, на "опаковката", бихме могли да "надушим" от какъв материал е сферата.

Кожата, дървото, желязото, гумата... миришат различно.

[morgoth0011]

Щеше да е по-добре ако в задачата бяха уточнили дали материалите са метали, неметали или комбинация от двете, а условието е да се определи коя сфера от какъв материал е. Например ако едната е от кожа а другата от метал, дори и сляп човек може да определи, чрез допир, коя сфера е от кожа и коя от метал. Боята няма как да промени свойството "мекота" на кожата. Колкото и пласта да нанесем, кожата пак ще е по-мека на допир от метала. Ако обаче сферите са само от метал и ако тези метали са с еднаква грапавост(боята може да е изгладила грапавините) остава само топлинния метод,ако искаме само чрез докосване да определим вида на материала. За да е изпълнено условието, сферите да са с еднаква маса, форма а и от там и размери, както стана вече на въпрос, едната сфера трябва да е куха. Така че методът с почукването остава най-добър. Но при него, както и при завъртането използваме очите и ушите си, което не е позволено по условието на задачата.