Какво да правим с паметниците на социализма?

[Vistosky]

Осмелих се да дам своето разбиране относно материалното наследство на държавния социализъм у нас. Текстът е: http://dimitaratanassov.wordpress.com/2010/07/22/socshadows/

Призивавам да помислим заедно по въпросите и да повдигнем нови, тъй като проблемът наистина си заслужава.

[КГ125]

Тези, които са на чуждо място, на мястото на стари, трябва да идат в специален музей, а на тяхно място да се възродят старите. Тези, които не са отнели друго културно пространство, трябва да останат.

Какво ли би ни казал един общински референдум - мястото е едно и също, паметните плочи са съборени, през 1980 г.за да се построи пето.... таковата:

Редактирано Декември 30, 2011 от КГ125

[Galahad]

Ами паметниците са нещо, което обединяма един народ, а не го разделя. Подхода разбира се не може да е еднозначен.

По-монументалните трябва да се преустроят и да получат някакво по-общополезно предназначение. Например паметникът на Съветската армия с подмяна на статуите може да стане паметник на българската армия - в София няма нищо подобаващо. Така там ще може да се честват годишнини от битки, да се правят панахиди за падналите, да се поднасят цветя на Гергьовден и т.н.

По-характерните за епохата трябва да се пратят в музеите, за да не се забравя какво чудо е бил комунизмът.

По-скапаните - да се бутнат

[КГ125]

Е, ама то тогава ще стане като миналия път.

[ISTORIK]

Ето още няколко интересни текста, посветени на темата:

http://liternet.bg/publish/yeftimov/monuments.htm

http://www.svobodata.com/page.php?pid=5971&rid=6

http://www.dnes.bg/redakcia/2011/06/18/groteskata-kato-nacionalna-psihoanaliza.121707,60

[goshawk]

Какво да правим с паметниците на социализма?

Да си ги запазим!!!

Някои определено трябва да преминат в редовете на музейни сбирки, защото там им е мястото.

Други да останат на местата си в непроменен вид, за да ни напомнят през какво сме минали и къде не трябва да се връщаме!

Трети - да възстановим, защото са прекрасни (макар с изопачени, по комунистически, идеология) пазители на човешката доброта: Асамблея "Знаме на мира" с всичките тези камбани и детски смях от цял свят; Мавзолеят на Г. Димитров - щеше да е уникален музей (а вместо това е градинка, припикавана от бездомните софийски псета!); Бузлуджа - защо да тъне в разруха, след като е положен какски труд да се съгради? и други и други примери.

Проблема, на цялата история с комунистическото културно наследство, се корени не в липсата на дискусия или незаинтересованост!

Не, не е това!

Всичко идва от нашето си изкривено разбиране на нещата.

В последните двайсетина години се смениха разни политически въжделения и ние в едно с политиците бутахме старите символи, без да градим нови. После, май, започнахме да бутаме на ред, без да мислим. Накрая спряхме да събаряме паметници, защото взе да става скъпо и накрая ги оставихме на съдбата, разрухата и нехайството. А, после "дайте да видим" какво ще правим с комунистическите паметници на културата?

Ако някой не е забелязал, една огромна част от тези паметници не съществуват, вече!

Според мен, е крайно време, управляващите да вземат и да си свършат работата, защото "утре може и да е късно"!

[ISTORIK]

Това е въпрос, който би могло да се реши на национален референдум. Или - на местни референдуми - за всяко населено място поотделно.

[rumcaiz]

Взривстройпроект - Комерс

[Vistosky]

Опасявам се, че референдумите биха могли да решат проблемите дали да прокараме метро в даден квартал, дали да се построи градинка или супермаркет, но когато става дума за исторически свидетелства, там трябва експертен разговор. Всеки има мнение, но въпросът е дали всяко становище трябва да бъде превръщано в основа на вземане на решение. Убеден съм, че това е не само ненужно, но може да бъде и опасно. Както аз, историкът, нямам думата за ядрената енергетика, защото мога да причина щети, така онези, които нямат подготовка, навярно би следвало да разсъждават, проследявайки казаното от специалистите, без да настояват тъкмо тяхното да бъде калкулирано в проекта за това какво да се прави с паметниците.

И горзното свидетелство за миналото носи информация за него. Проблемът изобщо не е дали да съхраним тези данни - решавайки се на хода да ги изтрием, правим същата социална инженерия, която са сторили някога комунистите. Ако вземем, че запазим тези монументи, как точно да ги отграничим и обозначим - тъй като Аушвиц е музей, но маркиран ясно като такъв и показан с всичкия ужас на нацизма, за да сужи за негативен пример. У нас, за жалост, комунистическият режим все още не е оценен така, както немците осъзнаха времето на Хитлер, концлагерите, газовите камери и всичката човеконенавист. У нас тя не е била по-малка или по-слаба, просто мнозина без шанс бяха превърнат в галена, партийна номенклатура и предават илюзията за добрия тоталитаризъм по наследство.

Та, какво да правим? Изглежда, че въпросът не е толкова прост и се отнася изобщо до идеята какво общество искаме да имаме утре.

[Skubi]

Направете им едно място където който ги интересува да си ги гледат.....

[КГ125]

Опасявам се, че референдумите биха могли да решат проблемите дали да прокараме метро в даден квартал, дали да се построи градинка или супермаркет, но когато става дума за исторически свидетелства, там трябва експертен разговор. Всеки има мнение, но въпросът е дали всяко становище трябва да бъде превръщано в основа на вземане на решение. Убеден съм, че това е не само ненужно, но може да бъде и опасно. Както аз, историкът, нямам думата за ядрената енергетика, защото мога да причина щети, така онези, които нямат подготовка, навярно би следвало да разсъждават, проследявайки казаното от специалистите, без да настояват тъкмо тяхното да бъде калкулирано в проекта за това какво да се прави с паметниците.

И горзното свидетелство за миналото носи информация за него. Проблемът изобщо не е дали да съхраним тези данни - решавайки се на хода да ги изтрием, правим същата социална инженерия, която са сторили някога комунистите. Ако вземем, че запазим тези монументи, как точно да ги отграничим и обозначим - тъй като Аушвиц е музей, но маркиран ясно като такъв и показан с всичкия ужас на нацизма, за да сужи за негативен пример. У нас, за жалост, комунистическият режим все още не е оценен така, както немците осъзнаха времето на Хитлер, концлагерите, газовите камери и всичката човеконенавист. У нас тя не е била по-малка или по-слаба, просто мнозина без шанс бяха превърнат в галена, партийна номенклатура и предават илюзията за добрия тоталитаризъм по наследство.

Та, какво да правим? Изглежда, че въпросът не е толкова прост и се отнася изобщо до идеята какво общество искаме да имаме утре.

Какво правим ли? Много е просто - възстановяваме създаденото някога добро. Съпоставяме нещата адекватно, а не формално и виждаме просто и ясно, че ако паметни знаци от миналото и от комунизма влизат в конфликт, даваме предимство на старото, българското и унищоженото.

Там, където комунистическият паметник не е заел мястото на друг или не засенчва и не доминира, да си стои като паметник на епохата.

Вижта ги само - срутиха военните паметници до НДК и издигнаха шестокрилия; опитаха да засенчат Шипка с Бузлуджа; в Шумен сложиха някакви киборки и ги представиха за българските отци-създатели...

Ето така се убива история, господа.

[kramer]

В Шумен на платото си е монумент, не е издигнат на мястото на друг, там проблем няма. Щеше да има ако го бяха турили в Мадара на мястото на конника.

[КГ125]

Вярно е, и си е исторически факт. Това, че имам забележки по естетиката си е отделно.

[КГ125]

Впрочем нещо интересно - абстракно изкуство в паметниците у нас има само след 44-та и само ако се отнасят за старата българска история....

Ако е за партизани, комунисти или съветска армия, паметниците са реалистични! Но никой не би посмял да направи Тодор Живков с плоска глава, както това направиха със св.Климент Охридски или с тия трансформърс от Шуменското плато....

[T.Jonchev]

Всеки паметник е исторически извор и това обстоятелство би трябвало да е достатъчно основание, за да не бъде унищожаван. За жалост ние сме нация на емоции и отрицания - в политически, естетически и какъв ли не още план.

Що се отнася конкретно до паметника пред НДК и други подобни, сложени на мястото на стари (и по-стойностни) паметници - те трябва да бъдат преместени някъде, за да се възстановят старите, а не разрушени. Но понеже тук става въпрос и за огромни разходи, нямам особени надежди, че ще се постъпи разумно в тези случаи.

[stinka (Rom)]

Взривяване и депониране на отпадаците в подходящи хранилища примерно в хранилище за ядрени отпадъци край Бухово. И сметката да се даде на руското посолство.

Не не вярно, че всеки паметник е история. И не не е вярно, че взривяването е емоционално-политическо решение. Неможе във почти всеки град да има паметник на чужда, окупационна държава, който по правило е най-големият в града, доминира над цялата панорама и т.н. Това нормално ли е.

А паметниците на партизаните? Ами това са паметници на хора води ли партийна борба, за идеите на една партия. Няма да коментираме даже дали са лоши или ужасни тези идеи. Въпросът е че те нямат място на национално ниво. като са партийни паметници да си ги вземат в централата на БСП и да им се кланят, квото искат да правят. Извинявайте, но в моя град има паметник на съветски войници загинали за "свободата" на България - декември 44г., януари 45г. и т.н. - разбира се огромен и монументален. Имаме огромен паметник на партизани като цяло, имаме паметници на отделни партизани... нямаме паметник на Левски, или на някой от тракийското движение(ВМОРО), а сме град на 50% тракийски бежанци.

Е това в кой неемоционален прочит е нормално?

Тези паметници не са история те са подмяна на история. Те са антибългарски, те славят друга държава окупаторка, сложила край на самостоятелното ни държавно развитие.

Тези паметници не са история, те са пропаганда.

Редактирано Януари 30, 2015 от stinka (Rom)

[Skubi]

Хайде тогавар вместо да вземаш пила, трион, оксижен, брадва, мотика, чук и да бъхтиш, бухаш, пюфкаш само и само да се отмъщи емоционално.....

Вземаш, строиш макетът на даденият паметник и го унищожаваш.....

Същият кеф, ама за много по-малко пари.....

Szalin 1956

:punk:

[КГ125]

Всеки паметник е исторически извор и това обстоятелство би трябвало да е достатъчно основание, за да не бъде унищожаван. За жалост ние сме нация на емоции и отрицания - в политически, естетически и какъв ли не още план.

Що се отнася конкретно до паметника пред НДК и други подобни, сложени на мястото на стари (и по-стойностни) паметници - те трябва да бъдат преместени някъде, за да се възстановят старите, а не разрушени. Но понеже тук става въпрос и за огромни разходи, нямам особени надежди, че ще се постъпи разумно в тези случаи.

Твърде вярно!

[stinka (Rom)]

Тогава защо да няма паметникна Сюлейман паша на Шипка? Това не е ли история... 500 години?????

Като ще строим паметници на чужди армии владели България....

Това не са паметници, това е пропаганда... това е истината. У нас има повече "паметници" на партизани, отколкото партизани е имало. У нас има повече "паметници" на съветската армия, отколкото на Левски.

Каква емоция да има?

Една от основната функция на паметника е да възпитава национален дух, идеал, почит. Чий национален дух се възпитава с паметник на съветската армия? Любов към коя държава?

Ако има масово паметници на хора с партийни идеали, ами тогава масивен паметник на Фидосова да има на Бузлуджа въз чинията?

Нормално ли е?

Някой ще даде ли аргумент извън клишето ами те са част от историята, щото и Сюлейман паша и Фидосова са част от историята?

Редактирано Януари 30, 2015 от stinka (Rom)

[Skubi]

Има, ама този е друг Сюлейман....

При Сигетвар. Почива ама да не се разпадне моралът го вързват на коня и така още 3 дена "вуюва" срещу Зрини.

https://www.google.hu/search?q=Szulejman+szobra&client=firefox-a&hs=ExG&rls=org.mozilla:hu:official&channel=sb&tbm=isch&imgil=qVF1Iax45KaVrM%253A%253BWRuE5R-DUT6SQM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fvendegvaro.utazom.com%25252Fszulejman-szultan-es-zrinyi-miklos-szobra-szigetvar&source=iu&pf=m&fir=qVF1Iax45KaVrM%253A%252CWRuE5R-DUT6SQM%252C_&usg=__ZcjuBLifkchEQaO0rUrBsOd_p-E%3D&biw=1143&bih=659&dpr=0.9&ved=0CD8Qyjc&ei=ObrLVIjjHYrzUsKHhGA#imgdii=_&imgrc=qVF1Iax45KaVrM%253A%3BWRuE5R-DUT6SQM%3Bhttp%253A%252F%252Fmedia.vendegvaro.hu%252F13%252F13007%252F24149.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fvendegvaro.utazom.com%252Fszulejman-szultan-es-zrinyi-miklos-szobra-szigetvar%3B445%3B297

[T.Jonchev]

Тези паметници не са история те са подмяна на история. Те са антибългарски, те славят друга държава окупаторка, сложила край на самостоятелното ни държавно развитие.

Тези паметници не са история, те са пропаганда.

Напротив, история са. Те са паметници на националния ни конформизъм, на слагачество и на примирение - иначе поне сега някъде около тях щеше да има и други паметници, каквито имат унгарците и чехите. И всъщност не е зле да си останат, та - гледайки ги - дано се засрамим някой ден.

Но много добре разбирам твоето възмущение. За щастие националните черти, които посочих, не се отнасят индивидуално за всеки българин, макар че това не променя особено общата картина.

[stinka (Rom)]

Напротив, история са. Те са паметници на националния ни конформизъм, на слагачество и на примирение - иначе поне сега някъде около тях щеше да има и други паметници, каквито имат унгарците и чехите. И всъщност не е зле да си останат, та - гледайки ги - дано се засрамим някой ден.

Но много добре разбирам твоето възмущение. За щастие националните черти, които посочих, не се отнасят индивидуално за всеки българин, макар че това не променя особено общата картина.

Ама те тези паметници не са израз на конформизма, те са една от причините за него.

И не, не носят срам те напротив са част от пропагандата на този проруски конформизъм.

То да е еднотук таме някъде, а то масово и навсякъде.

Аз ми е интересно ако се преброят паметниците на партизани и на съветската армия в България и всички останали паметници в страната (като изключим по училищата паметниците на патроните) каква ще бъде равносметката.

Това си е чиста подмяна на националната памет, на националния идеал.

А националните черти се възпитават, а с тези паметници е ясно какви черти се възпитават.

Редактирано Януари 30, 2015 от stinka (Rom)

[alvassareiro]

Паметниците да си останат там, където са! А такива вандали като КГ са се задължат да им се кланят всеки ден и да оставят цветя, че да се научат на уважение.

[stinka (Rom)]

То ако беше само за цветята, алал да им е цяло казанлъшко... ама те държавата ядът тея паметници, а не цветя!

[alvassareiro]

Още един кандидат за поклонение