Какво да правим с паметниците на социализма?

[КГ125]

Паметниците да си останат там, където са! А такива вандали като КГ са се задължат да им се кланят всеки ден и да оставят цветя, че да се научат на уважение.

Свърши се с ваште паметници ))))

[sir]

Тая басня как тези паметници били част от историята - молим, не на нас. Напълно съгласен съм с мненията на колегата Стинка. Особено що се отнася до чудовищните грозила, извисяващи се над почти всичко останало в повечето по-големи градове у нас. Във Варна например двата най-внушителни паметика са съответно Парк-паметника на българо-съветската дружба и Паметника на загиналите борци против фашизма и капитализма. За каква история иде реч тука? Всеки случай не и за българска.

[Galahad]

Там е работата, че в момента не се пипат само паметниците от соцпериода, а се унищожават сгради, оцелели столетия

Ето една от най-старите изцяло запазени къщи в България до 9.9.1944г. Тъй като е вкопана в земята при бомбардировките над София хората от околните къщи са се крили в нея. След като е била отчуждена от собствениците за "паметник на културата" е доведена до това състояние:

А тази вече е поляна и групичка дървета:

Разбира се няма как да бъде запазено всичко, което е било построено през хилядолетията. По-хубавите, представителни и забележителни неща остават, а останалите отстъпват място на нови. Но у нас емблематични сгради на стотици години са докарани до пълна разруха, а се държат и поддържат грозни недоразумения

[isav]

Относно "шестокрилият пето***" - аз, като дете израсло в градинката с костенурката зад трите стени, никога няма да призная това недоразумение за изкуство! Камо ли за история! През 77-ма плаках, че заградиха всичко и махат стените с имената на загиналите войни - толкова обичахме да играем на фунийки там.... От Вазовия ходехме специално дотам да се "стреляме"...

Изобщо целият комплекс НДК е една огромна рана в детските ми спомени! А "ШП" загрозява и без това достатъчно грозната "композиция" на Двореца...

[КГ125]

Е, НДК си е факт, но поне каквото може да се поправи - трябва да се поправи!

[Galahad]

Няма как да бъде запазено всичко, което е било строено в миналото. При нас проблемът е, че поради други интереси (нямащи нищо общо с история и култура) в едни случаи може да се построи МОЛ върху езическо капище (от които нямаме останали много), а в други се вдига врява за стар зид от не особено интересна сграда/ограда. Няма как да бъде запазено всичко не само от направеното след 1944г., но и преди това. Представяте ли си, ако примерно бяха запазени кръчмите от соца (заведение от 2 и 3 категория по тогавашните стандарти) - покрив ламарина, стени - талашит, под - тротоарни плочи, маси - железни тръби и талашит, за сядане - дървени пейки (ще пропусна състоянието на кухненските и складовите помещения, но си представяте какво би могло да е. Та едно такова чудо дори чисто технически би било трудно за поддръжка заради изключително паянтовата изработка. Вярно, че японците примерно правят традиционни дървени храмове, които са доста малотрайни, ама те поне визуално изглеждат хубаво. А едно такова нашенско чудо може да се сложи примерно в някакъв музей на социализма в единичен екземпляр.

Никой не е поставял въпросът да се маха всичко. За годните за употреба сгради дори не се поставял въпроса да се бутат - дори за партийните домове.

[КГ125]

Е, тук иде реч за особено важните артефакти, каквито са паметниците. Не пречи да се запази това, което не е заело чуждо място... А пък аз бих оставил паметника на Брежнев - човекът направо много за България )

[stinka (Rom)]

Е, тук иде реч за особено важните артефакти, каквито са паметниците. Не пречи да се запази това, което не е заело чуждо място... А пък аз бих оставил паметника на Брежнев - човекът направо много за България )

Неможе да се отрече, че направи много... Направи българите цигани, калпави и мързеливи, с ток и нафта почти без пари и да чакат на готово. Само едно направи обратно на циганизацията... демографска катастрофа.

Определена благодарност трябва за него....

[kramer]

Да бе, Стинка, Брежнев бил виновен на българите, че спрели да правяг деца, едва ли не изобретател на ГМО-то и радетел за хомосексуализма, направо трепеш коча с лопатата.

Редактирано 8, 2015 от kramer

[stinka (Rom)]

Да бе, Стинка, Брежнев бил виновен на българите, че спрели да правяг деца, едва ли не изобретател на ГМО-то и радетел за хомосексуализма, направо трепеш коча с лопатата.

За бързия и ужасяващ демографски срив на българите определено обвинявам комунистическата колективизация и урбанизация. Както и последващият срив и на комунистическата индустриализация.

Можеш да се поинтересуваш как стои въпроса с демографията в неколективизирана Полша. И да демографският срив е най-голям в бившите комунистически държави.

А няма дори да коментирам как социалистическите идеи и програми за социална солидарност се отразяват на демографията на циганите - соц. помощи, детски и майчинства.

Крамере, комунистите е*аха майката не само на българската демография, ами и на руската и украинската....

Редактирано 8, 2015 от stinka (Rom)

[kall]

Япония не е бивша соц. страна пък с прираста на населението са мани, мани... Той този демографски срив е в целия цивилизован свят и се дължи на по-добрите условия на живот, просто едно време хората са гледали да имат повече деца, за да има кой да ги гледа на старини. Сега проблемът не е толкова остър, та затова не се множат хората, щото деца= много грижи.

[stinka (Rom)]

Япония не е бивша соц. страна пък с прираста на населението са мани, мани... Той този демографски срив е в целия цивилизован свят и се дължи на по-добрите условия на живот, просто едно време хората са гледали да имат повече деца, за да има кой да ги гледа на старини. Сега проблемът не е толкова остър, та затова не се множат хората, щото деца= много грижи.

Не не е точно така. Една Полша е страна развита колкото нас... етническите поляци не са намалели с 30% както етническите българи у нас. Нито японците, нито германците са намалели в такива размери. А като капак на всичко ние далеч не сме толкова развита страна като Япония или Германия!

В моята община българчетата са 1/6 от първокласниците, и така е по-цялата провинция. Не в никоя държава го няма такъв ужасяващ демографски срив, както у нас. И българите християни са с отрицателен прираст от края на 70те години.

Нищо неможе да се сравни с това, просто го няма това в Япония или Германия, едно е населението ти да е с прираст около нулата, съвсем друго е да се срива с 30% за 20 години. Ужасяващо е!

Що го няма това в Полша? Тя да не е африканска държава. Знаеш ли колко немци милиони изселени ги покриха демографски, знаеш ли колко милиони емигранти дадоха на Европа последните 20 години, знаеш ли колко милиони загубиха във ВСВ. И всичко това го компенсираха и населението им не е намаляло от 1989г. И никога не са били колективизирани, селското им население е над 50% и са икономически по-развити от нас!

Комунизма има ужасяващо тежки икономически, демографски и морални последици за българският народ. Това напрактика е несравнимо вече с нищо, което ни се е случвало в 1300 годишната история на тази държава!

Едва 40% от новородените са българчета в нашата страна, нито в Германия, нито в Япония е така. Едно е да ти е прираста малко под или около нулата, друго е да се сриваш в пъти!

[goshawk]

Момчета,

не залитайте в политически словоизлияния!

Политиката и политиканстването, тук, не се толирират!

[kall]

То точно в Германия най-големият прираст е точно в средите на имигрантите, та затова и прирастът им е около нулата, а не отрицателен, както при нас.

[Skubi]

Не не е точно така. Една Полша е страна развита колкото нас... етническите поляци не са намалели с 30% както етническите българи у нас. Нито японците, нито германците са намалели в такива размери. А като капак на всичко ние далеч не сме толкова развита страна като Япония или Германия!

В моята община българчетата са 1/6 от първокласниците, и така е по-цялата провинция. Не в никоя държава го няма такъв ужасяващ демографски срив, както у нас. И българите християни са с отрицателен прираст от края на 70те години.

Нищо неможе да се сравни с това, просто го няма това в Япония или Германия, едно е населението ти да е с прираст около нулата, съвсем друго е да се срива с 30% за 20 години. Ужасяващо е!

Що го няма това в Полша? Тя да не е африканска държава. Знаеш ли колко немци милиони изселени ги покриха демографски, знаеш ли колко милиони емигранти дадоха на Европа последните 20 години, знаеш ли колко милиони загубиха във ВСВ. И всичко това го компенсираха и населението им не е намаляло от 1989г. И никога не са били колективизирани, селското им население е над 50% и са икономически по-развити от нас!

Комунизма има ужасяващо тежки икономически, демографски и морални последици за българският народ. Това напрактика е несравнимо вече с нищо, което ни се е случвало в 1300 годишната история на тази държава!

Едва 40% от новородените са българчета в нашата страна, нито в Германия, нито в Япония е така. Едно е да ти е прираста малко под или около нулата, друго е да се сриваш в пъти!

Поляците "благодарение" на ВСВ са етнически почти чисти. Дълбоко са религиозни и това помага на естественият прираст след разрешаването на таблетките. Абортът незнам дали е позволен....

[stinka (Rom)]

Ние не сме Германия 80 млн. души на площ, колкото две и половина Българии, които нямат друг избор освен да бъдат силно урбанизирани и индустриализирани.

Нашата свръх урбанизация, специално сред българите християни е целенасочена комунистическа политика... зверски и насилствено изпълнена.

Та пак питам етническите германци като брой сринаха ли се с 30% за 20 години, за да е едно и също като при тях?

Питам като е цивилизован демографският колапс на българите, поляците африканци ли са?

Скуби, а българските селяни отпреди 44г. не бяха ли дълбоко религиозни? Какво ги промени?

[goshawk]

Стига вече, де!

Оттук или дискутирате по същество, или започват санкциите!

Какво общо има прираста за 20 години с паметници на културата?

А, нека някой да ме разясни.

Прираст, БВП и другите неща как се вписват в темата?

[stinka (Rom)]

Е темата е социализъм. Още повече паметници на социализма. Паметник на партизанин, човек който се е борил за една партия... няма как да не се политизира темата, тя е политическа.

А гореизброените от теб (какво общо имат с темата) са аргументи за стореното от тях и това е причината, за да нямат паметници... но по-важното е паметта за стореното зло да не се забравя.

[kall]

Тя темата си е политическа още в зародиша си, няма как да не се стигне до прираст на населението, демография на Япония и подобни извращения.

[Frujin Assen]

Днес на 3 март ходих до Сопот до къщата на Вазов.

И се замислих. В нашия края след възраждането има много малко с каквото да е известен районът ни. Може би, ВМЗ е допринесъл наистина много. Какво лошо има, ако останат някой паметници от социализма, ако има какво да отразят де.

Най лошото обаче е, че няма какви нови паметници да издигнем. Забележете как е било в миналото, войната свършва през 1918, а още през 20 те масово вдигат паметници. През 1944 комунистите идват на власт, а през 50 те масово строят паметници.

Днес на кого да строим паметници от последните 30 години?

Малко снимки от един нов паметник, който има място в днешна България.

Хъм, нещо не мога да пусна снимка.

Стинка, какво друго освен такива паметници може да построим в памет на последните 30 години? Има ли нещо с което ВСИЧКИ да се гордеем?

Защо за тези хора няма паметници? Това е част от историята, и тя не бива да се премълчава.

http://vbox7.com/play:0394e140

https://www.youtube.com/watch?v=qZVQHPVPTSM

Редактирано Март 4, 2015 от Frujin Assen

[Galahad]

Ами това са конюнктурни паметници и те си отиват със съответната конюнктура. Така е било още от най-дълбока древност - трият се надписи по храмове, чупят се статуи, къртят се фрески и мозайки за да се махне спомена за предшественика, а приемника започва да прави същото са свой ред.

Така е, когато не се следват националните интереси, а чужди, лични или на шепа хора. Ако примерно се правеха паметници на войниците паднали служейки на България независимо дали та воюва на страната на Хитлер или Сталин, то тогава и една дискусия като тази би била съвсем различна. Но у нас целенасочено са рушени и няма особено желание да се възстановят военните паметници и военните гробища, а в същото време ревниво се пазят паметници на армия-нашественик или партийни паметници.

Но разбира се паметниците като символ са и белег за края на една епоха - каквото и да се говори, тази епоха не е отминала, докато нейните паметници ревниво се пазят.

[Frujin Assen]

Ако визираш паметника пето.... то за него мисля вече няма съмнение, че трябва да се бутне и да се възстанови оригиналния военен паметник. Колкото до паметника на съветската армия, альоша и прочее, доколкото не са български, да ги дадът за стопанисване на руското посолство и толкова.

Питам те и тебе Галахаде, кажи една, повтарям една личност от последните 30 години която заслужава паметник.

[Skubi]

Ние не сме Германия 80 млн. души на площ, колкото две и половина Българии, които нямат друг избор освен да бъдат силно урбанизирани и индустриализирани.

Нашата свръх урбанизация, специално сред българите християни е целенасочена комунистическа политика... зверски и насилствено изпълнена.

Та пак питам етническите германци като брой сринаха ли се с 30% за 20 години, за да е едно и също като при тях?

Питам като е цивилизован демографският колапс на българите, поляците африканци ли са?

Скуби, а българските селяни отпреди 44г. не бяха ли дълбоко религиозни? Какво ги промени?

Първо на последният въпрос. Според моето скромно мнение НЕ. Нашите селяни не са били толкова дълбоко религиозни. Поне тези които аз познавах, познавам....

Даже ни е малко странно/защото има няколко руски хора които ходят при нас на църква/ какви ги правят други православни събратя.

Поляците са по-набожни, защото при тях католическата религия е едно и също с полската идентичност. Както нас православието ни е спасило от 500 години исламизация така тях от православия и порусяване.....И това след преврата на комунизма продължи с разлика вместо православие стана противо комунистически атеизъм.....

При германците не официално казват, че поне 40% от жените били изнасилени....Поне в източната зона....Представиси с какъв прираст стартират след 9 месеца.... :elvis:

[fantom4e]

паметник на знайния емигрант, фруже

[Skubi]

PLS