Дубно – Крахът на съветските танкови войски

[mitaca]

Те май и Пантери не са имали (те са май по-късни и от Тигрите). А ми се върти в главата, че наистина не са имали оръдия ком. танковете на Вермахта и за това са в отделна категория.

[Warlord]

Не мисля. Ето ти един немски командирски с 20 мм оръдие - KI PzBfwg

Ето и други:

[DendroaspisP]

Следователно, първите Тигри при бойни условия се появяват през втората половина на 1942 и то почти едновременно на Източния и на Африканския фронт. Така че, през юни, 1941 година няма как да е имало Тигри дори и като командни танкове.

[КГ125]

Има едни без оръдия, но мисля, че това са само Пц2... не помня вече.

[Warlord]

Панцер-2 е с 20 мм оръдие, доста скорострелно при това. Такива без оръдия може би през междувоенния период да е имало, но от участващите в тази битка подобни изглежда няма.

По назад някой изтъкна причината за по-слабото представяне на руските танкисти в липсата на радиостанция в съветските танкове, които се налагало или да си предават съобщения с размахване на флагове или просто да следват командирския танк, докато немските имали двустранна радиовръзка помежду си. Е да ама и това оправдание не минава, незнам откъде идва това заблуждение, но руските танкове също имат радиостанции. Т-37 примерно е бил с радиостанция 71-ТК-1, още през 30-те...

Редактирано 4, 2012 от Warlord

[Frujin Assen]

Варлорде, допускаш малка грешка. Панцер-4 са машини за поддръжка на пехотата с къси 75 мм оръдия. Те играят ролята на КВ то в немската армия.

[КГ125]

Само в началото на войната. После става нещо като "основен" за малко, до Тигрите и Пантерите.

[Frujin Assen]

Е разбира се, аз говоря за момента на битката при Дубно.

[Warlord]

Ами струвами се, че Пц-4 не е достатъчно добър еквивалент на КВ, освен калибъра. Пц-4 си е среден танк, а КВ-то - тежък, доста по-брониран. А пък после като се появяват Тигрите и Пантерите, на КВ му монтират 152 мм оръдие, което ги троши без проблеми.

[kramer]

Булгароид, Резун е бил офицер от ГРУ, така че е бил с доста високо ниво на достъп до съветските тайни. Това че се прави на неощипана булка е за пиар.

Warlord, за тигри през 1941 не може да се говори, пък за командирски тигър хептен.

Редактирано 4, 2012 от kramer

[mitaca]

Суворов бяга доста рано, а освен това е бил зад граница. Не виждам как е имал достъп до каквито и да е съветски тайни освен свързани с конкретната му работа в шпионажа. В "Аквариум" са дадени някои, като обучение, методи за вербавка е др. подобни. А достъп до тайните на началото на ОВ не е имал и Волкогонов. Когато става главен историк на СА/РА е вече друго. Даже да е имал достъп до всички (не унищожени) не е имал право на публикация.

[kramer]

Волкогонов е летописец и на режима, и на перестройката, също не го смятам за чиста монета.

Виж, Исаев е друга бира.

Редактирано 4, 2012 от kramer

[mitaca]

Ми няма много за да се назландисваме. Исаев пък няма такъв достъп какъвто е имал генерала.

[КГ125]

Не, не - тука иде реч за функцията - при състоянието на нещата от 1941 г. ролята на тежък танк при немците е играл Т-4. Друг просто са нямали.

[Warlord]

Да споделя една снимка, от боевете при Сталинград. КВ попаднал под канонада на 76 мм оръдия, които не са успяли да пробият бронята му. За справка Пц-4 е бил с 75 мм оръдие.

[КГ125]

Именно. Сега върви една линия за подценяване на съветската бронетехника, като се изтъкват само недостатъците й... Но тука виждаме определено предимство.

[Warlord]

Да определено. Изглежда при Дубно са ги трошали с пт артилерията. В последствие с Тигри.

[КГ125]

С маневриране, прекъсване на комуникациите и агресивно координирано настъпление са ги трошали.

[Frujin Assen]

По скоро с акъл, защото и противотанковата им артилерия е много зле. Имат едни 37 мм оръдия дето за нищо не стават. Още 47 мм чешки оръдия, качени и на панцерягер 1 дето и те за нищо не стават, и едни най новите им, в малко количество 50 мм оръдия които пак са безсилни против КВ. Бият ги с 88 мм които обаче не са за тая работа и тежки гаубици, които пак не им е това работата, ама зор, друго няма. Ако Сталин беше нападнал пръв, с това техническо превъзходство щеше да сгази Германия.

Реално за германците асъл танка за пробив е Т-ІІІ, той обаче е сравним (не казвам по лош, а сравним) с БТ-7 и Т-26. Тоест, ако се срещнат в двубой екипажа решава кой ще е победителя в дуела. Чешките танкове и панцер 2 са сравними с БТ-7 и Т-26, пак равенство. Единствено Панцер-3 може донякъде да се сравнява с т-34. В сметките въобще не влиза Панцер-4, защото това не е истински танк, а самоходно оръдие стрелящо с фугасни снаряди. Пак така в сметките не влиза и КВ-2.

[Skubi]

По скоро с акъл, защото и противотанковата им артилерия е много зле. Имат едни 37 мм оръдия дето за нищо не стават. Още 47 мм чешки оръдия, качени и на панцерягер 1 дето и те за нищо не стават, и едни най новите им, в малко количество 50 мм оръдия които пак са безсилни против КВ. Бият ги с 88 мм които обаче не са за тая работа и тежки гаубици, които пак не им е това работата, ама зор, друго няма. Ако Сталин беше нападнал пръв, с това техническо превъзходство щеше да сгази Германия.

Реално за германците асъл танка за пробив е Т-ІІІ, той обаче е сравним (не казвам по лош, а сравним) с БТ-7 и Т-26. Тоест, ако се срещнат в двубой екипажа решава кой ще е победителя в дуела. Чешките танкове и панцер 2 са сравними с БТ-7 и Т-26, пак равенство. Единствено Панцер-3 може донякъде да се сравнява с т-34. В сметките въобще не влиза Панцер-4, защото това не е истински танк, а самоходно оръдие стрелящо с фугасни снаряди. Пак така в сметките не влиза и КВ-2.

Ако Сталин беше нападнал пръв......

Този аспект много-много не се пропагандира. - И за истината от Катин узнахме случайно тогава, когато ветровете на перестройката дигнаха завесата, когато Йелцин за кратко време беше освободил за проучване на воля архивите....-Но сега пак на ново са спуснати и то желязните.....

Какво чакаше Сталин? Одобрение от страна на Англия, Франция, че може да си анектира заграбените държави? Силното полско, еврейско, царско лоби в англия и америка му попречи?

А защо после пък му дадоха всичко що душичката му пожела?

Значи, възможно ли, че немското нападение е било затова, че да предутвари евентуалното съветско и,че сраженията да са на руска територия...

Друго логично няма, виждайки това огромно превъжходсво на техника и жива сила, трупащо се на источната граница на райха....

Сталин до последната минута, даже и после снабдява Хитлер с нужните нему суровини. Дава му каквото си желае, може бе за да го заблуди спрямо истинските си намерения....

:post-70473-1124971712: