Случаят Дятлов

[КГ125]

Кг благодаря за обясненията.Но кажи ми моля те за версийте,според теб какво е станало.Казваш ,че са тръгнали спокойно надолу това значи,че едва ли е имало някаква опасност от нещо,човек , животно.Защо са слезли от палатката,какво е станало долу,много странно да са се пребили така.И опиши действията които се случват понякога след алкохол и хипотермия. И все пак не може ли нещо да ги уплашило в палатката.Кажи всички версий по случая и какво смяташ ти.

Ами то не е лесно да се каже точно какво е станало. Факт е спешното и не през входа напускане на палатката. Не аз, ами следователят, огледал следите, казва, че те не са на бягащи, а на вървящи надолу хора. Вървящи, ама по правило без обувки. Значи слизането не е било като на разходка, но не е било и бързо. Това значи, че всички са напуснали палатката "по команда".

Версиите, за това кое ги е уплашило са няколко:

Лавина или малка лавина или шум от лавина. Лично аз мисля, че някой от тях е почувствал пръв признаците на хипотермия още в палатката и ги е подгонил навън, като са се обували набързо. Станало е много бързо и от подветрената страна, а не през входа - значи на входа нещо ги е спирало - насипан сняг,силен вятър (в друга версия - човек или животно)????

В реката има трима с травми, на обратния път има един с по-лека травма. Травмите на тези от реката несъмнено са получени там - приживе или не?

Ако е приживе, за мен е конфликт между тях (следва разделяне на три!), сваляне на дрехите на загиналите при огъня и занасянето им долу при тези на реката.

Ако не е конфликт между тях, е вънешн човек, който ги е нападнал. Но няма следи, а техни има. Няма и на животно следи.

Удари са им нанесени при реката, в т.ч. и на този който пълзи към палатката с пукната глава, може би.

Просто няма нищо свръхестествено. Забравете, че вестниците са писали и ще видите. Сложно, тягостно и загадъчно, но не е свръхестествено.

Хипотермия:

http://zdrave.rozali.com/zaboliavaniia-zdrave/p814.html

Симптоми:

Те се появяват един след друг в следния хронологичен ред.

Пострадалият се оплаква от студ и умора.

Кожата побелява и става студена на пипане.

Човекът започва да трепери, треперенето спира, заместено от липса на координация на движението, провлечен говор, замъглено зрение и неадекватно поведение.

Пулсът и дишането се забавят.

Потърпевшият изпада в безсъзнание с едва доловима сърдечна дейност и дишане.

Редактирано Януари 16, 2012 от КГ125

[adXok]

Е, с последното ти просто казваш, нещо ги е уплашило (лавина, снегонартупване пред входа на палатката, животно), спокойно обаче излизат (да речем след лавинонатрупването, оттам и разрязването), тръгват надолу... боси - неестествено заключение - обувките им са в палатката, нали така. АКо някй е бил обаче обут, то пак е останал без обувки - запалили са огън, че да се сгреят тези които са излезли айляк-айляк без обувки, щото не е изобщо студено или пък обувките им са били ледени, та и с тях и без тях - все е лед.

Скарват се - теоретично вероятно, леко пийнали. И почват да се самоизбиват, като никой не оцелява. Забравяме настрана факта, че са опитни планинари и караници в планина по принцип са забранени, но да речем, че алкохола "не прощава".

Комай алкохола е най-важното звено в теорията самоизбиване. Всичко друго е фантасмагория и каквито и факти да има, щом има алкохол, дори и летящ динозавър да ги е нападнал, пак алкохола е острието на Окам. Ще ме прощавате, ама...

[loop]

Пишете това в сайта и там ще намерите един филм и книги за това,но трябва първо да се регистрирате.

http://rutracker.org/forum/tracker.php

Тайна перевала Дятлова

Гледах малко и дават доста факти,само дето не разбирам руски.Изтеглете го и ще видите доста неща, а и КГ също.Този случай е много интересен.КГ на теб ще ти се види доста интересен филмът.

Редактирано Януари 16, 2012 от loop

[КГ125]

Ми да видим

[КГ125]

Е, с последното ти просто казваш, нещо ги е уплашило (лавина, снегонартупване пред входа на палатката, животно), спокойно обаче излизат (да речем след лавинонатрупването, оттам и разрязването), тръгват надолу... боси - неестествено заключение - обувките им са в палатката, нали така. АКо някй е бил обаче обут, то пак е останал без обувки - запалили са огън, че да се сгреят тези които са излезли айляк-айляк без обувки, щото не е изобщо студено или пък обувките им са били ледени, та и с тях и без тях - все е лед.

Скарват се - теоретично вероятно, леко пийнали. И почват да се самоизбиват, като никой не оцелява. Забравяме настрана факта, че са опитни планинари и караници в планина по принцип са забранени, но да речем, че алкохола "не прощава".

Комай алкохола е най-важното звено в теорията самоизбиване. Всичко друго е фантасмагория и каквито и факти да има, щом има алкохол, дори и летящ динозавър да ги е нападнал, пак алкохола е острието на Окам. Ще ме прощавате, ама...

Ами няма друга логика. Проблемът е, че не са изяснили произходът на травмите докрай. Коя от какво е причинена?

Поне това, което казва следователят е, че не са бягали надолу. Но не са си взели и обувките и са сцепили палатката, т.е. бързали са. То в агресивна, студена и тъмна вероятно среда няма как и да бягаш, особено без обувки. Дали е имало скарване не знаем със сигурност, но е факт, че групата планинари е разделена. Едни в реката правят настилка от дърво, други двама горе край огъня умират от студ. Третата група може би е била при първата или при втората, но е тръгнала самосиндикално нагоре.

И най-добрите групи се скарват, особено ако някой е пил или ако почва да губи ориентация от преохлаждане.

Това са възможностите, останалото е произволно.

[sirius]

Ами няма друга логика. Проблемът е, че не са изяснили произходът на травмите докрай. Коя от какво е причинена?

Поне това, което казва следователят е, че не са бягали надолу. Но не са си взели и обувките и са сцепили палатката, т.е. бързали са. То в агресивна, студена и тъмна вероятно среда няма как и да бягаш, особено без обувки. Дали е имало скарване не знаем със сигурност, но е факт, че групата планинари е разделена. Едни в реката правят настилка от дърво, други двама горе край огъня умират от студ. Третата група може би е била при първата или при втората, но е тръгнала самосиндикално нагоре.

И най-добрите групи се скарват, особено ако някой е пил или ако почва да губи ориентация от преохлаждане.

Това са възможностите, останалото е произволно.

По твоята "логика":

Това, което казва следователя - това Е.

В "агресивна" среда, се скарват(не е сигурно), нанасят си поражения, и изведнъж всички хукват на групи.

Това са възможностите ...

Логика и възможности са различно нещо КГ. Помисли върху думите. Преди Айнщайн Е=мс2 е било далеч от "логиката". Демек, възможностите са една област, която включва и неща, които може и да не знаем, а логиката непременно е свързана с това, което знаем. Предполагам разбираш, че "областите на валидност" на двете думи са различни и често не се покриват.

По принцип е възможно добра група да се скара. Но добра група, в агресивна среда, не би си позволила алкохол (и особено в големи количества). И друго - ще се сбият, със сериозни "попадения", и изведнъж всички се пръскат в различни посоки. Аз досега не съм чувал за такъв бой.

Разбираш ли, включваш някои "възможности" просто защото съществуват като възможност.

[loop]

Като изгледате филма , кажете си версийте,и КГ най вероятните версий какво е станало.Уликите до колкото ги има се видяха,верно че са недостатъчни.

[Last roman]

Ами няма друга логика. Проблемът е, че не са изяснили произходът на травмите докрай. Коя от какво е причинена?

Поне това, което казва следователят е, че не са бягали надолу. Но не са си взели и обувките и са сцепили палатката, т.е. бързали са. То в агресивна, студена и тъмна вероятно среда няма как и да бягаш, особено без обувки. Дали е имало скарване не знаем със сигурност, но е факт, че групата планинари е разделена. Едни в реката правят настилка от дърво, други двама горе край огъня умират от студ. Третата група може би е била при първата или при втората, но е тръгнала самосиндикално нагоре.

И най-добрите групи се скарват, особено ако някой е пил или ако почва да губи ориентация от преохлаждане.

Това са възможностите, останалото е произволно.

KG, защо си губиш времето в безсмислени спорове /при това намерил с кой/. На хората не са им интересни тривиални обяснения. Те искат да слушат истории за снежни човеци, НЛО, експерименти с психотронно оръжие, така че твоят логичен подход в стил Шерлок Холмс е безнадеждно остарял и неактуален.

[adXok]

Не е така, Last Roman. Иронизираш излишно. Случаят Дятлов по своята логика, е аналогичен на този с прословутия Тунгуски "метеорит", да не говорим за обезобразяването на животни.

Нека подхванем например факт по факт. Липсващия език на един от труповете на скиорите. Това поне аз разбирам от краткото филмче. Ще последват побелелите коси, както и оранжевия (така го разбрах аз) тен на кожите на някои от труповете.

И така да чуем логичните обяснения за липсата на езика: отрязан или самоотрязан в сбиването помежду им (това ли ни казва логиката?)

[Last roman]

Не е така, Last Roman. Иронизираш излишно. Случаят Дятлов по своята логика, е аналогичен на този с прословутия Тунгуски "метеорит", да не говорим за обезобразяването на животни.

Нека подхванем например факт по факт. Липсващия език на един от труповете на скиорите. Това поне аз разбирам от краткото филмче. Ще последват побелелите коси, както и оранжевия (така го разбрах аз) тен на кожите на някои от труповете.

И така да чуем логичните обяснения за липсата на езика: отрязан или самоотрязан в сбиването помежду им (това ли ни казва логиката?)

Обяснението е просто - езикът прехапан /поради уплаха, травма и пр./.

Това че са рязрязали палатката и са побягнали панически без дрехи - значи е имало инцидент - дали лавина, дали свада. Явно не са имали време да си сложат дрехите. Сиреч всичко е станало внезапно.

На мен предположението, че причината за трагердията е лавина ми звучи най-правдоподобно. Усетили са я и всеки е хванал гората накъдето види. Част от загиналите са били пометени, друга част оцеляли, но без дрехите си измръзнали, докато се опитат да се стоплят.

'Оранжев тен' - тен се хваща в планината, когато си изложен на слънце. Побелели коси /или просто заскрежени от престоя на телата на студа? Липсва обективно разследване, а и информацията, достигнала до нас носи почерка на типична градска легенда. Останалото са спекулации.

[КГ125]

Липсващия език на един от труповете на скиорите. Това поне аз разбирам от краткото филмче. Ще последват побелелите коси, както и оранжевия (така го разбрах аз) тен на кожите на някои от труповете.

Това с езика е пример за журналистическа манипулация. Липват почти всички меки тъкани на лицето на трупа, който е с глава във водата и така е стоял месеци под снега. Това обстоятелство просто отпада. Без да се зачета в данните, отначало това ме наведе на мисълта за някой откачен, но се оказа, че изобщо няма такова нещо.

И с тена е измислица - следователските документи казват просто - цвят на кожата - бледо-червеникав. (Това е просто констатация, с оглед бъдешата съд.медицинска експертиза, а не някаква кой знае каква особеност).

За побелели коси също не става дума в протоколите.

Един сайт твърди, че човека с пукнатия череп е намерен при палатката, това може да обясни какво се е случило в началото, но в статията от уикипедията (руска е и е прецозна) се проследяват документите, а там пише друго.

И пак - данни за свръхестественост няма никакви, освен по страниците на пресата от 1990 г., която не е никакъв източник, защото това е време, в което по телевизията облъчваха вода да я пиете по лъжичка, за да нямате махмурлук и радикулит. Второто нещо са тогавашните слухове, които заливаха социалистическите общества с вярна и измислена информация при пълната липса на такава по пресата.

Да имаше НЛО, нещо необяснимо, какво ми пречи да се съглася? Нищо. Но просто няма. Неодовършено и недоизпипано следствие, това е.

[КГ125]

Обяснението е просто - езикът прехапан /поради уплаха, травма и пр./.

Това че са рязрязали палатката и са побягнали панически без дрехи - значи е имало инцидент - дали лавина, дали свада. Явно не са имали време да си сложат дрехите. Сиреч всичко е станало внезапно.

На мен предположението, че причината за трагердията е лавина ми звучи най-правдоподобно. Усетили са я и всеки е хванал гората накъдето види. Част от загиналите са били пометени, друга част оцеляли, но без дрехите си измръзнали, докато се опитат да се стоплят.

'Оранжев тен' - тен се хваща в планината, когато си изложен на слънце. Побелели коси /или просто заскрежени от престоя на телата на студа? Липсва обективно разследване, а и информацията, достигнала до нас носи почерка на типична градска легенда. Останалото са спекулации.

Точно, да. Поне за началото. Не е било кой дето свари, надолу са тръгнали що-годе организирано и в една посока. Долу са се разделили. Тези отдолу са взели дрехите на починалите при огъня, като са ги срезли и са ги свалили долу при тях. И после - два вида травми има - две глави, едната с летален, другата с нелетален изход и три гръдни коша. И тъй като следователите не са си направили труда да проверят внимателно как са нанесени, нещата спират дотук.

[КГ125]

Не е така, Last Roman. Иронизираш излишно. Случаят Дятлов по своята логика, е аналогичен на този с прословутия Тунгуски "метеорит", да не говорим за обезобразяването на животни.

Италиански учени ходиха наскоро на езерото и с апаратура установиха, че на дъното му има много отрязани дървета, т.е. това е кратер на метеорит.

Друго е интересно - имената на планината са едни... да я заобиколиш от 100 км. Вероятно заради ужасния климат. Дори групата преди тръгване е била предупредена от пилот - любител изследовател на местните легенди да не отива там...

[sirius]

Обяснението е просто - езикът прехапан /поради уплаха, травма и пр./.

Това че са рязрязали палатката и са побягнали панически без дрехи - значи е имало инцидент - дали лавина, дали свада. Явно не са имали време да си сложат дрехите. Сиреч всичко е станало внезапно.

На мен предположението, че причината за трагердията е лавина ми звучи най-правдоподобно. Усетили са я и всеки е хванал гората накъдето види. Част от загиналите са били пометени, друга част оцеляли, но без дрехите си измръзнали, докато се опитат да се стоплят.

'Оранжев тен' - тен се хваща в планината, когато си изложен на слънце. Побелели коси /или просто заскрежени от престоя на телата на студа? Липсва обективно разследване, а и информацията, достигнала до нас носи почерка на типична градска легенда. Останалото са спекулации.

Романе, много лесно си правиш "тривиални обяснения". А дали е така замисляш ли се? Като как си представяш тези дето са ги намерили, да не могат да различат слънчев тен от оранжев тен. И побелели коси от заскрежени такива. И да не могат да разпознаят лавина?

Ти разбираш ли, че подкрепяш теория по-неадекватна и от снежен човек?

По-добре никакво обяснение, от колкото "тривиално" като твоето.

Едва ли някой тук знае какво всъщност се е случило. Което само дава храна на въобръжението - това ли търсим?

________________________

КГ, ти как си представяш отрязани от метеорит дървета?

Редактирано Януари 17, 2012 от sirius

[Last roman]

Сириус, ти да не би да имаш данни, че от радиация /контакт с извънземни/ се придобива оранжев тен? Сподели, ще ми е забавно да прочета.

И предложи 'адекватна' теория, щом си толкова навътре с мистериите и загадките.

Колкото до отрязаните дъврета /че темата все повече отива към Тунгуския метеорит/ - ти за взривна вълна чувал ли си?

[adXok]

Взривна вълна се причинява не само от метеорит, но и от съвсем нормални експлозии на бомби.

[sirius]

Не бе Романе, просто ми е интересно, от къде ще намериш хора неразличаващи слънчев от оранжев тен и сиви коси със заскрежени.

И хубаво си чувал за взривна вълна, ама да си чувал за "отрязано" от взривна вълна дърво?

Ако на такива заключения ти стоят изводите ... незнам човече.

[Last roman]

И аз не знам, ако на базата на съмнителни показания си правиш кардинални заключения. Проблемът си е твой.

[bravo]

Много са си добри "тривиалното обяснение" на Last Roman и разсъжденията на КГ123. При измръзване 1ва степен кожата се зачервява (от слънцето също), а при мъртвите тя е бледо-жълта. Та смесваш цветовете и получаваш желания оранжев. При силен стрес косата може да побелее мигновено, това е факт. Дървета вероятно са пометени от лавината, която смятам и аз за зподозрян Но 1.

Редактирано Януари 17, 2012 от bravo

[Южняк]

Наистина мистерия. Ако е била лавина, палатката пометена ли е? Нещо ги е изплашило, за да бягат от палатката, дали шум от лавина, а дали диво животно? Мечка?

Останалото е свършил студът и объркването.

[КГ125]

Нито има странен цвят, нито има пречупени дървета, които могат да са от значение. В протоколите, които са по правило едно от най-детайлните неща, които може човек да си представи, е описано много, в т.ч. цветът на кожата на хората. Не защото е кой знае колко странен, а защото той си се описва при огледа по начало. И така - следователят казва - цвят - бледо-червен. Журналистът подема: "Странното е, че ....".

Просто трябва да се пита някой съдебен лекар и нещата ще се изсяснят.

Има няколко пречупени дървета в неблизката околност на мястото - те обаче са на различни места, не са пречупени по някакво правило или системност и следователят, който се насочва към техногенна причина, директно ги пренебрегва.

Побелели коси също не се виждат в описанието на следствените материали.

[КГ125]

Много са си добри "тривиалното обяснение" на Last Roman и разсъжденията на КГ123. При измръзване 1ва степен кожата се зачервява (от слънцето също), а при мъртвите тя е бледо-жълта. Та смесваш цветовете и получаваш желания оранжев. При силен стрес косата може да побелее мигновено, това е факт. Дървета вероятно са пометени от лавината, която смятам и аз за зподозрян Но 1.

Наистина мистерия. Ако е била лавина, палатката пометена ли е? Нещо ги е изплашило, за да бягат от палатката, дали шум от лавина, а дали диво животно? Мечка?

Останалото е свършил студът и объркването.

Мистерия е, защото не е проведено щателно раследване. Не е проведено, защото първо са се насочили към агресия на местни, арестували са няколко и са били на път да ги пребият, след което щяха да оформят признания и всички щяха да забравят за тоя случай. Късметът е, че една женица, случайно взета като поемно лице на огледа, се оказва тъкачка и обръща внимание на следователя, че е рязно отвътре. Тогава той назначава експертиза и тя го потвърждава това.

Вече обаче е късно, телата ги няма на първите намерени на местата, а следващите се откриват доста късно за да се намери евентуално нещо.

Малка лавина или виелица, която е блокирала входа. Или друго - никога няма да разберем.

Може просто връзките на входа да са замръзнали. Но тогава щяха да си вземат обувки....

Това си е бягство от нещо.

Въпросът е, че и извънземни няма. Мястото е "лошо". С тия му имена и бидейки абсолютен рационалист, ако мога да избирам не бих отишъл там. Това е вероятно заради някаква климатична особеност - навявания, релеф, усилващ вятъра и следователно охлаждането (нали знаете - "температура минус 7; усеща се като минус 12"). Ами ако е минус 15 и се усеща като минус 25? Има места, на които е нетърпимо да стоиш.

Редактирано Януари 17, 2012 от КГ125

[КГ125]

Наистина мистерия. Ако е била лавина, палатката пометена ли е? Нещо ги е изплашило, за да бягат от палатката, дали шум от лавина, а дали диво животно? Мечка?

Останалото е свършил студът и объркването.

Палатката е доста засипана със сняг и смачкана в средата. Може това да е. лавина. Просто информацията не стига да се правят заключение.

Отначало много се подведох по данните от първия линк и сметнах, че или някой луд ги е нападнал, или някой от тях е отвъртял. Но нещата са по-сложни и по-простички същевременно.

Нещо ги е изкарал бързо вън, останалото е свършило жестокото време. Огънят е един, изгаряния имат двамата до него и още един човек. Явно и той е бил там. Има разменени дрехи и взети дрехи от явно починалите до огъня хора.

Това е, Бог да ги прости и толкоз. Има неразрешен инцидент, но не виждам данни за летящи чинии.

[loop]

Все пак обясни защо са се разделили така,какво толкова са чакали да се върнат.Защо са се скарали и една точно групичка е убита,малко странно.Как лавина ги е изплашила,май само шум или малка и са си помислили ,че ще идва скоро голяма. И все пак твърде бавно са слезли надолу.

[sirius]

И аз не знам, ако на базата на съмнителни показания си правиш кардинални заключения. Проблемът си е твой.

Аз? Аз не съм правил заключения. От този случай специално, нищо не приемам на 100% и никакви заключения.

Но ако показанията са направени от специалните хора пратени да ги търсят, то съм много по склонен да вярвам за оранжевия тен, от колкото, че тези хора са объркали слънчев с оранжев тен. Разбираш ли, вярването че са объркали тена е също толкова абсурдно, колкото че е имало НЛО там.

Може да лъжат, да мажат и баламосват, но едва ли тези хора ядат доматите с колците.

Факт е че са искали да покрият случая. Можем само да гадаем какво действително се е случило. А при този факт, всички други факти са съмнителни. Който иска да си развинтва въобръжението.

Аз съм чел нещичко за извънземни и НЛО. Общо взето имам изградена някаква представа. Повтарям: Представа. Знам какво е представа и че не се яде. По същественото за мен е, че има хора, които предпочитат да отхвърлят тотално нещо, за което нямат доказателства. Да приемем, че всичко знаем и нищо извън нашето знание не съществува е доста наивно. Толкова наивно, колкото и да се вярва винаги и на 100% на официалните данни. Данните и фактите са на повърхността, докато всичко "под" фактите е продиктувано от мотиви. Та ти самия се опитваш да изкараш хората неразличаващи побеляла от заскрежена коса!? На пръв поглед звучи логично, но зад това твърдение се крие мотивацията да отхвърлиш разни други съмнителни теории. И това е почти при всеки човек - от циганина до президента, всеки с неговите си мотиви. Та дори участието ни в този форум, в тази тема си има мотив. Ако се огледаме около нас, много малко неща се казват на 100%. И то там, където няма странични мотиви; и на всичкото отгоре тези дето казват да са специалисти. А това се случва рядко.

Само допускането на съществуването на неща извън нашата представа, може да насочи малко внимание "навън" и с това да имаме възможност да добавим нова област към нея. А понякога, мотивите да се държат хората на тъмно са доста сериозни, вервай ми.