Инквизицията

[Last roman]

Ислямът е по-скоро ерес на християнството.

Ерес, ама друг път.

[alvassareiro]

Категорично.

[Last roman]

Категорично.

Колкото и мормоните са еретици, толкова и мюсюлманите. Говорим за съвсем друг бит, култура, етнос и традиции. Както юдаизмът, нагоден за неевреи /гърци и римляни/ оформя Християнството, така и ислямът произлизайки от юдаизма, е предназначен за нехристияни араби.

[alvassareiro]

Няма значение за кои е предназначен. А за какво.

[Last roman]

Няма значение за кои е предназначен. А за какво.

напротив, точно последователите извън традиционното общество влияят на новата секта /както и сектата влияе върху тях/. И така се оформя нова религия, заемаща специфична обществена /или социална/ ниша. Така че хипотезата ти издиша.

Няма да е зле да правиш вбъдеще разлика между ерес и религия.

Редактирано Март 7, 2012 от Last roman

[alvassareiro]

не знам за какво традиционно общество говориш.

Към момента на създаването си ислямът е една християнска ерес, еволюирала от местна примитивна религия. В нея се вливат в слеващите столетия номади езичници, юдеи, християни, зороастрийци, но най-вече монофизити, несториани и тн. всякаква християнска еретична маса.

Основната цел на новата доктрина, прерастнала да в религия, не е да даде някаква революционно нова визия за живота и смъртта, спасението и обществото, а да изгони християнството от близкия изток, северна африка и защо не и европа. Това е доктрина, която не е ЗА, какво е християнството, а е против. Една изкривена християнска вяра, която намира сили в отрицанието, не в утвърждаването. Което му придава очевидно еретични краски.

Иначе да, от днешна гледна точка, е безспорна религия, но ако не се беше снабдила с мощна държава като тази на Абасидите, щеше да се превърне във вкаменелост точно както монофизитите.

Значи да обясня по-синтезирано за Романя. Излиза, че всяка една ерес, имала щастието да попие еретици - а това са хора, които прекрасно познават религията, срещу която се обявяват, и посочват нейните слабости, и най-важното, снабдена с мощна държава, може да прерастне в достоен противник на една висша религия като християнството, да го изтика, и да заеме мястото му.

Редактирано Март 7, 2012 от alvassareiro

[Парсивал]

Свитъците от Наг Хамади, както и тези от Мъртво Море, заедно с други документи от 1-2в показват, че ученията на тази секта са много по-символични и езотерични от останалите впоследствие догми в християнството. В този период няма връзка между юдаизма и християнството - тя е 'закачена' по-късно, по времето когато течението се доктринизира и има нужда от опростяване и историческа и митологична 'легитимизиация'. Тогава започва да се твърди, че предсказаното в Стария Завет идване на нов пророк Божи е именно основателя на сектата, и то не само като пророк, а и като син - нещо, което правия юдаизъм винаги е отхвърял.

Ислямът, от самото си начало, декларира директен произход - както доктринално, така и ритуално - от юдаизма. Не случайно техния пророк е също само човек, както и всички пророци в Талмуда.

Връзката на Християнството със Стария Завет е много по-изкуствена и рехава, отколкото тази на Исляма.

Редактирано Март 7, 2012 от Парсивал

[alvassareiro]

Въпреки, че това не е темата, но и има връзка с нея, бих искал да разширя разсъжденията си, понеже обичам провокативните позиции.

Та положението, отношенията и целите на исляма спрямо християнството са сходни с тези на комунизма спрямо капитализма.

И в двата случая една изкривена версия на доминиращата вяра се пръква в периферията, физическа, или духовна, на религията-майка.

И в двата случая версията е еретична, отрицание на доминиращата.

И в двата случая версията е примитивна, зачатъчна, но набира последователи, защото отрича, а не отвърждава, обира простестния вот, а ние знаем колко силна е тази реакция на избори.

И в двата случая примитивната вяра имаше историческата участ, къде по случайност, къде не, да се добере до една огромна по ресурси империя

И забележете, и в двата случая вярата-ерес има еврейски корени. Защото да, какво ислямът се базира на юдаизма, така и комунизмът е приел напълно юдейската есхатология.

и така да се превърне в равностоен противник на вярата, която я е родила.

Редактирано Март 7, 2012 от alvassareiro

[glishev]

Тъй или иначе, юдаизмът е в основата на аврамистките религии. Християнството произлиза от юдаизма, това е така. Но не е просто версия на юдаизма, а нещо самостоятелно.

Ислямът вече има по-сложен произход, защото произлиза и от юдаизма, и от християнството.

Дуалистичните т. нар. "ереси" от гностицизма до катарството са с още по-сложен произход, защото там има и неаврамистки влияния от религиозните системи на Иран.

Съвременните мормони пък са нова религия, произлязла от християнска среда.

Религиите се роят една от друга, понякога в сложни взаимодействия. Но една нова религия не е просто ерес или версия на предишната, а си е нещо качествено ново.

Във всеки случай всичко това е все по-дебел офф-топик. Да се върнем на Инквизицията като феномен.

[Black Wolf]

Самостоятелно, самостоятелно, колко да е самостоятелно? Идин и същ бог, една и съща свещена книга... какво повече да искаме?

Не бива да се води така разговора, наистина. Не са едни и същи, а са свързани, което е нещо съвсем различно. И разликите са големи, но - не тук, прав е Глишев.

Редактирано Март 7, 2012 от КГ125

[glishev]

Не, ся да се замеряме с общи приказки... просто е тъпо, това е спам. Нищо друго осввен безкрайно самодоволен и досаден спам на човек, който не знае какво говори, но го прави с кеф.

[Парсивал]

Никак не е спам.

Християнството никак не е самостоятелно. Стария Завет с демонизирането на другите божества, падението на човека, висшето божество-творец на света, което е над и извън, а не част от него и на което трабва да се служи като се приобщават други към Едната Права Вяра - все са в основата на доктрината, нетърпимостта и агресивнато потъпкване на другомислещи от християнството. Дойдохме си на темата: Инквизицията.

Няма спам. Има причинно-следствена връзка.

[glishev]

Много приятно казано, но да не изпадаме в излишна многозначителност. Инквизицията е типична за конкретен географски и времеви ареал, който не обхваща целия християнски свят или зялата християнска история.

Същевременно има относително подобни феномени извън християнския свят.

Следователно какво е Инквизицията? Ами историческо явление, свързано конкретно с католическата част от света в определен момент, но напомнящо на някои много дълбоко вкоренени човешки качества.

Останалото е емоция.

[КГ125]

....... нетърпимостта и агресивнато потъпкване на другомислещи от християнството. Дойдохме си на темата: Инквизицията.

Чувал ли си за нещо, наречено "републиканска сватба"?

А "давенето в Нант"?

http://en.wikipedia.org/wiki/Republican_marriage

http://en.wikipedia.org/wiki/Dechristianisation_of_France_during_the_French_Revolution

http://en.wikipedia.org/wiki/Drownings_at_Nantes

Редактирано Март 7, 2012 от КГ125

[Парсивал]

Не, не бях чувал или чел. Това вече е коригирано. Благодаря!

Какво търси тази реплика в тази тема е нещо, което ми убягва. Както по времето на френската революция, така и по други времена Пол Пот, Йосиф Сталин, Аврам Линкълн, Осман Паша (списъка е много дълъг!) - все са си имали марионетки, генрали и други, които са били много креативни в справянето с опонентите на режимите и държавността, която са налагали. Какво ги квалифицира като уместни за дискусия при Инквизицията?

[КГ125]

Ми да посоча, че масовото насилие не бива да се търси само в интерпретациите за инквизицията. Редактирано Март 8, 2012 от КГ125

[Парсивал]

Разбирам.

Независимо че могат да се намерят паралели с много периоди на насилие, терор и масови убийсктва мисля, че е опростяващо да се приравняват светско-политическите конфликти и репресии с религиозно-духовните войни и преследвания.

Ако обаче трябва да ги погледнем през такава призма, нещата всъщност не се променят: изкуствено и насилствено наложения режим (християнството в Европа, социализъм и т.н.) може да се поддържа само чрез мракобесие, директен репресивен апарат и индиректен терор и страх(отлъчване от църквата, 'еретик', 'враг на народа', 'роялист' и т.н.).

Струва ми се че много често се объркват причинно-следствени отношения и оттам се влагат емоции и страст в нереални каузи. Имам предвид защитата на християнството като изразител на настоящата цивилизована Европа. Европа излиза от християнската мрачна епоха и едва тогава се цивилизова. Дори християнството с Инквизицията не успяват да попречат на естсвените процеси - не че не опитват, де!

[Black Wolf]

Разбирам.

Независимо че могат да се намерят паралели с много периоди на насилие, терор и масови убийсктва мисля, че е опростяващо да се приравняват светско-политическите конфликти и репресии с религиозно-духовните войни и преследвания.

Е точно тук е ключа от бараката! Дори не бих казал че е опростяващо - това са съвсем различни неща. В света няма друг приме за такива действия на религиозна почва, каквито примери има при отношенията на християнството с... с всичко останало.

Но не съм съгласен, че православието е света вода ненапита - неговия дял от насилието си е негов.

Но докато Римската курия се извини (и то на няколко пъти за много неща!), от източните църкви такова нещо не се е чуло досега...

[КГ125]

Ключа от бараката е точно тука, но е с обратен знак. Насилниците, най-големите в историята, се оказват не религиозните, а социалнополитическите. Оттук вече крайните изводи на самата същност на процеса на средновековното религиозно насилие, а ако трябва да сме точни трябва да кажем - додемократичното клерикално насилие, стават съвсем други.

Огромните войни на Средновековието са за вярата, защото тя там е и политика. Постулатът за религиозното мракобесие срещу прогресивната наука е доста плоско и исторически неиздържано нещо.

Редактирано Март 8, 2012 от КГ125

[Парсивал]

... Постулатът за религиозното мракобесие срещу прогресивната наука е доста плоско и исторически неиздържано нещо.

...от глобален модератор на форум "БГ Наука"...

... Инквизицията всъщност е благотворителен клуб, а Джордано Бруно, Ян Хус и Менокио са всъщност фиктивни герои на пъклена пропаганда ...

... аз съм си донесъл вериги, въже намазно с катран и смола, както и конопения чул, който съм си навлякъл и вече съм до гредата накуп дървената камара... Трябва само някой да ми помогне с връзването... ей-там на пет метра пред мен има две запалки и два кибрита - за всеки случай - ще ви помоля да драснете клечка и да хвърлите по мен. Благодаря!

Това се казва 'подпомогнато самоубийство' - моля за помощ - никой няма да Ви съди - ще кажете, че това е Българския клон на 'Дигнитас', клиниката на доктор Кеворкян ...

[Южняк]

Прекрасни постинги на Глишев и КГ. Каква огромна разлика м/у просветената, просветлена духовност, която извира от постингите на Глишев и КГ, и юродивият, нискочел бяс на фанатиците със съчките, които напират и пръскат слюнки по тях....

Господа, по-малко фанатизъм, моля, и повече религиозна толерантност. В двадесет и първи век сме, век на декларативна толерантност към религиите и различните вероизповедания... а като ви чета, ми се струва, че сме в 12-ти; стига с тоя средновековен фанатизъм...

Вълка, като го гледам, надминал себе си с няколко дължини- след като обяви Борис първи за предател на туркщината, щото приел християнството и зарязал багаин-багатурите и улан-баторите на тангра, сега люто иска извинение от православието като такова.... ми Вълк, аз със сигурност не мога да говоря от името на всички православни, но тъй като все пак съм един православен християнин, от мене ще приемеш ли едно извинение? Ми извинявай, Вълк, че съм православен християнин. Съмнявам се, че ти е достатъчно, както си я подкарал, ти по някое време и от Христос ще поискаш извинение....

лек ден и приятно виене....

Между впрочем какво точно прави тема "Инквизицията" в раздел теология? Това някакъв раздел от теологията ли е?

Редактирано Март 8, 2012 от Южняк

[glishev]

... юродивият, нискочел бяс...

Бел. мод. Недей. Тук юродиви няма (или не се задържат; нито Христа ради, нито против Христа), а точно в момента и нискочели няма. Ако изобщо е работа на някого да раздава негативни етикети, то тя е на екипа.

Няма и просветена, камо ли пък просветлена духовност - и слава Богу за това. Най-много да има известна буржоазност.

За останалото си прав. Темата вероятно е за раздел "Нова история", но нищо. Все пак Инквизицията е религиозен феномен.

Бел. мод. Вук, много пъти съм ти казвал, че говориш някакви исторически абсурди. Трудно "източните Църкви" да се извиняват за някакво аморфно насилие. Коптите да се извиняват... за какво? Арменците? Халдейските и маланкарските християни? Или може би Цариградската патриаршия да се извинява за решенията на Бориловия синодик (впрочем, униатски)? Това са абсурди. И понеже знам не само историческата неяснота, която имаш към християнството, но и обидните ти за тази религия мнения, просто те предупреждавам да спреш с грубостите. Личните ми симпатии към теб са едно, но си има и праг на търпимостта, когато се бълват глупости.

Хайде сега обратно при нашата тема, Инквизицията.

Тя си е явление от XIII-XVIII в., чисто католическо. Комбинация от криминално следствие и заглушаване на инакомислието в католическата част от света. Подобна на подобни явления по целия свят, но не идентична с тях. Лично за мен е интересна дейността на Инквизицията след Вестфалския мир; оказва се, че става дума за страховити, но затихващи функции. Понякога безвредни (като във Венеция, да речем), а друг път доста опасни (като във Франция).

[ДеДо Либен]

Нещо не мога да доразбера , но за мен примерно средновековният фанатизъм от 12 век може да бъде единствено... религиозен.И в Европа конкретно , каква изненада - християнски

Левичарската антирелигиозност безспорно е куха пропаганда , но и другата крайност на просветлената духовност на моменти е...

[КГ125]

...от глобален модератор на форум "БГ Наука"...

... Инквизицията всъщност е благотворителен клуб, а Джордано Бруно, Ян Хус и Менокио са всъщност фиктивни герои на пъклена пропаганда ...

... аз съм си донесъл вериги, въже намазно с катран и смола, както и конопения чул, който съм си навлякъл и вече съм до гредата накуп дървената камара... Трябва само някой да ми помогне с връзването... ей-там на пет метра пред мен има две запалки и два кибрита - за всеки случай - ще ви помоля да драснете клечка и да хвърлите по мен. Благодаря!

Това се казва 'подпомогнато самоубийство' - моля за помощ - никой няма да Ви съди - ще кажете, че това е Българския клон на 'Дигнитас', клиниката на доктор Кеворкян ...

Е, не пресилвай де. Всичко което бих искал е историческа адекватност.

[КГ125]

Нещо не мога да доразбера , но за мен примерно средновековният фанатизъм от 12 век може да бъде единствено... религиозен.И в Европа конкретно , каква изненада - християнски

Левичарската антирелигиозност безспорно е куха пропаганда , но и другата крайност на просветлената духовност на моменти е...

Преплетен, преплетен. Защото тогава религията е била и политика, и вяра, и традиция, и светоусещане, и космогония. Затова и сблъсъците са религиозни в голямата си част. Политически чисто са само сблъсъците между феодалите помежду им, краля с тях или две християнски държави.