Инквизицията

[lara_f]

Здравейте! Търся отговор на един въпрос и ще съм благодарна на всеки, който успее да ми помогне

Защо Инквизицията я има като институция само при католиците , и какво е породило нейното учредяване? Защо точно католиците са я създали, а в Православната Църква я няма?

[Кухулин]

Инквизицията е преди всичко институция с неограничена власт, оттам следват всички други специфики. Православната Църква никога не е имала такива възможности.

[bravo]

Богомилите - катарите нали са изгонени от източната хр. църква - това си е вид инквизиция а и е имало такава у нас доколкото си спомням (не в мащаби като на запад). И къде са отишли : във Франция където е започнала католическата инквизиция. После в Испания и там има връзка пък с евреите. Нищо ново под старото слънце - не трябва да мислиш/вярваш различно от властните на деня/епохата.

Редактирано 4, 2012 от bravo

[Warlord]

Едно изгонване надали може да се сравнява с нечовешките адски извращения на католическите помиари извършвани в името на милосърдния бог в който са вярвали.

Иначе може да се изходи от папо-цезаризма на запад и цезаро-папизма на изток. В католическия запад църквата има пълна власт и следователно - започват проблемите.

[glishev]

Inquisitio е имало и преди да се появи църковната институция. Това първоначално е просто следствието, което разследва дадено деяние и се опитва да установи извършителя и мотивите му. Първите inquisitiones се провеждат от светските власти.

Вече църковната Инквизиция възниква наистина при преследването на катарите в Тулуза, Прованс и Арагон, защото голям процент от населението се е отказвало от католическата Църква и е преминавало към катарската общност. Епископите на Тулуза и Папството първо се опитват да рекатехизират еретиците, но успехът е слаб и след края на Катарския кръстоносен поход кралят на Франция си съдейства с църковните власти за разкриването на оцелелите еретици. Това е част от кризата на средновековния църковен монопол над душите и част от процеса на сътрудничество между кралете и епископата.

В XIV в. инквизицията се разширява - първо заради процеса срещу тамплиерите, после заради долчинитите, валденсите и други еретически движения в Италия.

В XV в. дейността на инквизицията се засилва в Кастилия, защото след обединението на испанските територии под кастилска власт започва поредица преследвания на друговерци: християни-маври, мюсюлмани, евреи. Навсякъде става дума за страх от "неблагоприятни" поданици. Това е направо параноя от страна на светските власти, а се превръща в идея-фикс също на францисканците, пък и на голяма част от вярното католическо население. По същото време избухват първите големи нови суеверия и ереси в Англия и Чехия, което засилва дейността на инквизиторите.

В XVI в. Реформацията налива масло в инквизиционния огън.

XV-XVI в. е епохата на най-широка и ужасяваща дейност на инквизицията, поделена между светските и духовните власти.

Странно е, че инквизиционните функции в Испания преминават от бенедиктинците към францисканците - това е невероятен пример за пълната промяна на църковните цели и задачи в късното Средновековие и ранното Ново време.

Интересно е, че в XVI-XVIII в. в Англия и Америка има нещо като реформистка инквизиция, която преследва и по най-малкото подозрение за "вещерство" или "папизъм".

По принцип инквизицията обслужва светски цели с духовни средства. Има и достатъчно изключения, разбира се, така че можем да кажем, че инквизицията обслужва и светски, и религиозни цели.

За източните Църкви този феномен не е напълно непознат, но изобщо няма тоя размах и организация. Най-близо до инквизиция в по-ранни векове и то на изток стоят гоненията срещу езичници, ариани и други еретици в ранна Византия. По-късно има нещо като иконоборски (и сетне иконопочитателски) преследвания. Най-фрапантният пример за един вид източна "инквизиция" може би би бил процесът срещу Василий Врач.

[КГ125]

Антисектанстка институция, това е. После се развива в инструмент за подържане на властта на католическата църква.

Warlord, нещата обаче не са били така черни и страшни, както по инерция историографията от края на 19-ти век ги представя.

Има и още нещо - на Изток властта е проста и ясна - има цезаропапизъм и отделно владетелят прави каквото си иска. На запад е пълно с всевъзмони институции, има маса независими феодали, императори спорят с папи и барони с императори, аристократи се дебнат помежду си, свободни градове никнат като гъби, ханзи, манифактурии, гилдии, разни субекти съдят краля периодически и на юристите им се налага да измислят концепцията за двете му тела, та да не бъде осъден...

Това е богатството на Европа, но е и извор на нестабилност и опасност за християнството, защото пък сектите каквото нещо са... представете си само, излизате си сутринта на първи май 1380 г. в Търново и насреще ви вървят група голи граждани, викайки, че Адам е единствния бог..

В тази ситуация католическата църква минава в настъпление и организира чрез един от ордените си инквизицията ("Изследването", тоест). После, имайки всевластие, тая институция преминава през класическия за всевластните път, макар, че такива като Алонсо де Салазар Фриас доста променят нещата.

Редактирано 5, 2012 от КГ125

[ISTORIK]

Хайде да не смесваме понятията секта и ерес. Не всяко сектантско учение е и еретично.

Например всяка протестантска Църква е секта спрямо първата протестантска Църква - Лутеранската (на Мартин Лутер).

Не съм чувал учението на някоя от тези Църкви да е било обявявано за еретично.

[Warlord]

Warlord, нещата обаче не са били така черни и страшни, както по инерция историографията от края на 19-ти век ги представя.

Явно не ти се струват така страшни просто защото не си имал късмета да попаднеш в занданите за мъчения.

Гонения на еретици разбира се и преди това е имало, но църковната инквизиция се изражда прекалено много. Освен ликвидирането на еретици започва и да си ги измисля и набеждава. Всеки неудобен на църквата е можело като нищо да бъде обвинен и пратен на клада от инквизицията.

[glishev]

Историк, от гледна точка на Църквата всяка секта по необходимост е еретична. Твоят пример с протестантските разцепления не е съвсем верен - точно заради такива взаимни обвинения реформистите и досега продължават все повече да се цепят на крилца и перца (като БЗНС ).

[ISTORIK]

Точно заради такива взаимни обвинения реформистите и досега продължават все повече да се цепят на крилца и перца (като БЗНС ).

В какво се обвиняват взаимно? В еретичност?

[glishev]

Аха. И то със страшна сила.

[Skubi]

Най-прочут е Никола Торкемада от испанската инквизиция който е между първите в избиване на евреи и мохамедани....Казват, че е имал около 100 000 жертви.

Една държава, един народ, една религия. Е бил лозунгът му. Той самият е бил от покръстено еврейско семейство...

:book:

[КГ125]

Явно не ти се струват така страшни просто защото не си имал късмета да попаднеш в занданите за мъчения.

Гонения на еретици разбира се и преди това е имало, но църковната инквизиция се изражда прекалено много. Освен ликвидирането на еретици започва и да си ги измисля и набеждава. Всеки неудобен на църквата е можело като нищо да бъде обвинен и пратен на клада от инквизицията.

Обективността изисква да кажем, че мащабите на явлението са силно раздути. С което не го оспорвам. В края на краищата, Фриас е роден 200 г. преди Франклин...

Светските власти по места са били не по-малки гонители на еретици и дори там нещата са придобили повече уродливости. Всичко започва от една книга за магьосническите практики, нещо, като днешните за езика на траките, след което тръгват механизмите на масовата психика.

Редактирано 6, 2012 от КГ125

[Warlord]

Аха, значи не били "така черни и страшни", щото мащабите били раздути? Еми ок. Смъртта на един е трагедия, а на милиони - статистика.

[alvassareiro]

Обективността изисква да кажем, че мащабите на явлението са силно раздути. С което не го оспорвам. В края на краищата, Фриас е роден 200 г. преди Франклин...

Светските власти по места са били не по-малки гонители на еретици и дори там нещата са придобили повече уродливости. Всичко започва от една книга за магьосническите практики, нещо, като днешните за езика на траките, след което тръгват механизмите на масовата психика.

Светските власти в западна европа действат под покровителството и благословията на Църквата. самата светска власт иде от нея.

Преди време дадох пример с жестокостите, на които инквизицията подлага местното американско население, след като го е покорила.

Редактирано 6, 2012 от alvassareiro

[КГ125]

Не, светските власти са в много сложно отношение с църквата.

[Warlord]

Аз не разбирам защо й адвокатстваш на инквизицията. Всички прекрасно знаем колко безмислено, незаслужено и жестоко са се споминали жертвите й, а ти се пазариш тука, че имало преувеличения за мащабите.

[bravo]

Не, светските власти са в много сложно отношение с църквата.

Това изказване не е ясно за разлика от предишния пост на алва. Освен може би, че не ти харесва това, че именно инквизицията-църквата са поръчвали макабарната музика. Нали се каза: папо-цезар (абе научих интересни неща от форума и от хора дето си правят труда да споделят съществени неща), естествено, че има отношение и че е е сложно - то и живота е сложно нещо.

Има и един меркантилен момент май, свързан с евреите, а именно присвояване на пàре. Защо не и за мозарабите-мюсюлмани - иноверци и бивши 8 вековен иберийски завоевател, сигурно доста от тях имотни. Ако искаш, КГ, използвай тези фрагменти да си облечеш изказването.

Редактирано 6, 2012 от bravo

[glishev]

Всичко е защото КГ пази европейската цивилизация от поплъзновенията на немитите левичарски критикари Оттук нататък инквизицията може да бъде сметена под килима и благоразумно премълчана.

Спокойно, КГ, дори и нашите хора си имат грехове, нормално е. Инквизицията си е продукт на няколко вълни от масова истерия покрай разпадането на църковния монопол и началото на политическите централизации. Няма какво да й хвалим или защитаваме. Била си е ужасна. Няма цивилизация без мрачни моменти в историята си.

[КГ125]

Аха, значи не били "така черни и страшни", щото мащабите били раздути? Еми ок. Смъртта на един е трагедия, а на милиони - статистика.

По принцип си прав, в етично отношение така не може. Но ако искаме да изследваме обекта, трябва да го гледаме конкретно исторически и най-важното - в реалните му мащаби.

Колко е известно, че например инквизицията провежда първото разследване срещу някого тайно? Че при признание опрощава човека и го пуска да си ходи, с разни религиозни санкции максимум. Че например една от тях е да извърши поклонение до не знам си кой си манастир?

Това, срещу което възразявам са клишетата, а те в тази част от историята са сериозни и са родени от антиклерикалната пропаганда от края на 19-ти век и особено от антирелигиозната пропаганда на комунистите.

Нещата просто са по-сложни, това е.

[КГ125]

Всичко е защото КГ пази европейската цивилизация от поплъзновенията на немитите левичарски критикари Оттук нататък инквизицията може да бъде сметена под килима и благоразумно премълчана.

Спокойно, КГ, дори и нашите хора си имат грехове, нормално е. Инквизицията си е продукт на няколко вълни от масова истерия покрай разпадането на църковния монопол и началото на политическите централизации. Няма какво да й хвалим или защитаваме. Била си е ужасна. Няма цивилизация без мрачни моменти в историята си.

А, дума да няма. Не става дума за хвалене, само за факти. Това, което ми се иска е истината и само истината Няма защо нещо да се премълчава, но и няма защо нещо да се преувеличава.

[КГ125]

Това изказване не е ясно за разлика от предишния пост на алва. Освен може би, че не ти харесва това, че именно инквизицията-църквата са поръчвали макабарната музика. Нали се каза: папо-цезар (абе научих интересни неща от форума и от хора дето си правят труда да споделят съществени неща), естествено, че има отношение и че е е сложно - то и живота е сложно нещо.

Има и един меркантилен момент май, свързан с евреите, а именно присвояване на пàре. Защо не и за мозарабите-мюсюлмани - иноверци и бивши 8 вековен иберийски завоевател, сигурно доста от тях имотни. Ако искаш, КГ, използвай тези фрагменти да си облечеш изказването.

Не е ясно, я. Ясна ли е историята на европейското Средновековие и по-точно полтическата му система? Т.е. системи? Те са последното нещо, към което клишетата могат да се прилагат, ама последното. Чети "Двете тела на краля" (Thank you again, Глишев ), па и която и да е книга по средновековна история, за да видиш колко сложно е всичко...

Папо-цезаризъм, викаш? Ами Авиньон? Да, в Каноса императорът лежа в краката на папата, ама Авиньонския плен продължи колко години? И това е само един щрих. Ами бароните? Ами всевъзможните аристократи? Ами градовете? Университетите? Как става тая работа - папите командват всичко, а от 11 век имаме свободни университети?

Сложна работа. В тая сложна работа се явява силова организация на папството (не давам оценки!) и тръгва по пътя си, който е и силов, разбира се, и жесток, като Средновековието, но далеч не единствен. Във всеки затвор в средновековието стават страшни неща, не само в преследването на ереси и после в психозите с лов на вещици.

Това с парите - и там е по-сложно. Католическото завоевание на Испания си е исторически процес, в който има и грабеж на пари, но то не е направвено за пари, а си е точно пасионарен процес на новата нация, създадена от двамата крале. Съпроводена с трагична история, но кое завоевание от това време не е? Не бива да се профанизират нещата и да повтаряме политически, а не исторически постулати

Редактирано 6, 2012 от КГ125

[КГ125]

Аз не разбирам защо й адвокатстваш на инквизицията. Всички прекрасно знаем колко безмислено, незаслужено и жестоко са се споминали жертвите й, а ти се пазариш тука, че имало преувеличения за мащабите.

Ами има преувеличение на мащабите. Трябва винаги историческа дълбочина и подход и тогава има яснота за предмета!

Иначе някой ще ни води за носа Не адвокатствам, искам истината!

Нали чете за Фриас?

Редактирано 6, 2012 от КГ125

[Южняк]

Ами КГ казва истината. историята с инквицзицията е предимно клишета и антицърковна пропаганда.

"García Cárcel estimates that the total number processed by the Inquisition throughout its history was approximately 150,000; applying the percentages of executions that appeared in the trials of 1560–1700 — about 2% — the approximate total would be about 3,000 put to death. Nevertheless, very probably this total should be raised keeping in mind the data provided by Dedieu and García Cárcel for the tribunals of Toledo and Valencia, respectively. It is likely that the total would be between 3,000 and 5,000 executed.

Modern historians have begun to study the documentary records of the Inquisition. The archives of the Suprema, today held by the National Historical Archive of Spain (Archivo Histórico Nacional), conserves the annual relations of all processes between 1540 and 1700. This material provides information on about 44,674 judgements, the latter studied by Gustav Henningsen and Jaime Contreras. These 44,674 cases include 826 executions in persona and 778 in effigie."

Т. е процесите с осъдителни присъди са под 2% и още толкова с финансови санкции, Останалите са оправдавани. Това е безкрайно далече от холивудското клише, в което в края на всеки филм за инквизицията гори клада и додскачат маниаци с черни качулки и обезумели погледи. Всъщност - 96 % оправдани. Разбира се, и 4 процента осъдени е вече твърде много; един единсвен осъден да имаше, пак щеше да многго; но реалносста в крайна с/ка е твърде различна от злонамереното клише.

[glishev]

И това антицърковно клише е Волтерово или поне волтерианско. Лошо, когато влиятелен глас каже нещо невярно, защото почва да звучи като истина.

Но едно е католическата Църква през XII в., а съвсем друго - в XV. По-старата е далеч по-привлекателна. Както и след XVII в. Има един междинен период, когато покрай целия "оловен блясък" от края на Средновековието Църквата придобива и бая мрачни черти. Не губи нищо от постиженията си, но временно се заема и със страшни неща.