Инквизицията

[КГ125]

Да, така е - и обяснението е много просто - само трябва да се потопим в духа на онова време, в мисленето, заблудите и пр. Да не забравяме Галилей и неговите проблеми... Макар, че и там не е така просто - ако се вярва на една книжка, която гледам тук - от Хераклит до Дарвин на проф. Лункевич, спорът му е спор с учени, които обаче използват католическата църква, за да го натиснат.

[КГ125]

Ами КГ казва истината. историята с инквицзицията е предимно клишета и антицърковна пропаганда.

"García Cárcel estimates that the total number processed by the Inquisition throughout its history was approximately 150,000; applying the percentages of executions that appeared in the trials of 1560–1700 — about 2% — the approximate total would be about 3,000 put to death. Nevertheless, very probably this total should be raised keeping in mind the data provided by Dedieu and García Cárcel for the tribunals of Toledo and Valencia, respectively. It is likely that the total would be between 3,000 and 5,000 executed.

Modern historians have begun to study the documentary records of the Inquisition. The archives of the Suprema, today held by the National Historical Archive of Spain (Archivo Histórico Nacional), conserves the annual relations of all processes between 1540 and 1700. This material provides information on about 44,674 judgements, the latter studied by Gustav Henningsen and Jaime Contreras. These 44,674 cases include 826 executions in persona and 778 in effigie."

Т. е процесите с осъдителни присъди са под 2% и още толкова с финансови санкции, Останалите са оправдавани. Това е безкрайно далече от холивудското клише, в което в края на всеки филм за инквизицията гори клада и додскачат маниаци с черни качулки и обезумели погледи. Всъщност - 96 % оправдани. Разбира се, и 4 процента осъдени е вече твърде много; един единсвен осъден да имаше, пак щеше да многго; но реалносста в крайна с/ка е твърде различна от злонамереното клише.

Хм - 2% осъдени и 2% глобени. Чудно нещо ще е да се публикуват тия архиви преведение - поне са запазени. Можем обаче да смятаме, че някакво увеличение е допустимо и преди 1500 година по всяка вероятност, а пък и това е само в Испания.

Но пак клишето не е такова, каквото го знаем от филми и т.н.

[alvassareiro]

Е, инквизицията си има и хуманната страна. Примерно ако се покаеш на кладата, те удушават.

[alvassareiro]

Папо-цезаризъм, викаш? Ами Авиньон? Да, в Каноса императорът лежа в краката на папата, ама Авиньонския плен продължи колко години? И това е само един щрих. Ами бароните? Ами всевъзможните аристократи? Ами градовете? Университетите? Как става тая работа - папите командват всичко, а от 11 век имаме свободни университети?

Без значение какви са отношенията папа-цезар, кой папа какъв е и какво е правил, какво е имало и какво не. системата си остава папоцезаризъм. КГ, едно от най-ярките следствия от папоцезаризма са свободните университети.

Дали папата е силен или не, кой къде лежи и тн. също не променя системата. Ако мислиш само така значи не познаваш структурата на обществото от средните векове.

Редактирано 7, 2012 от alvassareiro

[Skubi]

Ами КГ казва истината. историята с инквицзицията е предимно клишета и антицърковна пропаганда.

"García Cárcel estimates that the total number processed by the Inquisition throughout its history was approximately 150,000; applying the percentages of executions that appeared in the trials of 1560–1700 — about 2% — the approximate total would be about 3,000 put to death. Nevertheless, very probably this total should be raised keeping in mind the data provided by Dedieu and García Cárcel for the tribunals of Toledo and Valencia, respectively. It is likely that the total would be between 3,000 and 5,000 executed.

Modern historians have begun to study the documentary records of the Inquisition. The archives of the Suprema, today held by the National Historical Archive of Spain (Archivo Histórico Nacional), conserves the annual relations of all processes between 1540 and 1700. This material provides information on about 44,674 judgements, the latter studied by Gustav Henningsen and Jaime Contreras. These 44,674 cases include 826 executions in persona and 778 in effigie."

Т. е процесите с осъдителни присъди са под 2% и още толкова с финансови санкции, Останалите са оправдавани. Това е безкрайно далече от холивудското клише, в което в края на всеки филм за инквизицията гори клада и додскачат маниаци с черни качулки и обезумели погледи. Всъщност - 96 % оправдани. Разбира се, и 4 процента осъдени е вече твърде много; един единсвен осъден да имаше, пак щеше да многго; но реалносста в крайна с/ка е твърде различна от злонамереното клише.

Интересно е за мита на силно преувеличените дани. Може би целта на Русо, Волтер е била да оправдае, една война срещу католистическа испания?

Няколко примера:

• Michel Baigent és Richard Leigh 5000 kathar-
• Pierre Dominique szerint („L'Inquisition” Paris, Ed. Perrin, 1969) 178 382 от които 16 376-живи изгорени.
• Canon Juan Antonio Llorente („A Critical History of the Inquisition of Spain”) до 1808-год изгорени 31 912, от които 17 659 след като почина в затвора където били съдени до кончина, всичко 341 021.
• Ellen Rice („The Myth of the Spanish Inquisition” 3000–5000 halálos ítéletв Испания и 150 000 вещици в цяла Европа.
• Henry Kamen(„Histoire de l'Inquisition espagnole”, Paris, Éd. Albin Michel, 1966) 341 021 осъдени и 31 912 изгорени на клад.

Вики

[КГ125]

Не съвпадат. Имам книга, издадена в Ленинград през 1926 г., която дава други, по-ниски данни.

[bravo]

Не съвпадат. Имам книга, издадена в Ленинград през 1926 г., която дава други, по-ниски данни.

Е, за 86 години все да се допълнили още данни.

[КГ125]

Аха, като броят на АБПФК след 9-ти септември)))

1926 г. СССР съществува от 4 години. От 9 г. в страната се вихри яростна антирелигиозна пропаганда. Загубена е война с католическа Полша. Всяко издание е глас на Партията, защото е цензурирано. И в това време, дори пропагандаторите на Сталин не се сещат да измислят нещо, а цитират г-н френския историк (оттатък е книгата сега да не мишкувам по нощите), който сочи, и то с нелишен от антиклерикален устрем апломб, че са 30 000 за 400 години. Книгата е писана в края на 19-ти век мисля.

Е колко са?

Ще е интересно Скуби да каже повече за мотивите на тези автори.

Според мен архивите говорят най-добре. Ако в архива на "Супрема" има такава статистика, в Испания, в сърцето на Инквизицията, то какво да кажем?

Редактирано 7, 2012 от КГ125

[Skubi]

Аха, като броят на АБПФК след 9-ти септември)))

1926 г. СССР съществува от 4 години. От 9 г. в страната се вихри яростна антирелигиозна пропаганда. Загубена е война с католическа Полша. Всяко издание е глас на Партията, защото е цензурирано. И в това време, дори пропагандаторите на Сталин не се сещат да измислят нещо, а цитират г-н френския историк (оттатък е книгата сега да не мишкувам по нощите), който сочи, и то с нелишен от антиклерикален устрем апломб, че са 30 000 за 400 години. Книгата е писана в края на 19-ти век мисля.

Е колко са?

Ще е интересно Скуби да каже повече за мотивите на тези автори.

Според мен архивите говорят най-добре. Ако в архива на "Супрема" има такава статистика, в Испания, в сърцето на Инквизицията, то какво да кажем?

Мотивацията, е предимно на протестантите, реформаторите да оплюят католицизма /предимно испанският/ с цел за симпатия към редица неща. Например при войната на Холандия за независимост. Затова старите авторите са предимно франция, англия, холандия, германия. На север и исток Европа няма въпрос с инквизицията....

Подобно пише:

Marian T. HORVAT, „The Holy Inquisition: Myth and Reality”, in Catholic Family News, vol. 5, no. 3, (March 1998) p. 1, 21-26.

От тук

[КГ125]

Е, инквизицията си има и хуманната страна. Примерно ако се покаеш на кладата, те удушават.

Неточно. Ако се покаеш преди каквото и да е, те пускат да си ходиш и забележи, на никого не казват за тебе. От една такава девойка тръгват драматичните събития, довели до масовата испанска истерия в началото на 17-ти век и делата на Фриас.

2%; Проветрете си главите от клишетата и ще видите нещата по-ясно

[КГ125]

Мотивацията, е предимно на протестантите, реформаторите да оплюят католицизма /предимно испанският/ с цел за симпатия към редица неща. Например при войната на Холандия за независимост. Затова старите авторите са предимно франция, англия, холандия, германия. На север и исток Европа няма въпрос с инквизицията....

Подобно пише:

Marian T. HORVAT, „The Holy Inquisition: Myth and Reality”, in Catholic Family News, vol. 5, no. 3, (March 1998) p. 1, 21-26.

От тук

На север няма и САЩ нямат, но и в Швеция, и в САЩ има изгаряне на вещици. Добре, че е Стивън Кинг та да се подсетим за прочутият град Салем...

Впрочем историята на това място е учебник по социална психология. Освен това и отваря вратите навътре в социалния механизъм на едно такова явление, ако я отнесем към Европа и показва същността му, а не постулати от религиозните и последващите антиклерикални битки от миналото.

Редактирано 8, 2012 от КГ125

[Кухулин]

Не съвпадат. Имам книга, издадена в Ленинград през 1926 г., която дава други, по-ниски данни.

Такъв тип данни много зависят от критериите и от методиката на изследване. Статистиката може да включва документираните присъди, може да включва някакви усреднени и екстраполирани стойности, а може да смята и всичките жертви от Безие, да кажем. Виж например татуировката, която пуснах в темата за преводи от латински

[Skubi]

На север няма и САЩ нямат, но и в Швеция, и в САЩ има изгаряне на вещици. Добре, че е Стивън Кинг та да се подсетим за прочутият град Салем...

Впрочем историята на това място е учебник по социална психология. Освен това и отваря вратите навътре в социалния механизъм на едно такова явление, ако я отнесем към Европа и показва същността му, а не постулати от религиозните и последващите антиклерикални битки от миналото.

навсякъде е имало...но такава мащабна нападка с-у каталицизма и инквизицията свързана с крупна фалшификация само от дадени страни и религии има....

Защо православните не се занимават съществително с инквизицията? Не са засегнати. Нямат интерес.

:smokeing:

[КГ125]

Такъв тип данни много зависят от критериите и от методиката на изследване. Статистиката може да включва документираните присъди, може да включва някакви усреднени и екстраполирани стойности, а може да смята и всичките жертви от Безие, да кажем. Виж например татуировката, която пуснах в темата за преводи от латински

Да:) Но как ни приближава това до действителните събития..) Поне архиви запазени има, а те могат да дадат много информация, в т.ч. и за някои практики... Така например си мисля, за какво им е бил тайния съд - хващай, беси, слагай на кладата, щом си религиозен мракобесник. Да, ама не...

[КГ125]

навсякъде е имало...но такава мащабна нападка с-у каталицизма и инквизицията свързана с крупна фалшификация само от дадени страни и религии има....

Защо православните не се занимават съществително с инквизицията? Не са засегнати. Нямат интерес.

:smokeing:

И те се занимават, в контекста на революционния атеизъм. После при Сталин по причина на някои аналогии престават.

[lila_va]

Да, така е - и обяснението е много просто - само трябва да се потопим в духа на онова време, в мисленето, заблудите и пр. Да не забравяме Галилей и неговите проблеми... Макар, че и там не е така просто - ако се вярва на една книжка, която гледам тук - от Хераклит до Дарвин на проф. Лункевич, спорът му е спор с учени, които обаче използват католическата църква, за да го натиснат.

С това "в духа на времето" може да оправдаем осъждането по идеологически причини въобще - като се почне от църквата та чак до Сталин и Мао... А спорът на Галилей не е спор с учени, а с догмите.

[Skubi]

С това "в духа на времето" може да оправдаем осъждането по идеологически причини въобще - като се почне от църквата та чак до Сталин и Мао... А спорът на Галилей не е спор с учени, а с догмите.

Ти сигурно не си спомняш, но колко и пъти съм имал спор с партийната секретарка по чисто технически въпроси с намек към теснологическата изостаналост на соц строя, спорът винаги завършваше с "Другарю, може да е така, но няма смисъл да се продължава този спор, защото това са вече принципни въпроси..."

:whistling:

[Black Wolf]

Здравейте! Търся отговор на един въпрос и ще съм благодарна на всеки, който успее да ми помогне

Защо Инквизицията я има като институция само при католиците , и какво е породило нейното учредяване? Защо точно католиците са я създали, а в Православната Църква я няма?

Като институция я няма, но като действия я има. И то продължава да действа много след като западните общества се секуларизират - почти до края на 19 в. в Русия.

Виж например

ТУК

.

Има доста писано по въпроса, не ми се търси в момента.

Редактирано 9, 2012 от Black Wolf

[Кухулин]

Така например си мисля, за какво им е бил тайния съд - хващай, беси, слагай на кладата, щом си религиозен мракобесник. Да, ама не...

Трябва да се осмислят самите обстоятелства по възникването на Инквизицията и нейните задачи. Реално едва ли някой се е интересувал толкова от престъплението и наказанието, колкото от потушаването на свръхопасната нова (но не съвсем нова) ерес. Църквата е била пред смъртна заплаха и е искала да постигне максимална ефективност, което е поставяло акцента върху разследването, а не върху самия съд. Оттам идва и името на институцията. Разследването, както вероятно си професионално запознат, включва много сложни организационни и всякакви други мероприятия, а бесенето и кладата са само едни формални актове. Дори не са и някакъв вид финал, защото процесът продължава по веригата.

[alvassareiro]

Ей все адвокати на довола тука значи.

[bravo]

Даа, както е тръгнало ще се окаже, че това е било (духовно) обезпаразитяване с огън и вода за протокола. Другото е протестанско злословие и марксистка партенка.

Впрочем Маркиз дьо Сад е душа-камбана в сравнение с изобретателните методите на инквизиторията.

[alvassareiro]

museo de la inquisicion

http://www.google.bg/search?rlz=1C1GGGE_bgBG467BG467&q=museo+de+la+inquisicion&um=1&ie=UTF-8&hl=bg&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=3B80T4OkK9DBtAar-vi6DA&biw=1024&bih=677&sei=JSA0T6mlFsvssgb7rd2WDA

[КГ125]

Даа, както е тръгнало ще се окаже, че това е било (духовно) обезпаразитяване с огън и вода за протокола. Другото е протестанско злословие и марксистка партенка.

Впрочем Маркиз дьо Сад е душа-камбана в сравнение с изобретателните методите на инквизиторията.

А, не. Инквизицията си е инквизиция, никой няма намерение да я защитава. Обаче да се знае същността, а не митовете за нея е важно за човек, който по начало не обича да бъде воден за носа от политическата пропаганда, превърнала се в история, нали?

А методите не ги е измислила инквизицията, а средновековието. В Англия като няма инквизиция, та няма методи ли?

2%. Два. Two. )

[КГ125]

С това "в духа на времето" може да оправдаем осъждането по идеологически причини въобще - като се почне от църквата та чак до Сталин и Мао... А спорът на Галилей не е спор с учени, а с догмите.

Не, с духа на времето ще разберем времето. Оценката, която ще му дадем е друго нещо, но и тя трябва да е базирана на истинската същност на явлението, а не на митовете за него. Разликата е като от небето до земята.

[КГ125]

Като институция я няма, но като действия я има. И то продължава да действа много след като западните общества се секуларизират - почти до края на 19 в. в Русия.

Виж например .

Има доста писано по въпроса, не ми се търси в момента.

През 18-ти век прохождащата руска полиция и църквата влизат в един лек спор. Той е за долния праг на възрастта, на която едно лице може да бъде наказателно преследвано в Русия за различни престъпления. Което през 18-ти век значи изтезания и брутални присъди. Едната страна застъпва 17 години, другата - 12.

Познайте кой е за 17 и кой за 12?