Иран и добрият лош Запад

[Carpe Diem!]

Доста наболяла е темата за ядреното оръжие на Иран и последиците за Европа от петролно ембарго. Корените на конфликта датират от Иранската революция през 1979г., когато на власт в Иран идва режимът на аятоласите. Стълбовете на заплахи, които генерира днешен Иран са 4 - ядрено оръжие, религиозен фундаментлизъм, подкрепа за терористични организации (Хизбула), енергийна обезпеченост. Ясно е, че Иран няма да спре производството на ядрено оръжие, въпреки, че ислямът забранява използването му за антихуманни цели. Страната вярва, че има законно право на притежание на ядрено оръжие. Санкциите на ООН не са ефикасни и шансът да доведат до желания резултат е минимален, защото Иран взе топката в свои ръце и заплашва да настъпи Европа по един от мазолите й - а именно петролната обезпеченост. Тя е жизнено важна за нас, особено сега при несигурната обстановка в Русия и евентуални бъдещи ограничени доставки, енергийна зависимост и неосигурени алтернативни източници на горивото. Друга заплаха директно за България е незаконната имиграция, опосредствана от близостта ни до Близкия Изток и собствената ни слаба политика по въпроса. Регионален конфликт в Азия съществува по религиозна линия заради шиитско-сунитското противоборство от векове насам. Ислямският фундаментализъм определя политиката в Иран, свидетелство за което е главната роля на Духовния водач Али Хомейни в страната, подкрепата за Палестина в конфликта й с Израел и за различни антисемитски терористични групи, позоваване на ислямските догми, стремежът към шиитско обединение и регионално лидерство на Иран. Въпросът е кога членките на ООН ще постигнат консенсус по стратегическите си политики, дали конфликтът ще прерастне във въоръжен поради евентуално блокиране на Ормузкия проток, хипотезите са безброй.

Въпреки опасностите, които излъчва Иран, действията му са отчасти оправдаеми, заради политиката на намеса на Запада, най-вече на САЩ, които се изживяват като вечния месия, който ще проектира света по свой модел. Офанзивното им дипломатическо поведение може само да отключи още заплахи, вместо да ги разреши. Нека не забравяме все пак, че въпреки обвиненията спрямо табутата, които ислямът налага и които ограничават човешките права в мюсюлмания свят, християнството е религията, заради която са избити милиони в миналото(Инквизиция, свещени войни, пропаганди и др.)

Докъде според вас може да стигне конфликтът? Вариантите на развитие са десетки. Темата е може би за Историческо моделиране, но ситуацията е реална, а проблемът висящ и заслужава обсъждане.

[Last roman]

Цялата патаклама е заради факта, че САЩ искат да си подсигурят пътя на петрола, затова елиминират неудобните за тях правителства и слагат марионетни такива /независимо дали са светски или религиозни/. Затова от 10 години имаме последователно придържане към политиката на водене на военни конфликти. Първо Афганистан, след това Ирак, миналата година цяла плеяда от 'революцийки' в Тунис, Либия, Египет. Сега на ход е Сирия и след като и тя бъде 'неутрализирана' - ще бъде нанесен удар по Иран. А след това в близко бъдеще най-вероятно САЩ ще си премерят силите и с братска Русия.

Редактирано 13, 2012 от Last roman

[каскадьора]

Как така на другите ядрени сили освен САЩ не им пука, че Иран разработва ядрено оръжие?

Къде са Индия, Русия? Индия - ядрена сила с един милиард население, съвсем близо е до Иран, и мълчи. Комбина ли са, що ли?

[Last roman]

Как така на другите ядрени сили освен САЩ не им пука, че Иран разработва ядрено оръжие?

Къде са Индия, Русия? Индия - ядрена сила с един милиард население, съвсем близо е до Иран, и мълчи. Комбина ли са, що ли?

И на Китай не му пука особено. Лично мен ме притеснява фактът че малка и агресивна държавица като Израел има ядрено оръжие, но светът е в истерия от предполагаемата ядрена програма на Сев. Корея /дето са толкова технологично смотани, че правят от тракторите ракетни установки/.

[mitaca]

..... Първо Афганистан, след това Ирак, миналата година цяла плеяда от 'революцийки' в Тунис, Либия, Египет. Сега на ход е Сирия и след като и тя бъде 'неутрализирана' - ще бъде нанесен удар по Иран. А след това в близко бъдеще най-вероятно САЩ ще си премерят силите и с братска Русия.

Само не пледирай, че в Магреб-а са намесени Щатите, сериозни док-ва ще ти трябват защо в лоялните и не толкоз, но предвидими държави и такива (кат Либия) дето поне е ясно кой коли и беси, но петрола си тече, се смени властта с безвластие (а това винаги вреди на бизнеса) първо, а сега и после с неясно какво. А и Афганистан за какво им бе? Там петрол няма, а за наркотиците оборота е и малък и некачествен, по-добре да се "разберат" с Латинска Америка.

[Last roman]

и такива (кат Либия) дето поне е ясно кой коли и беси, но петрола си тече, се смени властта с безвластие (а това винаги вреди на бизнеса) първо, а сега и после с неясно какво. А и Афганистан за какво им бе?

стратегическо местоположение и създаване на марионетно правителство на фона на безвластието.

[bravo]

... Лично мен ме притеснява фактът че малка и агресивна държавица като Израел има ядрено оръжие...

Не е малка Роман, повече от 300 милиона е.

[Carpe Diem!]

Цялата патаклама е заради факта, че САЩ искат да си подсигурят пътя на петрола, затова елиминират неудобните за тях правителства и слагат марионетни такива /независимо дали са светски или религиозни/. Затова от 10 години имаме последователно придържане към политиката на водене на военни конфликти. Първо Афганистан, след това Ирак, миналата година цяла плеяда от 'революцийки' в Тунис, Либия, Египет. Сега на ход е Сирия и след като и тя бъде 'неутрализирана' - ще бъде нанесен удар по Иран. А след това в близко бъдеще най-вероятно САЩ ще си премерят силите и с братска Русия.

Че САЩ искат да контролират петрола, това е ясно. За революциите в Тунис, Либия и Египет има и други причини, повърхностно е да смятаме, че е само петрол. А за удара върху Иран не съм убедена, че можем да го предвиждаме със сигурност. Все пак самият Обама каза, че въоръжен конфликт срещу Иран не е изгоден на никого. Освен това, ако настъпиш Иран по мазола, той ще отвърне и конфликтът ще се разрастне до международен, а с тази криза сега ще е най-недалновидно държавите да се намесят във въоръжен конфликт. Да разбирам, че вярваш, че ще има трета световна? Макар че според някои учени войната е най-доброто средство да се излезе от криза.

[mitaca]

Всъщност да се `удари` Иран е най-добрия начин не да се провали контрола, а направо да се редуцира притока на петрол към Щатите и другите големи консуматори.

[Last roman]

Всъщност да се `удари` Иран е най-добрия начин не да се провали контрола, а направо да се редуцира притока на петрол към Щатите и другите големи консуматори.

поживем - увидим, голубчики. За съжаление съм изгубил някъде телефона на Обама, иначе щях да го питам за точната дата на удара срещу Иран.

[Warlord]

Зарежи я Бараката и без тва му изтича безличния мандат скоро. Аз по-добре мога да ти обясня какво ше стане - удар срещу Иран няма да има. Той е несравнимо по-мощен, единен и непристъпен от Ирак. Освен това още на първия ден от хипотетичната война с неясен и далечен край цените на петрола в целия свят ще скочат до небето.

Да не говорим колко безнадеждно са затънали янките в Ирак и Афганистан и колко милиарди до момента са набили там, дори за Либия не успяха да отделят достатъчно сили.

Редактирано 14, 2012 от Warlord

[mitaca]

В момента Иран няма съюзници. Даже Русия никак не е очарована на границата й да се пръкне ядрена сила. Арабските д-ви винаги са недолюбвали шиитски Иран. Ясто е, че Щатите никак не желаят петролна криза в този (пък и който и да е) момент, но въпроса е в Израел. Те няма да се поколебаят да действат почувстват ли се застрашени.

[КГ125]

А може би на някои търгуващи с петрол би му изнесло именно повишаване на цената, макар и за кратък период....

[mitaca]

То въпроса не е (само) в цените, а в тоталния недостиг до който ще се стигне при блокаж на Ормузкия проток.

[Парсивал]

Едва ли някои иска конфронтация с Иран в момента.

Проблема е, че ако Иран наистина развива ядрена дейност(а има много по-сериозни причини да се смята, че това е така отколкото с оръжията на Садам) и ако продължава агресивно да заплашва блокиране на морските пътища, ще е трудно да се седи пасивно..

Обаче блокаж ще предизвика конфликт, който ще се отрази на цените и наличността на петрол. Предварителен удар ще предизвика същото...

Иранска ядрена програма комбинирана с оръжейната им и ракетна база изглеждат много притеснителни за Израел.

Покачване на петрола и намаляване на потока от Залива ще реши множество проблеми за Русия... Но те не се обичат с Иран и не щат ядрена съседка.

Между другото, това ми се стори интерсно.

Редактирано 14, 2012 от Парсивал

[mitaca]

Pусия обаче не може да захpани Щатите и въобще нищо извън Евpопа.

[Warlord]

То и Европа от време на време страда от енергиен недостиг заради Русия. Иначе Русия ще бъде зад Иран в една евентуална война, както винаги само на дипломатическо ниво, но е възмоно и да им продават оръжия както е досега.

[Carpe Diem!]

Съгласна съм с Warlord. САЩ нямат изгода от война с Иран. Относно интересите на САЩ в Афганистан - на негова територия се съревновават за влияние няколко държави, защото Афганистан е "провалена държава", термин, който Ноам Чомски използва. Естествено, че вълците ще я нападнат. Преди Афганистан е бил северна провинция на Иран. Всичко тръгва от Студената война и американските и съветски инвазии там, отделно муджахидините, които не искат комунистите и биват подкрепяни от САЩ. След това се започва гражданската война. И нали Запада не може да стои безучастен, започва уж хуманитарни интервенции с цел да "нагоди" тамошното управление както му е угодно.

А днешните санкции на ООН към Иран ми се виждат неефективни , при положение, че съвсем малко накърняват търговията на Иран, тъй като той ще продължи да изнася петрол за останалия свят, а Европа ще изгуби дипломатическо предимство и алтернативни източници на горивото. Израел, ако посмее да нападне Иран без да съгласува това със САЩ или с някой друг, ще бъде политически изолиран, санкциониран и т.н. Ситуацията започва да прилича на Карибската криза от Студената война, когато светът е бил на прага на трета световна, водена с ядрено оръжие.

Що се отнася до Русия, тя играе двойна игра, защото осъзнава, че Иран е твърде опасен, а и важен, той е като коз в ръцете й при евентуални спорове със САЩ и ЕС. От друга страна, ако Русия се натиска да бъде член на ЕС, на СТО и т.н. трябва да гласува ЗА, когато ООН бълва санкциите си. В противен случай разривът в отношенията им заради несъвместими позиции по алармиращи важни въпроси ще доведе до невъзможна съвместна политика, камо ли до членство в една огранизация.

МААЕ твърдят, че до една година Иран ще е създал атомна бомба.

Редактирано 15, 2012 от Carpe Diem!

[mitaca]

Не зная, какво значи провалена д-ва, но зная, че Афганистан е непокорена територия. Северна провинция на Иран отдавна не е бил. В Афганистан нищо освен наркотици не могат да се произвеждат и съответно изнасят и то нерафинирани. Който се е набутал там все неприятности е имал. Разбира се мит е, че афганите са се `справили` с три империи, Британската, Съветската и САЩ, защото за `справянето` с първата е помогнала второта, за втората третата, а присъствието на третата с помощните контингенти е символично на фона на първите две и конфронтациите имат по-скоро племенен х-р (не си `плащаш` на племенния вожд - бомбят те с ракети както във френската зона (докат не се светнат де), `плащаш` си - всичко е спокойно, както при италианците (разбира се `плащането` става по много начини и не е кеш)). Стратегическото положение също се преекспонира, още повече, че вече е `доказано` че там не пълен, а и частичен контрол не може да се установи, а ескалацията влошава нещата. САЩ влязаха там заради 11-ти септември, а може и поради други идеи, но вече е ясно, че са позатънали в кацата с......бозата и ако продължават измъкването става много много трудно. Наркотичната и полигонната теория също не вдъхва доверие поради ограничените количества и минималните конфликти.

По отношение на Иран, там таистина са много твърдоглави, но и наистина нямат съюзници. Нито Пакистан и всичките съседи са `очаровани` от ядрен съсед и то доста непридвидим и с управление чиито `строй` е в конфронтация със всички. Русия не подкрепя Иран, тя си играе `по-инерция` с/у Запада, а освен това е `задължена` да не подкрепя разпространението на ядреното оръжие, а то е под носа и. Разбира се Иран не е нито Либия, нито Сирия, нито дори Ирак и Израел няма да тръгне `с рого напред`. Но не се изключва негласна уговорка Израел да ударят, а Щатите ни лук яли, ни мерисали, но това е възможно само и единствено и с подкрепата на арабите, щото иначе става страшно. при това положение Русия може да се игнорира. А ако се ограничи вноса и съвсем се спре не и малка санкция, защото Запада и Япония са големите консуматори, а Япония преди месец ограничи 10%-ия си внос.

[Warlord]

Афганистан е по-скоро празно място между границите на съседните държави, в което всеки племенен вожд си прави квото му е кеф. Американците влезнаха там и се затвориха в две бази, всяко излизане от които е под заплаха от нападения (според зависи какви са настроенията на местните вождове). Но за тях не е важно Афганистан да стане нормална държава или поне нещо подобно на държава, а да държат контрола над наркопроизводството и наркотрафика. Над 90% от хероина в света там се произвежда, в Афганистан не вирее нищо друго освен мак и съответно производството и изземането му на място са съвсем евтини, а достигайки до крайните потребители вече на свръх надценки. Печелят се милиарди. От друга страна чрез тази територия обграждат Иран от изток и също така си проправят път към Централноазиатските д-ви, където също построиха бази и разклатиха руското влияние там.

А Иран както казах Русия официално го подкрепя, произвежданите изтребители в Иран летят с купени от Русия двигатели - освен продажба на оръжие има и съпорт в технологиите. Освен това Иран официално твърди, че ще използва атомната енергия за мирни цели. Има данни за АЕЦ в Бушехр, но не и за разработка на атомна бомба като при КНДР.

Израел по-малко от САЩ би рискувал да атакува Иран. Първо - ще потрошат луди пари за една такава война, палестинците ще се възползват докато вниманието на въоръжените сили на Тел Авив е насочуно другаде, нищо реално няма да постигнат, а ответният удар ще бъде мигновен и цялата им оскъдна територия е в обхвата на целия Ирански ракетен арсенал, могат да ги сринат за часове.

[КГ125]

Не е толкова лесно да ги сринат за часове. Тази малка територия непрекъснато мисли как да се защити. По времето на Кувейтската криза се чу за "Пейтриът", сега след 21 години дявол знае какво е измислено като ПВО и ПРО

[каскадьора]

Абе ... по едно време някои хора бая го бяха закъсали в Близкия изток май. То всъщност там е непрекъсната криза...

[Perkūnas]

Иранската АЕЦ Бушер е престижен проект, въпреки че във финансово (а не дай си боже и в техническо) отношение може би ще се окаже пълно фиаско. Строежът на АЕЦа е бил възложен на фирми от ФРГ-то в началото на 70-те години и това е трябвало да бъде първата АЕЦ в Близкия Изток. В близост е било построено дори градче за немските работници и техните семейства. След 1979 г. всички строителни работи са прекратени. 20 години по-късно проектът е размразен с участието на Русия, като руснаците са длъжни да надграждат немския строеж с техните си реактори, което води до проблеми и забавяния. Лошото е, че при местните климатични условия (високи температури, висока соленост на морската вода) са необходими специални грижи по поддръжката, а както неглижирано работят иранците, не съм толкова сигурен дали няма да стане някоя беля.

Редактирано 17, 2012 от Perkūnas

[Warlord]

Не е толкова лесно да ги сринат за часове. Тази малка територия непрекъснато мисли как да се защити. По времето на Кувейтската криза се чу за "Пейтриът", сега след 21 години дявол знае какво е измислено като ПВО и ПРО

Ами с интерес очаквам да видя как точно Израел биха спряли балистичните ракети на Иран. Аз продължавам да се съмнявам в ефективността на американския противоракетен щит, това което са показвали на учения като ПРО изглежда повече като театрална демонстрация, а какво в действителност ще стане предстои да видим (може би). Освен това Израел ще се наложи да прави близък прихват на ракетите - доста по-рисковано, а дори и при унищожаване пак могат да бъдат нанесени огромни поражения. И дали ще имат достатъчно прихващащи ракети, които да спрат всички ирански, особено ако бъдат пускани по няколко едновременно? Противоракетния щит над Израел е правен съвместно с щатите през 1986 г., от тогава досега балистичните ракети доста се развиха и промениха...

Разбира се и Иран ще бъде изложен на ударите на Израелските ракети в същото време, освен ако не успее първи и в кратко време да им унищожи полигоните и арсенала, но дори и да не стане така, кой според вас ще издържи повече?

[mitaca]

17.02.2012,

Георги Коларов

В последно време от Азербайджан идват тревожни новини, свързани с противостоенето между Иран и Запада. Оказва се, че в страната взаимно се следят и дори избиват ирански и израелски агенти. Баку не може да намери баланса в отношенията си с южния съсед и великите сили, които му противостоят.

САЩ и Израел, от една страна, въоръжават азербайджанската армия, а от друга, сдържат амбициите на военно-политическото ръководство на страната към реванш в Нагорни Карабах. Русия също, въпреки официалната дружеска риторика, дава да се разбере, че евентуално настъпление срещу арменските позиции може да предизвика намеса, подобна на тази в Южна Осетия. Обаче, от друга страна, не пречи на Лукашенко да продава евтино оръжие на Алиев и не отстъпва от позициите си за собствеността на РЛС в Габала.

В голямата политика няма нищо случайно. Оказа се, че не е случайно и интензивното въоръжаване на азербайджанската армия. В ситуация, когато, и Русия, и САЩ, и Франция са на страната на арменците, подобен процес е позволен със стратегически намерения. Те вече не са тайна дори за самия азербайджански елит.

В обкръжението на Алиев открай време се говори, че е време да се изостави карабахската кауза и да се обърне внимание на северните ирански територии, населени компактно с азербайджанци. Последните, по различни данни, са няколко десетки милиона в Иран и в последно време са стимулирани отвън да се борят за своето национално самоопределение.

В областта Гилян вече са налице въоръжени паравоенни формирования. Край пресъхналото езеро Урмия (на персийски Резае) екологичната катастрофа принуждава местните етнически азербайджанци да се надигат с голи ръце срещу "пасдараните". Обективни причини за недоволство сред най-голямото малцинство в Иран определено има. И сега те ще бъдат използвани за опит за разпокъсване на страната. В случая Азербайджан ще се окаже машата, с която ще се вадят горещите картофи. Това че и машата силно ще обгори, няма никакво значение.

Дали обаче в Баку си дават сметка за последствията от една американска, или израелска атака срещу иранските ядрени инсталации!? Сложен въпрос! Ако си дават и са готови да я подкрепят със сухопътна офанзива, значи са безотговорни пред собствения си народ! Защото една от инсталациите, която предстои да бъде унищожена, е разположена край 8-милионния град Тебриз в северозападната част на страната. Откакто арменското население се е изселило в СССР след ІІ световна война, там живеят изключително азербайджанци. Жертвите сред тях неминуемо ще са огромни.

Азербайджанците живеят на тази територия от хилядолетия. Тъй като приемат шиитското направление на исляма, досега не са имали сериозни проблеми с персите. Такива няма и от времето на вековното съперничество на Персийската и Османската империи.

Въпреки това, от създаването на независимата Република Азербайджан отношенията с Иран си остават хладни. Те определено ще бъдат изострени от подетата в Баку кампания страната да бъде преименувана в Република Северен Азербайджан. Подобно наименование прави досегашните прикрити териториални претенции открити.

Неоспорим факт е обаче, че на двата бряга на река Аракс живее един и същи народ. След разпада на СССР започна и възстановяването на роднинските и приятелските връзки между гражданите на двете държави. Евентуална война ще ги изправи едни срещу други. Те едва ли ще се съгласят и могат да обърнат оръжието срещу управляващите - и в Баку, и в Техеран. И да свалят режима в Баку, като откъснат Ирански Азербайджан от Иран. Тоест, предстои прекрояване на границите в района.

news.bg