Позор ли е...?

[КГ125]

Изглежда, че просто документите ги няма. Какво значи неубодни, може просто да ги няма.

От една дума с три въпросителни не може да се направи такъв глобален извод на какво е вярвал и на какво не Левски.

Редактирано 19, 2012 от КГ125

[К.ГЕРБОВ]

На практика документи са самите писма. Аз не съм се интересувал досега от въпроса, но ето какво открих в книгата на Петър В. Караиванов „Васил Левски по спомени на Васил Караиванов”:

В книгата писмата не са изцяло цитирани, но се вижда, че в първото си писмо до Найден Геров Петър иска да го наредят на служба, за да се прехранва той, лично. А във второто иска вече с по-голяма настоятелност помощ, защото трябвало да се грижи и за семейството на сестра си. Възможно е Геров да е отказал на първото писмо и затова Петър е пратил второто, от което става ясно, че в началото на 1878 г. Гина не е била жива. Иначе сестрата на Петър нямаше да е само с момичетата си. А сестрата е останала сама, защото майката се е давила.

От писаното за Гина Караиванова в книгата на Караиванови, се прокрадва, че тя вероятно не се е самоубила от бедност, а изглежда от неприязненото отношение на карловци към нея. Ето текст от писмо на София Начева, внучка на Гина Кунчева до Васил Караиванов: „След смъртта на вуйчо Христо [всъщност Васил Левски] баба се пренесе у нас да живее. По това време и къщата й е разрушена. Помня, че се шушнеше между баба Тана и баба Дона [първата е приятелка, а втората е сестра на Гина], че се е казвало: „Какво на майка, която е родила син чапкънин и баш хайдутин, нехранимайко, майка му не бива да има керемида”.

Явно веднага след смъртта на Левски карловци не са питаели особена почит към техния съгражданин и семейството му. Затова и на воденицата не са дали работа на Петър Кунчев.

Бел. Намерих си грешка и направих редакция в текста.

[luby]

В същност, за отношението на турския военен елит към Левски има един много показателен факт - турският военен шинел му е даден не просто да се пази от студа, а защото за надзираващия генерал (на процеса) Левски не е просто размирник, а войн.

"Надзираващият генерал" не би могъл да има пръст във въпроса със шинела, защото подобни оборотни шинели се раздавали на всички запрени в подземни килии, но в описанието на присъствали на екзекуцията Левски е облечен наметнат с бял япанджак (ямурлук), турски полувехти дрехи вишнев цвят (вишне гюру), салтамарка и чепкен, биргьотлии (еднодънни) арнаутски потури, опасани с пояс, калцуни до коленете от бяла хаба с черни гайтани, жълти телени копчета и цървули и второ, ако надзираващият генерал уважаваше Левски като воин, нямаше да остави да бъде заровен "като куче" (както каза Хайтов) на позорните гробища - бунището на София.

[КГ125]

Пашата се е държал нормално, а осъдените на смърт тогава не са били погребвани с почести.....

Дрехите на Левски са тези, с които е бил арестуван, както свидетелства Михаил Буботинов.

[КГ125]

На практика документи са самите писма. Аз не съм се интересувал досега от въпроса, но ето какво открих в книгата на Петър В. Караиванов „Васил Левски по спомени на Васил Караиванов”:

В книгата писмата не са изцяло цитирани, но се вижда, че в първото си писмо до Найден Геров Петър иска да го наредят на служба, за да се прехранва той, лично. А във второто иска вече с по-голяма настоятелност помощ, защото трябвало да се грижи и за семейството на сестра си. Възможно е Геров да е отказал на първото писмо и затова Петър е пратил второто, от което става ясно, че в началото на 1878 г. Гина не е била жива. Иначе сестрата на Петър нямаше да е само с момичетата си. А сестрата е останала сама, защото майката се е давила.

От писаното за Гина Караиванова в книгата на Караиванови, се прокрадва, че тя вероятно не се е самоубила от бедност, а изглежда от неприязненото отношение на карловци към нея. Ето текст от писмо на София Начева, внучка на Гина Кунчева до Васил Караиванов: „След смъртта на вуйчо Христо [всъщност Васил Левски] баба се пренесе у нас да живее. По това време и къщата й е разрушена. Помня, че се шушнеше между баба Тана и баба Дона [първата е приятелка, а втората е сестра на Гина], че се е казвало: „Какво на майка, която е родила син чапкънин и баш хайдутин, нехранимайко, майка му не бива да има керемида”.

Явно веднага след смъртта на Левски карловци не са питаели особена почит към техния съгражданин и семейството му. Затова и на воденицата не са дали работа на Петър Кунчев.

Бел. Намерих си грешка и направих редакция в текста.

В текста не се виждат каквито и да било данни нито да се е самоубила, нито да е по причина на някаква неприязън. Две жени приказвали по сведение на трета...

Не ни стигат данните за изводи по-подробни от това, че към 1879 г. майката на Левски вече не е била жива.

Това са фактите.

[kramer]

Значи за наричането народа ни на "мърша" не съм съгласен. Нашата борба е била при много по-тежки условия от на другите балканци. Филибето и Стара Загора са на хвърлей от Одрин, ало..

Туй да не са Белградския сандажк на границата с Австрия, или Пелопонес и Йонийските острови на ден преход с кораб от Италия? Или планините на Черна гора дето на турците и до края не е им било конфортно? Или пък под полите на северните славяни, дето като се разтопи снега почва да ги чопли "за на юг", където са да речем Молдова и Влашко...

[Frujin Assen]

Докарахме го, до момента "Две жени одумват трета". Всеки който поне мааалко познава жени (а това са почти 100% от мъжете), знае, че когато се съберат две жени няма просто начин да не одумват другите жени от махалата, и при това обикновено в отрицателна насока. Клюкарстването е любимо хоби на всички жени по света. Силно се учудвам, че очаквате ПРЕДИ освобождението две жени да имат достатъчната политическа зрялост да оценят какво е правил Левски. Отношението към Левски е било като към всеки разбойник, защото той става легенда сред неинформираните, едва след освобожението. Естествено е, че баба Гина е била клюкарена от останалите жени в махалата, за това че синът и е разбойник. И естествено, това и е тежало.

[Aspandiat]

Отношението към Васил Левски и към неговото семейство е особено показателен за българската менталност, за българските нрави....

Това е България......Това сме ние българите....дребнави, тесногръди, неблагодарни конекрадци....които постоянни оцеляват!

Българи са и братя Евлоги и Христо Георгиеви, дарили 6 милиона златни лева собствени средства, за създаване на Софийския университет. Знаеш ли колко са днес 6 милиона златни лева - 150 милиона!!! И тези хора са ги извадили от джоба си, а не от някоя партийна субсидия, излизаща от нашия джоб.

Българи са и онези обикновени хора, които събраха помежду си колегиално почти 6000 лева и ги дариха на едно от семействата от село Бисер. Имаше репортаж по Канал 1 онзи ден. И те са извадили парите от джоба си, а не от някоя партийна субсидия, излизаща от нашия джоб.

Затова най ги обичам такива като тебе, дето по форумите обясняват, че българите са до един боклуци и отрепки.

А може би най-хубавата глава от "Под игото" е "Зелената кесия". Разни форумни талибани "народопсихолози" сигурно не са я и чели и затова не е зле да им се припомни:

http://www.slovo.bg/...ID=5824&Level=3

А ти впрочем какво си направил лично, за да не бъдат българите боклуци и отрепки?

[DendroaspisP]

Българи са и братя Евлоги и Христо Георгиеви, дарили 6 милиона златни лева собствени средства, за създаване на Софийския университет. Знаеш ли колко са днес 6 милиона златни лева - 150 милиона!!! И тези хора са ги извадили от джоба си, а не от някоя партийна субсидия, излизаща от нашия джоб...

Вярно е това, но братята са били образовани и интелигентни хора, а от тук с широка визия за нещата, включително и по отношението на бъдещето. Колко от българите по онова време са били такива? А днес (особено от богатите такива или поне които се правят на такива)?

[Aspandiat]

Вярно е това, но братята са били образовани и интелигентни хора, а от тук с широка визия за нещата, включително и по отношението на бъдещето. Колко от българите по онова време са били такива? А днес (особено от богатите такива или поне които се правят на такива)?

Днешният икономически елит е продукт завземането на ключови позици в българската икономика от ДС. Затова този "елит" не може да бъде сравняван с братя Георгиеви. Точно по тази причина дадох примера с хорицата, дарили 6000 лева на семейството от Бисер.

[Frujin Assen]

Едно е, когато ставаш богат, защото си кадърен и знаеш какво и защо го правиш, друго е, когато ДС назначава милионери. Направо си е обида да сравняваме тогавашните чорбаджий с днешните бизнесмени

[resavsky]

Днешният икономически елит е продукт завземането на ключови позици в българската икономика от ДС. Затова този "елит" не може да бъде сравняван с братя Георгиеви. Точно по тази причина дадох примера с хорицата, дарили 6000 лева на семейството от Бисер.

Аз лично 6 лева няма да дам за хората от Бисер.Защото добре знам че тези пари ще потънат в нечий джоб по трасето.

[Frujin Assen]

Спокойно Ресавски, ще направят смс кампания "дари левче за село Бисер" и от това левче 60 стотинки за оператора, 30 за организаторите и 10 за бедстващите хора.

[resavsky]

Фружине те ако 10 процента стигнат до хората ще повярвам в демокрацията в България.Ама....

[Frujin Assen]

Значи, пак офтопик, ама ... Бил съм малък, вуйчо ми се казва Георги. На гергьовден баба идваше у нас да пече агнето, че фурната беше голяма. Слизаме с агнето до колата да си го карат у тях. Някакви деца които баба ми не познава си играят пред съседния вход. Баба ми веднага казва, дайте да отвием месото да им дадем. Нищо, че не познава нито тях, нито родителите им, а само комший на дъщеря и, и то от съседния блок. Това относно темата какви неблагодарни гадове са карловци и как не помагали на семейството на Левски.

[КГ125]

Решението за откриване на паметник на Апостола е едно от първите на Столичния общински съвет от 1879 г.

[Южняк]

Фружине, за всичките ти постинги в темата.

[КГ125]

Значи, пак офтопик, ама ... Бил съм малък, вуйчо ми се казва Георги. На гергьовден баба идваше у нас да пече агнето, че фурната беше голяма. Слизаме с агнето до колата да си го карат у тях. Някакви деца които баба ми не познава си играят пред съседния вход. Баба ми веднага казва, дайте да отвием месото да им дадем. Нищо, че не познава нито тях, нито родителите им, а само комший на дъщеря и, и то от съседния блок. Това относно темата какви неблагодарни гадове са карловци и как не помагали на семейството на Левски.

Това колко често се среща в България!

Изобщо, такива материали като критикувания от теб, точно в навечерието на 19-ти февруари си имат определен провокативен заряд, дори да не е искал авторът им...

[КГ125]

Българи са и братя Евлоги и Христо Георгиеви, дарили 6 милиона златни лева собствени средства, за създаване на Софийския университет. Знаеш ли колко са днес 6 милиона златни лева - 150 милиона!!! И тези хора са ги извадили от джоба си, а не от някоя партийна субсидия, излизаща от нашия джоб.

Българи са и онези обикновени хора, които събраха помежду си колегиално почти 6000 лева и ги дариха на едно от семействата от село Бисер. Имаше репортаж по Канал 1 онзи ден. И те са извадили парите от джоба си, а не от някоя партийна субсидия, излизаща от нашия джоб.

Затова най ги обичам такива като тебе, дето по форумите обясняват, че българите са до един боклуци и отрепки.

А може би най-хубавата глава от "Под игото" е "Зелената кесия". Разни форумни талибани "народопсихолози" сигурно не са я и чели и затова не е зле да им се припомни:

http://www.slovo.bg/...ID=5824&Level=3

А ти впрочем какво си направил лично, за да не бъдат българите боклуци и отрепки?

Българи са и полк. Дрангов, и войникът, прерязал пръв телта при Одрин, и ген. Тодоров, който лично нарежда ковчега му, и полк. Пашинов, повел 23 Шиченски пехотен полк лично и най-отпред със знамето в ръка при Одрин, отпрашил 15 годишен от Свищов във Влашко да се записва в опълчението. ...

Турците са наричали полка му "Дели алай", Лудия полк...

Българи има много. Само не бива да се бърза с изводите и не бива да се проектират неблагополучните времена върху другите.

Редактирано 19, 2012 от КГ125

[КГ125]

Вярно е това, но братята са били образовани и интелигентни хора, а от тук с широка визия за нещата, включително и по отношението на бъдещето. Колко от българите по онова време са били такива? А днес (особено от богатите такива или поне които се правят на такива)?

Всъщност повечето Такъв е бил духът на времето, сиреч нагласата на доминиращото мнозинство. Прогресивни, напредничави времена, радост от прогреса, дядо Йоцо гледа и т.н. и т.н. и т.н.

Едното само прибиране на емигрантите преди войните какво значи... Корабите по Дунава са идвали претъпкани.

Просто не всеки е имал 150 000 000 днешни лева.

Редактирано 19, 2012 от КГ125

[Galahad]

Може би последното развитие на дискусията изглежда отдалечаване от темата, но само изглежда така. Постави си въпросът защо не се излезе с някакво офиц. становище по въпроса за майката на Левски. В миналото кладенците са били основен източник на вода, но също така и много опасни съоръжения. Някои са се самоубивали в тях, но много повече са ставали неволна жертва. И както стана и при неотдавнашното водно бедствие, най-често такива жертви са били старите хора и децата. Разбира се добитъкът също често ставал жертва на тези водоизточници. И днес понякога в новините излиза съобщение примерно как някъде по света някое дете било спасено от кладенец, но доколкото тези съоръжения не само, че рядко се употребяват, но и много от съществувалите са били запушени за безопасност, то и злополуките са сравнително малко.

Действително из нета и някои медии се появяват литературно оформени разкази, в които творческата фантазия атрактивно допълва многото неизвестни и невидяни от никой факти. В тях майката и брата на Левски са представени едва ли не като като царската дъщеря и нейния син, дето загубили палат и охолство е трябвало да живеят сред простолюдието. Дали животът им е бил лек - не. Но и преди това не е бил чак толкова лек. И не е бил по-различен от живота на околните. Димитър Петков - Свирчо, при все че често го критикувам съвсем неук и с една ръка е успял да стане министър-председател. Но е почнал съвсем от дъното и постепенно се е издигнал.

Та когато говорим за време, в което злополуките с кладенците са били чести и когато повечето хора са изпитвали трудностте на следвоенен период е нормално позицията по въпросите свързани с края на живота на майката на Левски да са доста предпазлива.

[Frujin Assen]

Значи, Галахад спомена нещо много важно. Отношението към Гина Кунчева ПРЕДИ освобождението. То естествено е било сравнително лошо, все пак тя е майка на един курварин (Левски е бил красив мъж радващ се на вниманието на моми и жени, и за него са ходели всякакви слухове), чапкънин и разбойник. Както вече казах, любимо занимание на жените е да одумват комшийките си, и личността на Левски е била удобния повод да си го изкарват на баба Гина. Смъртта му е възприета като заслужено наказание за разпътния му живот. Разбира се, имало е и хора които са знаели добре кой е Левски и какво всъщност е направил, но не е било безопасно да говорят за това на всеослушание. Това което масово се е знаело е че не е прост разбойник, а баш комита.

Веднага след освобождението много хора не схващат веднага връзката между Левски, комитетите, априлското въстание и освободителната война. Петър е болен човек, ветеран от войните, останал в тежко положение. Такива има много, не е единствения.

Малко копи пейст

За дядото на Левски, Кунчо Видулов (1757 – 1830), Тудур Кръстилов пише: “На 1812 сене чума ни изтръшка, турци ми зеа нишана и калъча, устана ми силяха; от Томина ниделя ду Игнажден лежах у апсаната у Едрене, па ме пущиа, сичкото беше за убиения Сабри бей от Филибе, дето гу уби наш Кунчу, па забегна у Войнягово, та са скри.“

Жената на Кунчо се е казвала Виша и от нея той имал 8 деца: Видул, Виша, Елка, Куна, Руси, Тодор, Иван и Драгой. От втората си жена, Яна Искрьова от Войнягово, Кунчо е имал само един син Въльо.

Най-големият от синовете на Кунчо е прочутият Видул войвода, а Иван е бащата на Левски

Майката на Левски казвала, че Васил приличал на дядо си Кунчо и на чичо си Видул. За Видул разказват, че бил много красив човек, рус, със сиви очи, носел калпак и дълъг перчем и силях, натъпкан с пищови и ножове. Войводата бил убит през 1833 г. в Троянския балкан.

Иван Кунчев произвеждал гайтани и минавал за един от най-добрите майстори в града. Но брат му Въльо Кунчев, ортак в търговията, взел да го мами и нещата тръгнали зле. В семейно писание четем, че Въльо и синовете му мислели само за плюскане и пиене и не мирясали, докато не изяли всичко дето има орташко.

Поради така стекли се тежки житейски обстоятелства бащата на Левски починал сравнително млад през 1851 г. Дядо на Апостола по майчина линия е Иван Тахчиев, известен като Кара Иван, по занятие той бил майстор на чешми и калдъръми. Имал е четирима синове: Генчо, Васил, Атанас и Пейо, и четири дъщери: Гана, Гина, Дона и Мария. Гина е майката на Левски.

След смъртта на съпруга Иван Гина останала бедна и разорена

Предяла и тъчела чужда стока и така прехранвала челядта си. Първородната дъщеря Яна се омъжва за богат занаятчия. От синовете й само Васил е читав, но кръстосва страната и върши епохалната си апостолска дейност. В края на юни 1869 г. властите попадат по следите му и претърсват семейната къща. Откриват майка му в дома на Иван Фурнаджиев, съпруг на най-малката й сестра Мария. Там заптиетата се мъчат да откопчат сведения от Гина за сина й, но тя мълчи. За да проговори, я връзват за кофата и я пускат в герана на Фурнаджиев. Сплашват я, че ще отрежат въжето. Гина остава твърда. За последно тя вижда сина си на 6 декември 1872 г. Той тръгва по пътя за Троян и Ловеч – последния път, който го отвежда към безсмъртието...

Христо се пръква буен, дори необуздан. Напуска дома и заживява по хъшовски. Умира от туберкулоза в Букурещ през 1870 г.

Четвъртото дете – Петър, растял непокорен и създавал доста грижи на майка си. Също живял по хъшовски, а после е бил в четата на Ботев. Оцелява, а с помощта на Найден Геров получава чужд паспорт и отива в Одеса.

Там постъпва в армията, но напуска службата и се записва в Българското опълчение

Взема участие в боевете при Шипка. Макар и слабограмотен, след Освобождението изпадналият в безизходица Петър пише две прочувствени писма до Найден Геров, в едното от които – объркано и неясно, написал израза “майка ми, като се давила в гераня на Иван Фурнаджиев”, дало основание на неколцина изследователи да предположат, че изтерзаната Гина е правила опит за самоубийство, което изобщо не е вярно.

Когато съобщили на майката на Левски за обесването на сина й, тя извикала:

“Не, никакво жито няма да варя. Васил никога няма да умре“

Гина Кунчева умира на 27 януари 1878 г. в първите дни на Свободата.

[Frujin Assen]

Тъй, правя нов пост. Сега се поразрових за Левски. Прави ми впечатление, че в последно време, особено в коментари към статии има яростно оплюване на Левски. Това си е направо кампания против Апостола на свободата. Някой отново пробва реакцията на българския народ, както беше и с глупостите на Балева.

Това се случва след така нареченото освобождение. А този Левски е бил един обикновен рекетьор и детеубиец! При опит да ограби един ловешки чорбаджия, големия апостол заколва слугата Николчо. Прочетете писмото му до Любен Каравелов. Само един неграмотен дебил може да напише подобно нещо! Никой не е искал да го познава, а като са го обесели, хората си отдъхнали. Приятелчето му Стамболов създава митовете за Кунчев и Ицко Ботев (международния терорист). Паметника на детеубиеца са строи 18 години, а боянчани отказват да дадат гранит. Хората са знаели що за стока са били тези комити.

Скъпи супер патриоти. Виждам, че сте тъпи и с промити мозъци. Прочетете Последните мигове и фроба на Васил Левски и тогава мучете. Майката на вашия борец за не знам какво си се хвърля в кладенеца от отчаяние. Живяла е в невиждана нищета в свободна България. Това го пише в Българския тероризъм от Янко Янков. Силни сте в лозунгите, а ви няма във фактите. Тоя друмски разбойник Левски са го водили два дни от Търново за София с охрана две заптиета и турците нарочно разгласяват новината с надеждата някой да го освободи и да им се махне от главите. Но никой не го е освободил. И като са го водили към бесилото никой не се е опитал да го освободи, а времето е било идеално за това - мрак и снежна виелица. Ех, ако се бяха намерили двадесет юнака като вас. Бълагите са старшни в кръчмата. Трябва ли да се свърши нещо героично си подвиват опашката. Ах, какви приказки - Левски бил светец, загинал за свободата, дрън дрън! Дайте факти, юроди! Четете повече и по-малко пийте!

До смъртта на майката на детеубиеца - 27.1.1878 г. по-голяма част от България вече е освободена. Убийството на дете и отвличането на пътнически кораб, плаващ в неутрални води са тежки престъпления, независимо от времето, мястото и хората, които са ги извършили. Едва ли има друга нация в света, която се гордее с бандитите си. И Кочо Честименски ли е горой? Заклал децата и жена си? И никой от присъстващите не му попречил? Или Гаврил Хлътев(Бенковски)? На всичките си снимки е с фес. Тоя рекетьор съзнателно повел тъпаците на бунт за да бъдат изклани и Русия да има повод да обяви война на Турция. Някой от вас да е чел Записки по българските въстания?

[КГ125]

Тия драскачи станаха банални - то вече и да се възмути човек няма смисъл. Тъпо и няма да извърви пред никого това, освен пред някой лумпен.

[Galahad]

Проблемът с Левски е, че дълго време беше свръхидеализиран. А това е лошо в две насоки. От една страна когато се прочете нещо за реалния Левски, той изведнъж ни се вижда нещо съвсем различно от високия стандарт на идеала, който познаваме. Другото и по-лошото е, че сравнявайки реалните хора от своето време със свръхидеализирания образ, то всички съвременници ни изглеждат ужасно лоши. Последното пък пречи на българите да се самоуправляват. Те все търсят някакъв супермен, дето да ги извади от батака и съвсем не могат да се задоволят с реални хора, които имат някакви недостатъци. Това люлеене между крайностите се отразява и на днешните възгледи за Левски - от безумно идеализиране, до юнашко оплюване. В стил "Бай Ганьо" разбира се - този Цицерон на бълг. небосклон, този Нерон на бълг. небосклон.

А ни трябват по-постижими цели и герои. Невъзможният пример е никакъв пример.

Днешните българи щяха да живеят в много по-добра държава, ако могат да осъзнаят, че Левски не е бил по-различен от тях, но за разлика от тях не се е задовилил да чака я Дядо Иван, я Чичо Сам, я ЕС да го "оправи". И сега всичко може да се промени както е станало и тогава.