Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Потребител
Публикува

Откъде го видяхте това, че казаците са "номади"?!? Да, първите 150 год. от съществуването на казачеството може и да има такива елементи но от средата на 17 в. са си, както се изрази някой, "уседнали земеделци". Това, че предприемат когато падне походи за плячка не променя нещата.

Някой въобще интересувал ли се е от генезиса на казачеството, от историята му в Украйна, от видовете казаци, които възникват почти от самото начало? Или си приказваме наизуст каквото ни скимне (както сатав в 95% от темите и мненията във този форум)?...

Ами затова човек е добре първо да седне да попрочете, пък тогава да пише.

Ще обърна внимание на едно и повече няма да се занимавам. Генезиса на казачеството в Украйна и на Дон не е идентичен, съответно бита и начина на живот на украинските и донските казаци се е различавал. След това когато става преселението на казачеството от Запорожието на Кубан нещата отново се променят. Казачеството за времето от възникването си през 16 в. е твърде динамично явление.

  • Мнения 98
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребители
Публикува (edited)

Откъде го видяхте това, че казаците са "номади"?!? Да, първите 150 год. от съществуването на казачеството може и да има такива елементи но от средата на 17 в. са си, както се изрази някой, "уседнали земеделци". Това, че предприемат когато падне походи за плячка не променя нещата.

Някой въобще интересувал ли се е от генезиса на казачеството, от историята му в Украйна, от видовете казаци, които възникват почти от самото начало? Или си приказваме наизуст каквото ни скимне (както сатав в 95% от темите и мненията във този форум)?...

Ами затова човек е добре първо да седне да попрочете, пък тогава да пише.

Ще обърна внимание на едно и повече няма да се занимавам. Генезиса на казачеството в Украйна и на Дон не е идентичен, съответно бита и начина на живот на украинските и донските казаци се е различавал. След това когато става преселението на казачеството от Запорожието на Кубан нещата отново се променят. Казачеството за времето от възникването си през 16 в. е твърде динамично явление.

Изобщо не съм съгласен с това мнение и виждане.

Походите "променят" "нещата"(по скоро ги определят) в средновековната и новата история на лесостепите (и степите) ..Можеш да си скромен земеделец, работещ като "вол" или "пчеличка" в стопанството си,.. или - "професионален"/"полупрофесионален" воин (разбирайте "професионален разбойник, и мутра"), но не и двете едновременно.. Може би за кратко, в някакви периоди, при някакви условия, е било възможно някакво съчетаване (монголите-номади сеят жито, както съм споменал, но те пък са скотодвъди, а не професионални войни и мутри), или това което е наблюдавано като съчетания на "елементи", по скоро е било преход от един вид култура към друг (Волжска България, Северен Казказ.. и други)

--

Аз не знам къде и как го "видяхте" този "арграризъм" при казаците в 17 и 18 век??

http://www.belkazak.narod.ru/history1_2.html

(.....)

В ранний период существования казачьих общин на Дону, Тереке, Волге и Яике ведущим хозяйственным занятием было животноводство. Подсобный характер имели рыболовство, охота и бортничество.Известно, что в конце XVIII века в Донском войске существовал запрет на занятие земледелием, связанный с постоянной угрозой со стороны кочевников. Но, несмотря на это, с начала IXX века резко увеличиваются размеры пашни. В Уральском войске появление первых земледельческих хуторов также относится к началу IXX веке В Донском, Уральском, Астраханском, Оренбургском и Сибирском войсках долгое время господствовал а залежная система полеводства, трёхпольный севооборот появился позже и не имел широкого распространения. Главные сельскохозяйственные культуры в Донском войске: пшеница, овёс, просо, ячмень; в Оренбургском — рожь, яровая пшеница, просо; в Кубанском — озимая пшеница, гречиха, просо, горох, чечевица, фасоль, лён, конопля, горчица, подсолнечник, табак и другие. Пахотные орудия почти везде — плуг, сабан, для рыхления почвы использовали рало с деревянными и железными зубьями, бороны. Убирали хлеб серпами, косами (литовками). При обмолоте использовали каменные и деревянные катки, обмолачивали зерно при помощи животных — гоняли быков и лошадей по разостланным на току снопам. В хозяйствах богатых казаков с конца IXX века применялись уборочные машины, нередко несколько казаков совместно арендовали или покупали сельскохозяйственную технику.

Животноводство имело товарный характер в Донском, Уральском и Сибирском войсках, с конца, IXX века — в Кубанском и Терском войсках. Ведущие отрасли в этих войсках коневодство и овцеводство. В казачьих хозяйствах Дона держали тягловый скот (лошадей и быков), коров, овец, птицу и свиней. В Уральском войске — лошадей, верблюдов (на юге), коров, овец, птицу и свиней (на севере). В Кубанском войске издавна разводили крупнорогатый скот, лошадей, овец, свиней и птицу. С конца IXX века промышленный характер приобрело пчеловодство. Рыболовство имело промысловое значение в Донском, Уральском, Астраханском, частично в Кубанском, Терском и Сибирском войсках. Орудия рыбного лова в большинстве войск были сходны: удочки, бредни, перемёты, вентири, сапетки и другие. Орудия крупных морских промыслов отличались своими размерами. В Уральском войске существовали особые орудия лова (ярыга — мешок из сети), использовавшиеся для местных видов рыбной ловли. Система рыболовства в большинстве войск (Донском, Терском, Астраханском и Уральском) была основана на естественном ходе рыбы из моря в реку и обратно. Своеобразием отличались промыслы на Урале, строго регламентированные, имевшие в большинстве случаев общинный характер. Рыба осетровых и частиковых пород в свежем, вяленом, копченом и сушёном виде, икра и другие продукты были предметом вывоза в Уральском, Донском и Сибирском войсках. Из других промыслов во многих казачьих войсках известны соледобыча, сбор дикорастущих, выделка пуховых платков (Оренбургское войско), домашнего сукна и войлока, заготовка кизяка и охота. Извоз имел большое значение в Уральском, Оренбургском, Сибирском и Амурском войсках.

(.....)

Редактирано от nik1
  • Потребител
Публикува (edited)

Твърде фриволно определение за казаците в заглавието на темата. "Башибозук". Башибозукът предполага сбор от кол и въже на мюсюлманското население от определен район. Опълчение един вид. "Фолксщурм" в турско изпълнение, така да се каже :biggrin:

А казаците са си чисто военна прислойка,както отбелязват колеги по-горе, с всичките положителни и отрицателни качества на професионалната войска. И подготовката на различните казашки войски е различна, както има и различия в подготовката на различните армейските части.

Примерно казаците от Забйкалието /Даурия/ например са били доста боеспособни. Колчак посочва като заместник именно атаман Семьонов. Вижте какво пише за него и полка му:

http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKrgIlqcQ8fVL94XmhDkP_YYecgKK8evoaCtdzfwqPCUe3xT4kYf-UBYHL6ZFwyB58b7s6M4oH-y3pS1bxm8OD4WCb7AVJQ-IKdzpCINVDVspgC9lu6xvrfx10gbdRMY6e7GcIX1WxEKnYr5I3T5UQjV3g?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxamVnNEJRWnJseWwyX0JzSlhyc2l1YUpDWmZVRlU4RUVLT0s5ZHV4c3BYa05xUGQ0QnNEbkpQMUFfcmtRbG1nanRWUWRCRGl6cldXczZ0SkszTVBDb0tHZmI5dHNzc3VYMTlfeV95cUZOZXRiSVBHVmFiUkpiZ0tTUTBpTURTQy1mUmRFUWdmQlJ3TG52MHQ4N3dBNnIwdkI0NHpxYjF0cVdVUjJMSkJGaVRoZm5qLUh4dkR4TjlDNnF2UDIwQmZSNENoa0w5SnNhbFlQWXNubThSdVRDVkVFNHEyX3gyMWlta0tmZW5YTU00N1dZVGpUSUM4bWRGVWt5SWpzUV9GTVk3V0YtUFpKT2FT&b64e=2&sign=33f3dedea0975a5dab273e9b4f1d8427&keyno=8&l10n=ru&mc=2750&i=3

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_1-%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA

Редактирано от kramer
  • Потребител
Публикува

Продължавам нататък с примера за Колчак, който оставя за заместник атамана Семьонов.

Нека ми отговори този, който нарича казашкото воинство "башибозук", били могъл примерно Осман паша да остави за заместник да речем Тосун бей или Ахмед ага Барутанлията? :tooth:

  • Глобален Модератор
Публикува (edited)

Казашките войски в Руската империя колко беха? Някъде 13-14 на брой. И очевидно боеспособността ми не е била еднаква. Традиционно е била висока при донските казаци, също при кубанските и терските (през 19 в. последните две войски са били постоянно в състояние ва война - заради Кавказката линия и постоянните схватки с горците).

Meжду другото, днес отскочих до Плевен и реших да мина през тамошния военно-исторически музей, а после и да огледам Панорамата. Та в музея има експонирани и казашки униформи. В сраженията за Плевен са участвали 4-ти Донски казашки полк /съвсем редовна част със своя отличителна униформа/, а първи в града влизат казаците от 30-ти Донски казашки полк /така че освен при Пловдив, може да се каже че и тук казаците пак са първи/. Освен конни подразделения, други казашки части са пехотните 7-ми пластунски батальон на Кубанската казашка войска, както и 1 и 8 Донска казашка батарея. Също така имаме и Терско-Горски конно-ирегулярен полк.

Иначе като гледам накъде върви разговора... още се чудя как някой не е цитирал Гогол. Последният е писал много за казаците. :bigwink:

Редактирано от Last roman
  • Потребител
Публикува

Сега се сетих как сме се били с казаците и сме ги млатили с нашата гвардия. По Добруджанските северни земи. Една от големите победи и често премълчавана.

  • Потребител
Публикува

Отговор на Запорожци до Мохамед IV

Запорожките казаци до турския султан!

......

Подписали : Кошевия атаман Иван Сирко с цялата запорожска войска.

Тая версия не я бях чел :)

Имаше нещо за местата където слънцето не огрява (или нещо от този род) освен ако не говоря за друго писмо или цензурирана версия.

  • Глобален Модератор
Публикува

Сега се сетих как сме се били с казаците и сме ги млатили с нашата гвардия. По Добруджанските северни земи. Една от големите победи и често премълчавана.

Вече не е премълчавана. Тая доста сериозна кавалерия е побеждавана не много често в директен сблъсък и Добруджа е едно от лобните й места. Факт.

  • Глобален Модератор
Публикува

"Номади - воини и скотовъдци" е общоприетото понятие, в което се включват се влючват и преобладаващо военнизирани общества (авари, алани, късни сармати, казаци), без те задължително да са номади - скотовъди..Освен това - чисти номади в Пакса няма, и не имало никога..Всики те са с някаква степен на усядане.. Важното е смятам че това с това понятие се прави разграничение от уседналите земеделските общности (на аграристите) и на тези които са в движение, и и културата (стопанската им) е различен от този на уседналите. Това са хора които се "движат"..

2) Номади се наричат всички хора които прекарват живота си в движение - вкл. такива които постоянно/често правят набези, походи, "кордони"..

----

Ти ми кажи защо трябва казаците да "закрепостяват" другите народи? Обясни ми логиката и връзките ясно и последователно, без да спекулираш и обобщаваш, моля..

Виж сега... Подчиненото положение на жената възниква още в далечните времена; Корените на това явление са в това/такова разделение на труда и отговорностите, което прави жената икономически зависима от мъжа. Войната, скотовъдството, интензивното земеделие, търговията са типични (основно) мъжки дейности /за разликата от лова и събирачеството/, и общо взето се приема от мнозиството учени че това подчинено положение на жената възниква с възникването, или по скоро с развитието на тезьи икономически дейности (тази стопанска култура).

В тази връзка: Смята се в антропологията преобладаващо че обществото на носителите на праиндоевропейския език е патриархално (вече)..

Сега за закрепястяването и феодализма : разбира се че обществата през феодализма са патриархални и при тях жената има подчинено положение (именно заради проичина на земеделската икономика на феодалните обшества), но няма как феодализма да се изведе директно от подчиненото положение на жената, което се оптваш да пропонираш и правиш ти по тази твоя "логика" излиза че трябва да търсим първите феодални държави, и феодали преди 6000 години, което е абсурд!!

Трябва най-малкото да има цар /крал, които да даде феод на аристократите...и други

http://en.wikipedia.org/wiki/Feudalism

---

ако възприема твоя "начин на "дискусия" (крайно безинтересен, крайно натоварващ емоциоално, неинформативен, спекулативен и под "най-ниския" праг на коректната дискусия и спор) трябва аз пък да те попитам : след като казаците според теб са били "мирни и уседлани земеделци" (което противоречи на написаното в двата източника), то защо не са закрепостени

Казах по-горе - в хода на руската история, която се отличава точно с активна феодализация и закрепостяване, сред казашките общности това липсва изобщо! Няма аристокрация, само първенци!

Имаш предвид, че са на по-заден етап в разивтието си? Ми че те са част от Русия, а остават свободни общности...

  • Потребители
Публикува

Наш Киев дряхлый , златоглавый

сей пращур руских городов

Сродит ли с буйную Варшавой

светыни всех своих гробов ?

Такива са словата на поета Пушкин и много тънко той е схванал руската психология.

За Москва казаците са южните руснаци, които са се прелъстили по Полския идеал.

Докато част от елита е решил да състави свой модел подобен на ромейския,

то другия се включил в проекта Ж/Реч Посполита.

Понеже още от времето на разпада на Киевска Рус, те се превърнали в почти

самостоятелни господари, казаците не се присъидинили към Московския проект. Ипсо фактум

част от тях успешно се превърнали в подръжници на поляците и римокатолицизма.

Единствено православната вяра на масата е теглела към Русия, но с нежелание на

нейния социален модел - голям съсловен псевдоманастир, на който игумена е тотално

изтрещял - цар Иван грозни. На север всеки е имал задължения и никакви права. А на юг

е имало свобода без почти никакви задължения. В крайна сметка православието на казаците

е довело до трудния избор, обвързващ ги с Русия. Сепаратизма проявяван 200 години в крайна сметка не е

забравен и върху пепелта на казашките атамани и старейшини , възкръсна идеята за "Незалежная

Окрайна" . Суровия север не успя със своя аскетичен модел, да задържи украинския сепаратизъм, който през XVIII-XIX в. беше най-верния воин на руския царизъм .

Киевския кръстопът в руската история стои на дневен ред и през XXI в.

Едно е ясно , без Украйна и Белорусия Москва ще се превърне в треторазрядна държава.

  • Потребители
Публикува

Апропо, така поставена темата е крайно маркирана .

На руската държавна машина й е трябвало около половин век да направи от казашките атамани руските генерали Паскевич, Котляровски , Гудович и др.

Така ,че в това си амплоа казаците се представяли близо два века. После прадедите на хетманите Многогрешни, Самойлович и др. , които играели казачок и при поляци, и при кримски татари, и при турци, и при шведи си замечтали за здраво отцепване.

Мечтите на Петлюра обаче бяха осъществени от Хрушчов, който подари към раздутата Украйна - Донска , Харковска и новоруска област и Крим.

  • Глобален Модератор
Публикува

Рицар, всичко това е ок, но не е по темата. Да не политизираме излишно.

  • Потребители
Публикува

Казах по-горе - в хода на руската история, която се отличава точно с активна феодализация и закрепостяване, сред казашките общности това липсва изобщо! Няма аристокрация, само първенци!

Имаш предвид, че са на по-заден етап в разивтието си? Ми че те са част от Русия, а остават свободни общности...

Ако беше "казал" това наистина, то нямаше да пишеш другите глупости..

  • Глобален Модератор
Публикува (edited)

Понеже долових едва ли не упрек от Ник, че казаците са ползвали черкеско въоръжение и облекло, предлагам една статия 'Об этнических особенностях казачьих групп':

http://slavakubani.ru/read.php?id=1974&page=1

Разглежда се основно смесването на кубанските казаци с кавказците /по отношение на брак, също бит и традиции/.

Въобще целият сайт е доста интересен.

Редактирано от Last roman
  • Потребител
Публикува

Prepochetoh i njama definicia.

Казаци -

Башибозук -

Според моите скромни знания, казаците са свободни селяни /получили правата от царицата/ за това пък трябва безупречно да помагат целите против болярите на царя безупречно. икономически пък, дребни селяни които допълват до оскъдни приходи с малко грабеж, плячкосване. Така си търсят паричките за водка и хляб. По грамотните правят военна кариера....

В това отношение по-имат общо с немските юнкери.

За башибозука и неговата интеграция в обществото на султанизма още по-малко зная.

:post-70473-1124971712: :post-70473-1124971712: :post-70473-1124971712:

  • Глобален Модератор
Публикува

Военизирани земеделци е по-точното определение. Демек стратиоти. :bigwink: За разлика от казаците, башибозукът е събрана сган от кол и въже, чиято основна цел е плячкосване и тормоз на цивилното население. Обикновено са ползвани за потушаване на бунтове, а не за редовни военни действия към които са напълно непригодни. Тъй като не им се полага заплата, башибозукът /в превод думата означава „повредена глава“/ се издържа от грабеж и мародерство.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bashi-bazouk

  • Потребители
Публикува

Понеже долових едва ли не упрек от Ник, че казаците са ползвали черкеско въоръжение и облекло, предлагам една статия 'Об этнических особенностях казачьих групп':

http://slavakubani.ru/read.php?id=1974&page=1

Разглежда се основно смесването на кубанските казаци с кавказците /по отношение на брак, също бит и традиции/.

Въобще целият сайт е доста интересен.

:)

Някои кавказки елементи и "мода" (наименования, облекло) се разпространяват и при донските казаци.

Донская черкеска (кафтаните, мундирите)

http://www.google.bg/search?q=%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&source=hp&channel=np

Шашка

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0_%28%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%29

  • Глобален Модератор
Публикува (edited)

Доста елементи от тези народи има, което е свързано с близостта, с евентуални връзки на произход (възможно е част от казаците да са християнизирано кавказко население), както и с факта, че различните кавказки народи са с добра воинска традиция, и което е по-важно - кавалерийска традиция, която не може да не влияе - и ето, че от Грузия до Кубан такива елементи на облеклото и оръжието ги имаме.

В степите на почит са конниците.

Да не говорим, как се нарича на руски обучението по майсторска езда на кавалерията - джигитовка. Ако не е влязла през казашката кавалерийска култура, а там - от източните ездачи, те па на.

Редактирано от КГ125
  • Глобален Модератор
Публикува (edited)

Демек стратиоти. :bigwink: За разлика от казаците, башибозукът е събрана сган от кол и въже, чиято основна цел е плячкосване и тормоз на цивилното население. Обикновено са ползвани за потушаване на бунтове, а не за редовни военни действия към които са напълно непригодни. Тъй като не им се полага заплата, башибозукът /в превод думата означава „повредена глава“/ се издържа от грабеж и мародерство.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bashi-bazouk

Точно, Аециус, стратиоти! Това е най-точното, което може да се каже.

Башибозукът не е създаден с цел да тормози населението, а да подпомага аскера като паравоенно формирование и османско народно опълчение.

Но се превръща в погромаджия в някои от случаите, заради липсата на подбор и заради пълната липса на контрол. Особено когато в него се вливат разни черкези, цигани (защото и те са ходели там) и пр. "елитни" "подразделения".

Наложилото се турско наименование е показателно. "Повредени глави"...

Редактирано от КГ125
  • Потребители
Публикува (edited)

Tова са свободни интепретации..

Казаци има още преди да се роди пра-пра-пра- бабата на царицата, и преди някои в Москва да е чувал за "Запорожие" и "Дивото поле" (там е степ, доколкото знам)

/вижте кога русия завладява новорусийските земи/..

Ето какво с какво се занимват тези скромни запорожки "земеделци": :)

Намереваясь предпринять морской поход, без позволения короля, казаки берут разрешение от гетмана и собирают тогда раду, т. е. совет, на котором выбирают атамана для начальствования в этой экспедиции и соблюдают те же самые церемонии, о которых мы говорили раньше, как и при избрании гетмана; этот предводитель, однако, избирается только на время похода.

Затем они отправляются в свою Войскову Скарбницу[1], составляющую их сборный пункт, и здесь начинают строить суда около 60 футов в длину, 10 или 12 футов в ширину и до 12 футов в глубину. Судно это без киля, оно имеет в основании лодку из вербы или липы длиной около 45 футов, борты и дно покрываются досками от 10 до 12 футов длиной и около фута шириной, которые прикрепляются гвоздями, причем каждый ряд выпускается над предыдущим, как при постройке на речных судах, пока судно не достигнет 12 футов высоты и 60 футов в длину, расширяясь постепенно кверху. Они строят свои лодки так, как привыкли строить и наши плотники, с перегородками и поперечными скамьями, затем осмаливают их. Челны снабжены двумя рулями — по одному на каждом конце <…> так как их суда, будучи большой длины, потребовали бы слишком много времени при поворотах на другой галс[2], что в случае необходимости отступления сильно затруднило бы свободу и быстроту движения. Эти суда имеют от 10 до 15 весел с каждой стороны и идут быстрее, чем гребные турецкие галеры; каждое судно имеет также мачту, на которой поднимают довольно плохой парус, которым пользуются только в хорошую погоду, во время же ветряной предпочитают идти на веслах. Эти суда без палубы, и если наполняются водой, то привязанный вокруг судна тростник препятствует им потонуть в море.

Казаки сохраняют свои походные припасы — сухари — в длинных бочках, около десяти футов в длину и четырех в диаметре, крепко привязанных; они достают свои сухари через бочечную дыру. Кроме того, они имеют также один бочонок вареного пшена, а другой бочонок с жидким тестом, которое они едят, смешивая с кашей, и это им служит пищей и питьем; оно кисловатого вкуса и называется саламаха, т. е. лакомая пища. Что касается меня, то я не находил в ней особенного вкуса и если употреблял во время путешествий, то потому, что не имел лучшей. Казаки очень трезвы во время походов, и если случится между ними пьяный, начальник велит выбросить его за борт; им также запрещено брать с собой водку, ввиду строгого соблюдения трезвости во время походов и экспедиций.

Намереваясь предпринять поход против татар в отмщение за грабежи и набеги, причиненные ими, казаки обыкновенно выбирают для этого осеннее время. Они посылают тогда на Запорожье все необходимое для похода и сооружения их судов, и вообще все, в чем, по их мнению, встретится надобность; затем выступают в количестве пяти или шести тысяч человек добрых казаков, хорошо вооруженных, и отправляются на Запорожье, чтобы заняться здесь постройкой судов. Шестьдесят человек принимаются за сооружение судна, которое они оканчивают в две недели, ибо, как я сказал, они знают все ремесла. Так что в две или три недели они изготовляют от 80 до 100 судов вышеописанной конструкции. В каждом судне помещается от четырех до шести фальконетов[3] по бокам и от 50 до 70 человек; вооруженных каждый двумя ружьями и саблей, снабженных, насколько надо, съестными припасами; сверх того, на челн полагается по шести фунтов пушечного пороха и в достаточном количестве свинца, а также запас ядер для фальконетов. Одежда их состоит из двух перемен белья: рубах и шаровар, затем из плохого кафтана и шапки. Каждый имеет, кроме того, часы. Таков то летучий отряд казаков, способный бесстрашно нападать на лучшие города Анатолии[4].

Запасшись всем необходимым, казаки спускаются вниз по Днепру. Атаман имеет на своей мачте флаг и плывет обыкновенно на некотором расстоянии впереди всего флота, остальные же суда идут столь близко одно от другого, что почти касаются веслами друг друга. Обыкновенно турки бывают заранее предупреждены о походе казаков и держат наготове, в устье Днепра, несколько галер, чтобы воспрепятствовать казакам выход в море, но те оказываются хитрее: они выходят обыкновенно во время темных ночей, перед новолунием, и держатся скрытно в камышах, находящихся за 3 или 4 мили вверх от устья Днепра, куда галеры не отваживаются заходить, так как уже неоднократно находили там гибель. Турки довольствуются тем, что стерегут выход в море, и всегда бывают застигнуты врасплох; однако и казаки не могут так внезапно пройти, чтобы не быть замеченными. Тогда тревога распространяется по всей стране и доходит до самого Константинополя. Султан рассылает гонцов во все концы Анатолии, Болгарии и Румелии[5], чтобы известить жителей, что казаки в море, и чтобы каждый держался настороже.

Но все эти меры бывают напрасными, ибо казаки гребут не переставая и, пользуясь благоприятным временем года, в 36 или 40 часов достигают Анатолии, где высаживаются с ружьями в руках на землю, оставляя при каждой лодке в качестве стражи по два взрослых и по два мальчика, нападают врасплох на города, берут их приступом, грабят и жгут, иногда заходят около мили в глубь страны, но тотчас же возвращаются и, севши на суда вместе с добычею, плывут в другое место, чтобы попытать и в нем счастья. Если по пути случается им встретить что-либо подходящее, они нападают на него, если же нет, возвращаются с добычей домой. Если казаки встретят на пути какие-либо турецкие галеры или другие суда, они преследуют их, атакуют и берут приступом. Вот какой прием они употребляют при этом. Так как их суда возвышаются не более двух с половиною футов над поверхностью воды, то они замечают неприятельский корабль или галеру раньше, чем могут быть замечены сами; заметив неприятельское судно, казаки убирают мачты, справляются о направлении ветра и стараются держаться за солнцем до вечера. Затем, за час до захождения солнца, они начинают быстро идти на веслах к кораблю или галере, пока не подойдут на расстояние одной мили, чтобы не потерять судна из вида, и так наблюдают за ними почти до полуночи. Тогда по данному сигналу казаки изо всех сил налегают на весла, чтобы скорее достичь неприятельских кораблей, между тем как половина казаков держится готовой к битве и только ожидает абордажа[6], чтобы проникнуть на корабль, экипаж которого бывает сильно поражен недоумением, видя себя атакованным 80 или 100 судами, с которых валит на корабль масса вооруженных людей и в один миг овладевают им. Совершив это, казаки грабят все найденные деньги и товары малого объема, которые не портятся от воды, пушки и все, что, по их мнению, может им пригодиться, и затем пускают ко дну корабль вместе с людьми. Так поступают казаки. Если бы они умели управлять кораблем или галерой, то забрали бы также и их, но они не знают, как маневрировать ими. Затем надо скорее возвращаться к себе домой: в устьях Днепра стоит удвоенная стража, чтобы дать возмездие за грабежи, но казаки смеются над этим, хотя силы их и ослаблены, ибо невозможно, чтобы в сражениях, в которые они вступают, не погибли многие из них и чтобы море не поглотило некоторых из их судов, так как не все они могут быть столь прочными, чтобы выдержать плавание.

Они входят в залив, находящийся на расстоянии 3 или 4 миль к востоку от Очакова. В этом месте находится, в четверти мили от моря, очень глубокая балка, около 3 миль длиной, идущая по направлению к Днепру и наполняющаяся иногда водой на полфута в высоту. Здесь казаки сходят на берег и принимаются по 200 или 300 человек зараз тащить волоком свои суда, одни за другими, и в два, много — три дня переходят в Днепр со своей добычей. Вот как они ускользают и избегают сражения с галерами, которые оберегают устье Днепра против Очакова, и, наконец, возвращаются в свою Скарбницу, где и делят добычу, как я уже рассказал выше. Есть у них еще и другой путь — для возвращения: они возвращаются через Донской лиман, проходят через пролив, находящийся между Таманью и Керчью, поднимаются лиманом до реки Миуса и идут этой последней до тех пор, пока она может поднять их суда. Ибо от верховьев этой реки до истоков Тачаводы не больше как одна миля; Тачавода же впадает в реку Самару, которая в свою очередь впадает в Днепр, на расстоянии одной мили выше Кодака, как это можно видеть на карте. Впрочем, казаки редко возвращаются этим путем на Запорожье, так как он очень длинен; но иногда они избирают эту дорогу, чтобы выйти в море, когда на устье Днепра находятся большие турецкие силы, чтобы воспрепятствовать казакам выходу в море, или же если казаки имеют не более как 20—25 челнов.

Если галеры встретят казаков днем в открытом море, то открывают сильную канонаду из пушек и разгоняют их, как скворцов, потопляют несколько судов и приводят неприятеля в такое смятение, что все ускользнувшие стараются рассеяться, кто куда может; но если они вступают в бой с галерами, то казаки не двигаются со своих скамей, весла привязываются к кочетам посредством перевязи из лозы, и в то время как одни стреляют из ружей, их товарищи заряжают и передают им другие, чтобы стрелять снова, так что пальба, весьма меткая, происходит без перерыва.

Между тем галера может вступить в бой только с одним судном, но зато сильно вредит ему своими пушками, так что в этих стычках казаки теряют обыкновенно добрых две трети своих людей; изредка только случается, что им удается возвратиться с половиной своего экипажа; тем не менее, они привозят богатую добычу, как, например, испанские реалы, арабские секины[7], ковры, золотую парчу, бумажные и шелковые материи и другие ценные товары. Так живут казаки.

(...)

(...)

В Запорожье получили начало свое мужественные витязи - казаки запорожские, давно уже расселившиеся по Днепру и в окрестностях оного.

Закаленные в битвах и всегда готовые по первому приказанию, чрез неделю, выступить в поле. Это те самые казаки, которые почти ежегодно на челнах своих разгуливают по Эвксинскому Понту(Чёрному морю) для нанесения ударов туркам; неоднократно они грабили владения Крымского хана, опустошали Натолию, разорили Трапезунд, доплывали до Босфора и даже в трех милях от Константинополя предавали все огню и мечу. Казаки возвращаются на родину с богатой добычей и немногими пленниками, по большей части детьми, которых употребляют в услужение или дарят польским магнатам. Взрослых же турок в плен не берут, разве надеются получить за них дорогой окуп. Число казаков, предпринимающих таковые набеги, не превышает 6000-10000; нельзя надивиться, с какою смелостью они переплывают море на изготовленных ими же утлых челнах.

Соединяя с умом хитрым и острым щедрость и бескорыстие, казаки страстно любят свободу, смерть предпочитают рабству и для защищения независимости часто восстают против притеснителей своих — поляков: в Украине не проходит семи или восьми лет без бунта. Впрочем, коварны и вероломны, а потому осторожность с ними необходима; телосложения крепкого, легко переносят холод и голод, зной и жажду; в войне неутомимы, отважны, храбры или, лучше сказать, дерзки и мало дорожат своею жизнью. Метко стреляя из пищалей, обыкновенного своего оружия, казаки наиболее показывают храбрость и проворство в таборе, огороженные телегами, или при обороне крепостей. Нельзя сказать, чтоб были плохи и на море; но не таковы на конях. Правда, что сотня их в таборе не побоится ни тысячи ляхов, ни нескольких тысяч татар. Если бы конные казаки имели такое же мужество, как пешие, то были бы они непобедимы.

Гильом Левассер де Боплан "Описание Украины"

Редактирано от nik1
  • Потребител
Публикува

Военизирани земеделци е по-точното определение. Демек стратиоти. :bigwink: За разлика от казаците, башибозукът е събрана сган от кол и въже, чиято основна цел е плячкосване и тормоз на цивилното население. Обикновено са ползвани за потушаване на бунтове, а не за редовни военни действия към които са напълно непригодни. Тъй като не им се полага заплата, башибозукът /в превод думата означава „повредена глава"/ се издържа от грабеж и мародерство.

http://en.wikipedia....ki/Bashi-bazouk

Мерси.

То тогава и те са свободни селяни но без земя. Затова предимно са от планински райони.

:post-70473-1124971712: :post-70473-1124971712: :post-70473-1124971712:

  • Потребители
Публикува (edited)

Ей много ви се иска да пренапишете цялата средновековна (и антична) история..

С тоя аграроцентизъм сте направо по-смешни от автохтонистите..Разорахте и целината, ха-ха-ха-ха..

Кои ти е казал в "Дивото Поле" са живели земеделци? Защото ти така казваш ли?

Аман от "изпълнения"..

Преди включването на тези земи в Руската империя названието им е "Диво поле" - необработваеми степи, в централната част на които е землището на Запорожките казаци, които са се ползвали със специален статут. Усвояването на Нова Русия придобива масов характер от края на XVIII век под ръководството на княз Потьомкин, на който са тази цел са предоставени почти неограничени правомощия.

Редактирано от nik1
  • Потребители
Публикува

http://history-sich.ucoz.ua/index/0-20

Самый ранний по дате морской поход запорожцев датирован в летописях 1492 годом. Это был набег на Тягинь. Кстати, в этот же год Колумб впервые достиг островов Центральной Америки, так что, эта дата символична, несмотря на то, что случайно дошла до историков, которые предполагали, что подобные плавания казаки предпринимали минимум с середины XV века.

По свидетельству французского инженера при польском дворе Гийома Левассера де Боплана казаки делали суда, которые называли «чайками», длинною в 60 футов и 12 футов в ширину, и 12 футов в высоту. Эти корабли не имели киля, а их борта представляли собой сбитые внахлест гвоздями доски. Вдоль бортов крепились копны сухого камыша толщиной с бочонок, обвязанные липовым лыком. Камыш обеспечивал остойчивость и непотопляемость, так как палубы не было, и в бурю волны перехлестывали через борт. А благодаря камышу судно держалось на плаву, как пробка. На этих кораблях имелись переборки и скамьи для гребцов, два руля, один на корме, другой на носу. На каждом борту было по 10–15 пар весел. Мачта с одним прямым парусом, который поднимали лишь при попутном ветре. С точки зрения европейских кораблестроителей – суда запорожцев были примитивными, однако они вполне отвечали целям и задачам казаков. Им нужен был легкий, мобильный, непотопляемый флот для каждого похода. И «чайки» прекрасно отвечали всем этим требованиям, поэтому никакие западноевропейские корабли им были не нужны. «А нащо нам вони? Хиба ж и так турка не бьёмо?» Но известно также, что к концу XVII века запорожцы стали строить и совершенно другие суда, чье парусное вооружение было сходно с флибустьерской шхуной. Такие суда они называли «дуб». «Дуб» имел длину до 20 метров, палубу и две мачты. Однако именно «чайкам» обязаны запорожцы своей славой морских разбойников и тем, что чувствовали себя хозяевами Черного моря.

В истории остались походы казаков на Тавань в 1502 и 1504 годах, а затем на Белгород-Днестровский в 1516 и в 1574 гг. На Очаков в 1523, 1527, 1528, 1538, 1541, 1545, 1547, 1548, 1551, 1556 годах. В 1560 году запорожцы сожгли Кафу, а в 1575 сумели разграбить три крупнейших турецких порта: окрестности Стамбула, Синоп и Трабзон. На следующий год были разорены Килия, Варна и Силистрия. Огнем и саблей казаки прошлись по всему черноморскому побережью в 1586, 1590, 1593, 1595 и 1599 годах. Получается, что по историческим документам запорожцы совершили минимум 25 крупных морских рейдов, в каждом из которых участвовало в среднем около тысячи казаков. Теперь они уже не боялись принимать сражения с турецким флотом. В мае 1602 года в устье Днепра они захватили у турков несколько галер, на которых с эскортом в 30 «чаек» вышли в море. Под Килией они захватили еще одну боевую галеру и несколько транспортных судов, в Днепровском лимане атаковали эскадру адмирала Гасан-аги, захватили его галеру и еще одно судно, шедшее из Кафы. А затем со славой и добычей вернулись домой.

В 1606 году запорожцы напали на Килию и Белгород, попутно разгромив в море турецкую эскадру, и взяв на абордаж 10 галер. В тот же год казаки взяли крепость Варну, считавшуюся в XVII веке такой же неприступной, как в следующем столетии Измаил.

В этом же году на сцену вышел замечательный казацкий флотоводец и гетман Запорожского войска Петро Сагайдачный, лично возглавивший поход на Кафу. На следующий год он одержал блестящую победу над турецким флотом у Очакова, а в 1609 году 16 казацких чаек навели ужас на Измаил, Килию, Аккерман, а другой отряд напал на Кафу. К 1613 году запорожцы разорили практически все южное побережье Крыма, поэтому их деятельность перекинулась в Малую Азию. Если раньше они совершали лишь кратковременные набеги на турецкую территорию, то 1614 год можно считать началом широкого вторжения в Турцию с моря. В том году 40 чаек разорили Синоп, ворвавшись в город, уничтожив даже гарнизон старого замка, а уходя подожгли город, верфи и взорвали арсенал. На следующий год казачий флот появился уже на горизонте самого Стамбула. Не устрашась 240-тысячного гарнизона турецкой столицы, и 6-тысячную отборную гвардию самого султана, отряд казаков разорил порты Мизевну и Архиоку. Султан в тот день охотился в предместьях Стамбула, и его очень заинтересовали столбы дыма, поднимавшиеся над городом. Прибыв во дворец, он с удивлением узнал, что это были казаки. Тогда в ярости султан приказал своему адмиралу Капудан-паше догнать и отомстить налетчикам, что тот на свою беду и исполнил: в устье Дуная казаки разгромили всю турецкую эскадру и взяли в плен самого адмирала.

В 1616 году гетман Сагайдачный с двумя тысячами казаков одержал блестящую морскую победу в Днепровском лимане, разгромив 14-тысячную турецкую армию на 116 судах, которая была в составе эскадры Али-паши. Казаки потопили, сожгли и захватили 15 галер и более 100 вспомогательных судов.

Осенью того же года гетман Сагайдачный подошел со своей флотилией к Синопу. Потом неожиданно напал на порт Минер, где уничтожил 26 турецких кораблей. Адмирал Циколи-паша с шестью галерами кинулся было в погоню, но, догнав, был наголову разбит и потерял половину своих судов. А когда адмирал Ибрагим-паша подошел со своей эскадрой к Очакову, чтобы подкараулить возвращающихся в Сечь казаков, то они, узнав об этом, развернулись и напали на оставленный без защиты Синоп, а затем эскадра Сагайдочного вторглась в пролив Босфор. За это безобразие султан повесил свого великого визиря Насир-пашу.

В 1617 году казаки гетмана Дмитро Барабаша подошли к Стамбулу, и их паруса были видны из окон дворца турецкого султана. Они снова разбили эскадру турков, потопив ее вместе с главнокомандующим. После этого султан в полном отчаянии запросил помощи у короля Речи Посполитой Сигизмунда III, жалуясь на неправомерные действия его подданных. Но у короля были дела поважнее, поэтому он лишь пригрозил запорожцам, что оставит их без денежного довольствия, и направил посольство в Сечь, чтобы урезонить буйны головы не обижать турка.

Однако уже в 1620 году в морской поход вышли более 300 чаек с экипажем в 15 тысяч человек. Эта огромная плавучая армия летом следующего года чуть было не взяла столицу Османской империи, так как подступы к Босфору охраняли лишь три галеры. Никто не хотел сражаться с казаками, которые уже принялись грабить предместья Стамбула. Узнав об этом смелый адмирал Халиль-паша, чья эскадра базировалась в Килии, бросился на защиту столицы. Однако его галеры были заманены на мелководье, и 20 из них были сожжены. Остатки турецкого флота в страхе укрылись в гавани Стамбула.

Блистательные казачьи победы на море совсем не означают, что турки были трусливыми и неумелыми мореплавателями. Случалось, что их эскадры также били казаков, а захваченных в плен предавали жестокой публичной казни, топтали слонами, разрывали на части, закапывали и сжигали заживо.

Зимой 1623–24 гг на Сечи снова готовились к походу. А весной при выходе из Днепровского лимана казаки встретились с эскадрой турок из 25 галер и 300 мелких судов, равных по размеру казачьим. Морское сражение шло несколько часов, но запорожцы все же прорвались в море. В том же году в поход вышла флотилия из 150 чаек. В июне 1624 года под стенами Стамбула вновь показалась флотилия из 102 чаек.

Летом 1625 года казацкая флотилия достигла колоссальных размеров – 350 чаек. Если считать, что на каждой из них было по 50 казаков, то получится более 17 тысяч сабель. По современным меркам это почти две дивизии, укомплектованных по штатам военного времени! Несметный флот для того времени. Однако управлять таким громадным флотом оказалось непросто. Турки направили против него все свои черноморские силы (43 галеры) под командованием адмирала Реджеб-паши. Огромное сражение произошло в устье Дуная и закончилось победой турецкой эскадры. По сведениям турок, было захвачено 786 пленных, и потоплено 172 чайки. Французский посол де Сези так описал успех турецкого флота: «Если бы не северный ветер, который поднялся и помог паше, казаки разгромили бы его флот».

Итак, за 10 лет (с 1614 по 1624 год) эскадра запорожских казаков минимум 5 раз громила турецкий флот в морских сражениях, дважды убивав турецких адмиралов, трижды нападав на столицу Турции. Тут нужно заметить, что «регулярный флот» царя Петра Первого не добился вообще никаких результатов в Черном море. А победы запорожских казаков там же были настолько громкие, что французский король дал приказание своему послу в Варшаве де Брежи нанять их флот для войны с Испанией. И можете себе представить, запорожская эскадра на чайках с 2400 казаками, вышла из Днепра в Черное море, прошла Босфором и Мраморным морем, через Эгейское и Средиземные моря, через Гибралтарский пролив, обогнула Иберийский полуостров и достигла Дюнкерка, чтобы участвовать в его осаде, сражаясь с испанским флотом и знаменитыми дюнкеркскими приватирами. Эти сведения были обнаружены русским историком А. В. Половцевым в 1899 году в переписке принца Конде и кардинала Мазарини (1646).

Через три года султан Турции, не в силах противостоять пиратским набегам днепровских казаков, решил заключить мирный договор с Запорожьем. В 1649 году договор был подписан и казакам был открыт доступ во все порты Черного моря для торговли, а заодно на них была возложена ответственность за спокойствие на торговых путях. Султан предпочел иметь днепровских казаков друзьями, чем врагами. И, как свидетельствует хроника, после 1650 года активность запорожцев на море резко пошла на убыль, так как торговать им было менее хлопотно, чем воевать. К тому же, в это время началась освободительная война против поляков (1648-1654) под предводительством гетмана Богдана Хмельницкого, чьим союзником выступал вассал турецкого султана крымский хан. Запорожцы были всецело заняты грабежом шляхетских поместий и не помышляли о больших морских походах. Только в 1660 году гетман Иван Сирко напал на Очаков, в 1663 году казаки дали сражение турецкому флоту, а в 1667 году прорвавшись через Сиваш в Крым, сожгли столицу крымского ханства, вынудив самого хана бежать на корабле в Турцию.

В 1680 году турецкий султан решил урезонить запорожцев, послав им письмо с требованием о прекращении безобразия на море. Запорожцы изрядно посмеялись над этим посланием, и написали ответ, процесс сочинения которого запечатлен на знаменитом полотне Ильи Репина. В 90-х годах XVII века походы запорожцев почти прекратились. Правда, в 1690 году казакам удалось захватили казну крымского хана, и потопить два турецких судна, но уже никто из них не помышлял идти на Стамбул.

  • Глобален Модератор
Публикува

Ник, смесваш периоди. Последно за кои точно казаци искаш да си говорим - тези от 16-17 век, или тези от 18-19?

Щото всяко общество, включително и казашкото търпи развитие. Запорожката сечь възниква от бегълци, които не са склонни да живеят в подчинение нито при руснаци, нито при поляци, нито при турци. Съответно първочалачно организацията и бита на казаците напомнят орда. Военизирано общество, което брани земите си, извъшва грабителски набези по суша и море срещу поляци и турци като отмъщение за техните притеснения. Чел си предполагам Тарас Булба на Гогол. Той описва точно такъв тип казаци.

След като казаците са включени в състава на Руската империя, те усядат /не без помощта на Екатерина Велика/. Нещо повече, част от тях са разселени в новозавладените земи в Азия, за да ги държат под контрол. Руската империя започва да използва казашките части в армиите си за активни бойни действия.

През 19 век, покрай Столипиновските реформи казаците все повече се превръщат в земеделци на военна служба /разбира се процесът е започнал по-рано, но окончателно придобива тази тенденция в края на 19 век/. Както си личи и от статията, която бях пуснал за казаците в района на Кавказ:

Кабардинское влияние отразилось на хозяйственных занятиях гребенских казаков, которые в земледелии стали использовать кабардинский плуг, долго выращивали просо как основную зерновую культуру, разводили скот кабардинской породы. В системе жизнеобеспечения кабардинские элементы просматриваются в употреблении казаками «пасты» (густого пшена, которое ели чаще хлеба), строительстве турлучных жилищ, пошиве одежды по кабардинскому образцу. Таким образом, кабардино-казачьи связи, зародившиеся на заре пребывания гребенцов на правобережье Терека, оказали серьезное влияние на формирование северокавказских черт их культуры

И именно като доказателство за земеделието като основен поминък на казаците през 19-20 век е отказът им да встъпват в колхози /след ВОСР/, което пък води до репресии и геноцид срещу тях. Ако бяха неуседнал башибозук, щяха без проблем да попълнят червеноармейските редици с песен на уста. :bigwink:

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!