Изглежда, че солутрийците все пак са открили Америка

[Южняк]

Ами ако са? Тогава въпроса вече е не дали, а как европейците са дошли в америка.

През Азия. Което би обяснило разликата от 5000 години м/у солутрийската култура и кловис-арите, както и липсата на пълна идентичност на остриетата.

Обаче авторите на излседването не са могли да вземат завоя и са цопнали в атлантическия океан.

Полу се шегувам, полу-не. Мам ме мързи да пиша, споря, и т.н. Хубава тема.

М/у впрочем индианците не са коренното население на америките. Има доста сатове от-преди-кловис; някои може и да са 50 хил.г. стари. Дори да не са толкова, определено има няколко на 19-20 хил.г., вкл чифт екскременти (вкаменени индиански ла*на 20 000 г. ) от една пещера в орегон, от които измъкнаха митохондриално, днк, което не се среща м/у съвр. индианци, които са дошли май наистина преди 10-13 хил. г.

Има и едно племе в пасифика -скалист. планини, чието днк е астронезийско и очевидно е дошло от тихия океан.

Има хаплогрупа Х при алгониките, която се среща в 3% от сев, американските индианци и изобщо не се среща у латиниамериканските, нула. Обаче се среща при 25% от друзите в близкия изток (да откриваме финикийска тема за заселването на америка?); среща се и в европа и при баските, както и в мала азия. В сибир на практика отсъства.

Между впрочем самата европа е заселвана от север на юг, колкото и да е странно. Най старите селища на сапоиенс- от 40 хил.г. нагоре се срещат отвъд полярния кръг; Костенки също не е много на юг; в общи линии палеоевропейците са заселили европа, като са доши от север. От костенки извадиха мит. днк, групата е U5; в момента равномерно разпределена из европейките на нива 5-10%. Има маса селища отпреди 40 хил. г. на границата на ледника в ледовития океан и бреговата линия на евразия. Т.е. северът по един абсурден начин е колонизиран преди юга. не на последно място, защото югът е бил зает от неандерталците и будещите европейци клечат 15 хил. г. по периферията на евразия, без да влязат във вътрешността. Полсе се просмукват и т.н.. Но мисълта ми е, че има сайтове, като яна, на ловци на мамути в сибир, който е на ледовития океан, и си е на ледник, и неизвестно защо тия са избрали да живеят точно там,не на ледник, разбира се, но в зоната на вечната замръзналост и непосредствено до ледника, където зимата е -75 и са оцелели хилядолетия.

- за мадагаскарците; верно, може и да не са дошли от полинезия, но са астронезийци, каквито са и полинезийците; астронезийците са се качили на лодките под натиска на монголоидите - бъдещи китайци, които се появават в бъдещия южен китай и тайван и спретват един хубав малък геноцид на астронезийците; малцината оцелели от геноцида на монголоидите се спасили с плуване; т.е. се качили се на лодките и гребали, докато им изтръпнат ръцете, което е едно разумно поведение, когато имаш насреща си някой монголоид или туркоман. Та астронезийците се превръщат в бъдещите полинезийци, индинезийци, малагаши от мадагаскар и т.н. Всички са бегълци от южен китай и тайван. Някои от тях със сигурност са стигнали чак до америките, като разни инд. племена от тихоокеанския регион на канада.

Абе америка и индианците си остават загадка, както и много други неща по случая; както и на кого всъщност са селищата на по 19-20 хил. г. по източния браг, а да, и кой е ср*л в оная пещера в орегон преди 25 хил. г.

[bravo]

За Роман: "Локума" не ми е за сложната кремъчната миграция (днес ми е паднало защото ми е кеф и мога да си го позволя) а за сложната миграция въобще. Пък и предпочитам локум пред стипца.

Редактирано Март 6, 2012 от bravo

[vesko1234]

по море, не по лед. Щото нали се сещаш /като разсъждаваш логично/, че ако група хора се придвижват спорадично и хаотично по леда, отдалечавайки се все повече от Европа, ловувайки каквото им падне с примитивните си копия с кремъчни наконечници, то те рано или късно ще се повредят, счупят или ще достигнат до Новия свят в доста окаяно състояние. Редовно изолзваното оръжие се износва бързо, а и няма как да се замени, щото кремъкът върху ледник не расте, така че нека някой от дълбоките мислители даде идея с какво са ловяли тюлените нашите предци, докато скитали няколко години?/ десетилетия?/ хилядолетия?/ между Англия и Канада, за да си запазят безценните кремъчни оръжия /които да бъдат после открити от археолозите/. Аз вече предложих два варианта - с голи ръце или чрез хипноза. Засега никой не иска да вземе отношение по този интересен въпрос.

Пребивали са ги до смърт с големи, заострени ледени буци. Или са ги промушвали със заострена ледена шушулка в окото. На трансатлантическия ледник е живеела особена порода дружелюбни и доверчиви тюлени позволили лова им и миграцията. Целия атлантик е замръзнал в подобна на асфалт гладка материя. Ако огладнееш отиваш до ръба на ледника и си хващаш тюлен и го изяждаш суров. Огън не им е трябвало, защото са били корави пичове и са спели в най лютите зимни снежни бури в снега заметнати с еленски кожи. В горещите летни дни температурите се качвали много над нулата и за да се разхлаждат се къпели в океана. Накрая като са стигнали от другата страна са положили в земята заветните камъни от южна Франция, за да ги намерят археолозите след години и да се чудят. Май сме по-скоро за паранаука. Няма невъзможни хипотези, има много малко вероятни.

[bravo]

Е така е: едни си моделират като за паранаука, други се опитват да свържат нещо по-смислено, колкото и да е спорно - като че ли е за две места темата. А тя е лесна за бой - затова я наобиколиха форумни бабаити и хумористи да й се упражняват.

Редактирано Март 7, 2012 от bravo

[bravo]

Намерих едно филмче по въпроса, та който го интересува:

Добавка: на много от поставените тук въпроси, тази драматизация дава отговор.

Редактирано Март 7, 2012 от bravo

[ДеДо Либен]

тая зима температурите паднаха до -20 за две седмици. Интересни ще са ми впечатленията на всички, прекарали поне час-два навън в активни разходки. Мен от тотално измръзване си ме спасяваше автомобилът с надуто парно вътре на макс и пак хванах бронхит. Представям си какво им е било на древните, лишени от удобства и подслон да се мотаят цел ден по леда, в надеждата някой тюлен да изпълзи и евентуално да го уловят, ползвайки хипноза.

Всичко това е много хубаво , но като приложим нашата представа за миналото ще се окаже , че огромна част от човешката история е невъзможна и не съществува(един вид Биологична Фоменковщина).Нека не налагаме нашите изнежени критерии към хора , които очевидно са оцелявали в разнообразни екстремни условия , за да ни има нас днес.

p.s.надявам се темата да не тръгне още по-надолу към... паранауки и криптозоология

[Last roman]

Всичко това е много хубаво , но като приложим нашата представа за миналото ще се окаже , че огромна част от човешката история е невъзможна и не съществува(един вид Биологична Фоменковщина).Нека не налагаме нашите изнежени критерии към хора , които очевидно са оцелявали в разнообразни екстремни условия , за да ни има нас днес.

p.s.надявам се темата да не тръгне още по-надолу към... паранауки и криптозоология

така де, представите са опасно нещо. Току виж отвели нашите предци на невъзможно пътешествие из замръзналите ледници в Атлантика.

[Last roman]

Пошъл (модераторски) вятър тук прецаква нивото и атмосферата на форума, човек да си хване океана с една кожена лодка и да остави умници и гюровци да се тупат по рамото ехиднеейки.

вятърът е арктически.

[каскадьора]

астронезийците са се качили на лодките под натиска на монголоидите - бъдещи китайци, които се появават в бъдещия южен китай и тайван и спретват един хубав малък геноцид на астронезийците; малцината оцелели от геноцида на монголоидите се спасили с плуване; т.е. се качили се на лодките и гребали, докато им изтръпнат ръцете, което е едно разумно поведение, когато имаш насреща си някой монголоид или туркоман. Та астронезийците се превръщат в бъдещите полинезийци, индинезийци, малагаши от мадагаскар и т.н. Всички са бегълци от южен китай и тайван.

Южните покрайнини на Азия чак до Африка на запад и Америка на изток са пълни с потомците на не една бежански вълни, подобни на описаната. Такива и вероятно първи по ред са папуасите и австралийците, закрепили се на изолирани след покачване на морското ниво места, невладеещи мореплаване, намиращи се в старокаменната епоха до Ново време. Т.наречените морски цигани, за които писах в другата тема, също доста интересно са се закрепили по периферията на Индокитай, на малки острови, където с последни сили удържат традиционния си начин на живот. Близо до тях има и друга самостоятелна група, за която може после да пусна нещо там. А "астронезийците" не зная точно по кое време са изтласкани; те имат и монголоидни черти, както впрочем и морските цигани, затова е възможно да са продукт на смесване с новите или да са някаква вълна протомонголоиди, отделена рано от останалите.

В югоизточна азия двигател за тези преселения са монголоидите, но другаде са други - където каквито се намират

Например в Индия се забелязва расово разслоение в посока север-юг, обаче там преходът е много плавен поради липсата на природни прегради пред омесването на различни миграционин вълни. Но сигурно геноцид е имало в различни периоди.

Последните многобройни пришълци от север там са индоевропейците, макар че после идват май и монголци и не знам какви още.

Ето например една интересна физиономия от Южна Индия, полуномадското племе Янади:

http://ipoaa.com/pan_africanism_1n_south_asia.htm

Много повече ми прилича на австралиец с тези морфологични (външни) белези, отколкото на друг: меланодермал (тъмнокож) с прави коси, за разлика от африканците, които са с чупливи коси всички.

Като казваш, че Европа е заселена първо от север, трябва да се има предвид разбира се източноевропейската равнина. Т.е. по-скоро от изток/североизток, отколкото от север. Защото това селище отвъд полярния кръг е някакво изключение, крайна точка, а не междинна спирка. В късните фази на палеолита обаче сапиенси навлизат и от югоизток.

Редактирано Март 7, 2012 от каскадьора

[nik1]

Ако допуснем че наистина е имало такова придвижване на група или групи хора:

Хипотетичното придвижване по "ръба на ледника" е невероятно

Хипотетично, ако е имало миграция, то тя е била извършена по суша или по море...Всички познати в историята човешки миграции, били където били, и били когато били, включително и тези в Новия Свят са били извършени по суша, или по море.

Иначе..

Популация или група имигранти, по-малка от 24-30 човека, би се "затрила". Симулациите показват че за да се извърши възпроизводство и последваща колонизация на нов континент, минималният брой човешки индивиди трябва да е 24 (по спомени, и бройката може да не е точно тази, да варира)

[nik1]

Westley, Kieran and Dix, Justin (2008) The Solutrean Atlantic Hypothesis: A view from the ocean. Journal of the North Atlantic, 1 (1). pp. 85-98.

http://www.scribd.com/doc/19002252/2008WestleyThe-Solutrean-Atlantic-Hypothesis-a-View-From-the-Ocean

(....)

Synthesis and Conclusion

The information above reveals a number of ob-stacles to the hypothesized migration, specifically concerning the mechanism of dispersal: movementalong the edge of the sea-ice in the North Atlantic.These can be summarized as follows:

1. There was less sea-ice at the LGM thancommonly believed, with large zonesof the North Atlantic and, in particular,the Bay of Biscay experiencing less than1–2 months of sea-ice per year on average.Thus, we question whether sufficient iceexisted to permit the development of anintensively ice-based subsistence strategyor to allow hunters to travel all the wayacross the Atlantic within a single year.

2. The greatest ice extents of the Late Pleisto-cene took place at Heinrich Events 1 and 2

However, both events were characterized by low marine productivity, which in turnargues against a marine-based migration.Moreover, a migration during Heinrich 2 increases the time gap between Solutreanand Clovis assemblages to 10,000 years,while the Solutrean overlap with Heinrich1 is minimal, i.e., very few Solutrean sitesactually date to 17–18 cal ka BP.

3. The pattern of LGM ice cover raises the possibility that the annual ice melt patternmay not have been synchronous across the North Atlantic. More specifically, an ice-free channel in the central Atlantic mayhave expanded, splitting the ice-edge. If Solutrean hunters were indeed followingit, they were more likely to move norththan west across the Atlantic.

4. Dominant wind and current patternswere against the direction of dispersal.Although overcoming them was not im- possible (i.e., by paddling or sailing), itwould have increased the journey timesmaking it less likely that any migrantswould have reached the central Atlanticwhile the ice-edge there was intact.

5. Consistently high marine and ice-edge productivity should be regarded as a pos-sibility not as a given. There is no doubtthat marine resources existed in the Bay of Biscay and all along the exposed Atlanticmargin. However, the main contention isthat evidence for the level of productiv-ity advocated by Bradley and Stanford(2004), particularly in deep ocean watersthat characterized the vast majority of thehypothesized dispersal route, is simply notthere. The well-documented dynamism of Late Pleistocene climate in conjunctionwith the sensitivity of a sea-ice basedecosystem is more likely to have resultedin much more variable productivity levelsacross both space and time. Although thiscan be argued to have been a driver for movement (i.e., migration in responseto movement of prey), it can equally beregarded as a barrier (i.e., areas of low productivity inhibit dispersal).

6. Any migrants that made it across thehypothetical ice-edge corridor were con-fronted by a very different landscape tothe one they had left, specifically onedominated by a continental ice sheet. Thisenvironment was a harsh and potentiallyunproductive landscape (certainly for theareas of exposed land), and we questionwhether there would have been any desireto stay.

On the whole, it should be clear from the abovethat the paleoceanographic and paleo-environmen-tal evidence do not provide unequivocal support for the Solutrean ice-edge expansion into the Americas.In this instance, the lack of a corridor would imply that dispersal was impossible, or that the Solutreanswere capable of deepwater, trans-oceanic voyages,without any terrestrial support. In conjunction with the lack of evidence for this capability and the archaeological critiques of this hypothesis (e.g.,Straus et al. 2005), it seems unlikely that this dis- persal event occurred. Nevertheless, there remain two issues arisingfrom Bradley and Stanford’s (2004) hypothesis thatare well worth bearing in mind. The

first concernsthe role of ice, which seems to be much neglectedin discussions of Paleolithic society. After all, giventhe recurrent stadial and glacial episodes of thePleistocene (Van Andel 2003), more sea-ice than present may well have been the norm rather thanthe exception. Considering that people were livingin NW Europe since at least 700 ka (Parfitt et al.2005), were in the High Arctic (≈70°N) by 30 cal kaBP (Pitulko et al. 2004) and Beringia by at least ≈14cal ka BP (Bever 2001), it is highly likely that they encountered sea-ice on a regular basis. This then raises questions of whether it was used, and if so,how it was used and how past people adapted as it changed over time.Secondly, the role of ice in facilitating move-ment should also not be ignored. Much of thediscussion on the colonization of the Americashas described a coastal or maritime migrationwith little discussion of what this entails beyondthe use of boats. However, ice could have beenvery important in relation to the more commonly hypothesized Beringian and Pacific Northwestroute. Here the paleo-climate evidence supportsthe existence of significant volumes of sea-ice inthe Sea of Okhotsk, Bering Sea and Gulf of Alaska between the LGM and Clovis

(e.g., De Vernal andPedersen 1997, Katsuki and Takahashi 2005, Kien-ast and McKay 2001, Sakamoto et al. 2006).

It is conceivable that sea-ice based travel and subsis-tence was an important part of a coastal adaptation here, and indeed it could have provided the uniformmegapatch-type environment that some consider a prerequisite to coastal migration. Note, for ex-ample, the recent suggestion that coastal migrationalong the Pacific coast of the Americas was aided by a “highway” of homogenous habitats created byu biquitous and productive kelp forests (Erlandsonet al. 2007). Further, it could have also allowed circumvention of the coastal ice sheets of southern Alaska and British Columbia, although in this in-stance, the ice should be seen as an extension of thecoastline rather than a bridge spanning the ocean.

To conclude, it is clear from the paleoceanograph-ic and paleo-environmental data that the LGM NorthAtlantic does not fit the descriptions provided by the proponents of the Solutrean Atlantic Hypothesis. Al-though ice use and sea mammal hunting may have been important in other contexts, in this instance, the conditions militate against an ice-edge-following,maritime-adapted European population reaching the Americas. The approach and data described in this paper are relevant not only in the specific case, butalso on a wider scale. For paleo-coastal societies, the nature of the offshore environment is as importantas the onshore; hence, knowledge of the state of theoceans is critical to our archaeological understand-ing. This fact is particularly significant given thatarchaeological work has been consistently pushingthe onset of coastal/marine resource use back intothe Pleistocene (e.g., Marean et al. 2007), a periodcharacterized by ever-increasing quantities and reso-lution of paleo-environmental data that show an arrayof environmental changes, often of large magnitude,operating both on land and at sea. Archaeologistsshould therefore be prepared to engage as muchwith the paleo-environmental and paleoceanograph-ic records as with more conventional archaeologicaldata. This conclusion does not necessarily meanthat they should independently collect or generatethe relevant data, but rather should be aware of itsexistence, be able to understand and integrate thatinformation with the archaeological record in an ef-fort to attain a more balanced view of prehistory.

Редактирано Март 7, 2012 от nik1

[vesko1234]

Намерих едно филмче по въпроса, та който го интересува:

Добавка: на много от поставените тук въпроси, тази драматизация дава отговор.

Гледах само едното филмче от драматизацията, обаче особено добро впечатление ми направиха ножовете им от неръждаема стомана отпреди 17 хиляди години. Както и гладко избръснатите им бради- явно са познавали вече и жилет 3 технологията. Или може да са се бръснали с кремъците, дето са ги мъкнели със себе си. Също и кожуха, обувките и ръкавиците на мацката не отстъпват на съвременните палта от норки за по няколко хиляди лева.

Всичките им героични напъни и свръхразвити за времето си технологии са били само за да пренесат едни кремъци от Европа в Америка, защото някой си бил открили такива с подобен химичен състав и на двата континента и решил че са същите. Даже и да приемем че е така, не е ли по-лесно обяснимо тези камъни да са се образували на едно място в Гондвана, която после се е разцепила на двата отделни континента ?

Редактирано Март 7, 2012 от vesko1234

[Last roman]

Всичките им героични напъни и свръхразвити за времето си технологии са били само за да пренесат едни кремъци от Европа в Америка, защото някой си бил открили такива с подобен химичен състав и на двата континента и решил че са същите. Даже и да приемем че е така, не е ли по-лесно обяснимо тези камъни да са се образували на едно място в Гондвана, която после се е разцепила на двата отделни континента ?

А, това вече е приказка на място.

Пътят на разселване на човека според Нейшънъл джиографиците /и те не са фенове на подскачащите от айсберг на айберг супергерои/:

https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/lan/en/atlas.html

Редактирано Март 7, 2012 от Last roman

[ДеДо Либен]

Гледах само едното филмче от драматизацията, обаче особено добро впечатление ми направиха ножовете им от неръждаема стомана отпреди 17 хиляди години. Както и гладко избръснатите им бради- явно са познавали вече и жилет 3 технологията. Или може да са се бръснали с кремъците, дето са ги мъкнели със себе си. Също и кожуха, обувките и ръкавиците на мацката не отстъпват на съвременните палта от норки за по няколко хиляди лева.

Всичките им героични напъни и свръхразвити за времето си технологии са били само за да пренесат едни кремъци от Европа в Америка, защото някой си бил открили такива с подобен химичен състав и на двата континента и решил че са същите. Даже и да приемем че е така, не е ли по-лесно обяснимо тези камъни да са се образували на едно място в Гондвана, която после се е разцепила на двата отделни континента ?

Всъщност най-новата хипотеза е , че става въпрос за каменен метеорит , който при навлизане в атмосферата се цепи на 2 - едната част се приземява в Сев.Америка а другата във Франция. В самата атмосфера в следствие на триенето се оформят подобни на остриета форми , които впоследствие са намерени и ползвани и от солутрийци и от Кловис пичовете.

Сега , защо нито едните , нито другите не са се напънали малко да си измислят писменост , да документират събитието и въобще да ни оставят ясни и категорични доказателства за случилото се , е ...тайна и мистерия

[Perkūnas]

А, това вече е приказка на място.

Пътят на разселване на човека според Нейшънъл джиографиците /и те не са фенове на подскачащите от айсберг на айберг супергерои/:

https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/lan/en/atlas.html

Май и те са се престарали за баските... their distinct language, which they call Euskara, is one of the world's oldest documented languages... Мъка, мъка...

[каскадьора]

Близо до тях има и друга самостоятелна група, за която може после да пусна нещо там.

Става дума за "Негритос" - негроидно население в югозападна Азия: http://en.wikipedia.org/wiki/Negrito

Пигмеи от Андаманските острови:

От http://www.andaman.org/BOOK/text-group-BodyChapters.htm

Карта на сегашното разпределение и на вероятния предишен ареал на негритос:

От горните линкове научих за тях и затова нямам кой знае какво да добавя към тази информация, която е много, но не винаги ясна. Това са едни от хората с най-малък ръст, с много тъмна кожа и коса като на африканци; въпреки това били генетично далеч от тях. Изследвания на черепните индекси показвали по-голяма близост с азиатците и полинезийците, отколкото с африканците, което май не се дължало на кръстосване с по-късни хора. Но не подлежи на съмнение, че това са едни от най-ранните заселници по тези места. Очевидно само нови генетични изследвания могат да добавят нещо съществено за произхода и евентуалните хибридизации/метисизации на това население.

В българския вариант е интересна информацията, че андаманските пигмеи не палели огън. Уникален случай, какъвто не зная да има другаде. Ако не е партенка някаква, значи просто не са издържали на комбинацията от вечна жега и огън и са се отказали от възможното. Карат явно само на плодове и суши. Рай?

В Малайзия ги наричат Оранг Асли - "местни хора". Това определение изглежда се отнася за по-широка група, включваща и монголоиди, което се вижда от снимката в линка. Значи новите мигранти са заварили потомците на не една предишна инвазия и са ги нарекли под общо име, значещо "аборигени". Но ще бъде интересно да се научи миналото на всяка една от тях. От друга страна това подкрепя подозрението ми, че "морските цигани" по островите са по-различни от мнозинството.

Да видим кога ще изскочи нещо по въпроса.

Редактирано Март 11, 2012 от каскадьора

[каскадьора]

Липсата на конкретни данни не пречи да се направят общи предпложения. Даже го благоприятства ... поне докато не се окаже, че през миналата година или още преди пет-шест години (не)известен антрополог е разглеждал именно този въпрос в статия и точно сега завършва книгата си Май тъй ще стане, но можеше и по-зле да е.

Значи имаме общи външни белези между негроидите-пигмеи и голямото население в Азия въпреки расовите им различия, които са очевидни - вторите са доста по-светли монголоиди. Прибавя се увеличаващият се поток данни в подкрепа на хипотезата, че в Арабския полуостров е живяло население, твърде рано напуснало Африка. Това население поради ранния си "изход" и прекъснването на контактите с другите групи, намиращи се по-на запад, е претърпяло развитие в изолация и формиране на уникални белези, разбира се и генетични.

При поне приблизителна вярност на всичко това вероятността е азиатското население да се окаже с произход именно от тези ранни близкоизточни групи. Пигмеите са си пигмеи, но азиатците също са със сравнително малък ръст в сравнение с европейци и африканци. Това може би означава, че малкият ръст е поначало характерен за хипотетичните общи предшественици на ниските хора.

Как обаче едните са станали най-ниски, а другите - по-малко ниски? Според мен тук се намесва хибридизацията. Източноазиатците притежавали неандерталски гени. Ако негритосите нямат такива, както предполагам, оттам идват поне някои от различията. Източноазиатците са светли: неандерталско наследство, за разлика от негритосите. Източноазиатците, макар и ниски, са по-високи от негритосите ... тук идва не съвсем обичайната даже след всичко изговорено в подобните на тази теми мисъл, че може източноазиатците да са "пораснали" вследствие на срещата си с архаичните човеци, ако последните са били с по-висок ръст от сапиенсите, с които са се срещнали, т.е. началната група да е била по-близо до негритосите, включително и ръстово Обаче тая първоначална група също ще да е преживяла нещо странно.

Прекалено, нали?

Всъщност изходната група може да е била с не толкова малък ръст, примерно каквито са сега източноазиатците, а негритосите са са се смалили - но дали след метисизация, или спонтанно?

Трудно ми е да си представя подобно смаляване за кратко време. Някой спомена, че в останките на близкоизточните първи земеделци се отчита намаляване на габаритите: както на ръста, така и на мозъчния обем. Добре, обаче с колко - предполагам нещо от порядъка на 1.70 ръст на началните ловци-събирачи и 1.60 на потомците им земеделци.

Но 1.40 е съвсем друго.

Накратко казано, според горната теза общите предтечи на Негритос и азиатците са преминали метисизация, при която са се сдобили с нисък ръст. След това отделилият се източноазиатски клон се кръстосва с неандерталци, при което изсветлява, с други думи минава най-малко двустепенна метисизация. Негритосите от своя страна може би също продължават интимните отношения с архаични човекоиди, респ. също трупат промени спрямо първоначалната форма, но в друга посока.

Редактирано Март 12, 2012 от каскадьора

[каскадьора]

Само че на някои места "неандеталци" трябва да се замести с "денисовци". Нали азиатците имали денисовско наследство?

Последно обаче говорихме за неандерталско наследство при азиатците в съответната тема. Ще помоля Южняк да уточни дали има и двата вида наследство, получено вероятно на отделни етапи, или става дума за едно и също нещо. Понеже денисовците били 90% еректуси и 10% неандерталци, доколкото помня.

[Black Wolf]

Азиатците колко да са ниски? И освен това като се променят условията за живот ръста им прозе последните 50 год. се покачва непрекъснато. Така че гените са си гени, ама явно и много други неща играят роля. Това биологизаторство е доста едностранчиво.

[каскадьора]

Ами колко са ниски: колкото, толкова

Темата сигурно е прекрачила някои граници и това вече се каза назад и на друго място; между другото мислех си точно това да припомня.

Така че да се реши дали и как може да се продължи. Биологията е реалност, политкоректността - също. Хм ... притесняват ме и извънземните от съседната тема

[Южняк]

Става дума за "Негритос" - негроидно население в югозападна Азия: http://en.wikipedia.org/wiki/Negrito

Пигмеи от Андаманските острови:

Привет, Каскадьор, виждам, че стигна до негритосите. Малцина знат, че има и такива, поздравления; Има елемент от тях чак в китай. Под юрисдикцията на Филипините и индонезия съществуват островни племена от истински пгмеи; не съм сигурен дали са негритос, защото последните са май доста поизчезнали вече (тука "европейците нямат вина); интересно, че тези негритос са се срещали на огромен регион - от северна африка през Йемен чак до индонезия. От нях не е останало почти нищо. Възможно е тези, които гърците описват като троглодити в сев. африка, да са същите хора, негритосите. Доста странно е, че живеят в Йемен все още; което е много далеч от индонезия. Не са изследвани; пак интересно, в африка ги няма; това са друг тип хора; през 19 -ти век вече са били малобройни в югоизточна азия;

Винаги съм си представял, че тези негритос са свързани с някаква конкретна мигрантска вълна, може би същата, която е завела аборигените в австралия, и може би са едни от първите сапиенси, напуснали африка. Но няма никакви изследвания от доста време - поне 50 г; покрай геномните проекти се оказа, че все още ги има в Йемен, без никой да си дава с/ка за това; както се оказа и, че саудитците носят известно количество австралийски "аборигенски" гени. Може някой камилар керванджия да е откраднал жена от индия, която пък е била с корен астронезия и да я е завел в арабия; може нещо друго. Кой знае.

[Южняк]

Каскадьор, с тебе пак изпреварихме събитията - ти с доста, аз със по-малко:

Нов хибрид му сапиенс и архаичен човек в открит, тоя път в Китай, на 10-13 хил.г. Изследването е със свободен достъп; но списанието, в което е публикувано, не е от най-реномираните, т.е. не е мечтата на славолюбивия учен. От друга страна, участниците в изследването са хора с много голям авторитет; измежду най-добрите китайски бионатрополози и генетици.пълен текст на изследването

Сега погледнах блога на Диенекес и чета, че бие тъпана, че отдавна го бил предсказал (което не е вярно )

но диенекес вярва, че напоследък хипотезата за тотъл риплейсмън започва да изглежда като тотална безсмислица - във всеки район откриват архаични човеци ПРЕДИ появата на Х. Сапиенс там, чиито линии вървят дълго-дълго СЛЕД тази поява, буквално до неотдавна - т.е. сапиенс е живял паралелно с други човекоиди допреди 10-тина хиляди години и то на много широк фронт от западна африка (скелета на Х. Хабилис отпреди 9 хиляди години (а го считаха за изчезнал преди 1 милион и 400 хиляди години!), който откриха мин. година, чак до индонезия, флорес и югоизточен китай. Мултирегионалната теория за човешката еволюция се завръща. Но успоредно с честотата на откритията ще се увеличи и височината на крясъците на политкоректните идиоти; от които хората така и няма да чуят нищо. Днес погледнах една статия с "форум" под нея в Ню йорк таймс; пълна идиотия; малцината разумни са заглушени от крясъци; абсурд да се обадиш; ще те изядат с парцалите.

Имам чувството, че цялата обърквация идва от тая "дата" за обособяването на сапиенс като вид - 200 хил.г. Ако я отхвърлим (малко вероятно, а и нещо наистина е станало преди 200 х.г., но какво?), нещата ще се промянят и ще се получи смислена картина, в която ще се впишат последните 10 години открития. Но сме твърде привързани към датата. А може би сме вид, доста по-стар от 200 хил.г.

[Южняк]

Разбира се, обърквацията идва и от голямата демографска промяна, която преживява в момента човечеството; т.е. може би сме свидетели на слизането от сцената на така наречените европейци, т.е на нас самите. Но вече не може да става въпрос за никакъв монопол в/у истината от страна на зап. наука; поради това твърденията на учените (те може и китайци да са, ама са си учени - т.е. последователи на аристотеловата методология, а не тая на мао цзе дун, конфуций, мастър Йода, или ернесто че гевара) се поемат с възмутени крясъци от аудиторията на ню йорк таймс, за която науката като такава е подозрително европейска и "бяла", евроцентрична; поради това авторитетът на науката се отхвърля все по-шумно и все по-безпрекословно. Рано или късно повечето постановки на науката - вкл. физичните и космогоничните теории, ще бъдат "предизвикани".

Дивият парадокс на ситуацията е че, сме на прага на нова надпревара във въоръжаването, която може да промени целия свят - надпреварата във въоръжаването в биотехнологиите, които се отнасят до човека; строго погледнато, там вече всичко е възможно, днес и сега.

[Южняк]

Фотос на откритието на китайските учени, от сайта на ню сайънтист:

Краткия ми коментар - това не е хомо сапиенс.

Ню сайънтист имат коментарна статия на разбираем език, с мнения на антрополози експерти, какво може би е този хуманоид:

хиперлинк

Спекулациите на ню сайънтист варират от денисовките хора до много древна миграция - на 200 хил. г., а архаичен "подвид" на сапиенс до хибрид (хипотезата на авторите на откритието) м/у архаичен и съвременен вид. Според замерванията на авторите (напомням - китайци) на морфологичните особености, според размерите и формата на лицевите си кости съществото е по-близо до ескимосите и други далекоизточни групи, отколкото до африканците;което изненадващо ни връща на темата за солутрийците и ледените им подвизи, защото това същество, за разлика от неандерталците, еректусите и денисовцитее, някак си е успяло да преживее ледниковата епоха и да го докара до затоплянето преди 11.5 к години. Когато изчезва.

[glishev]

Дори праисторията започва да мирише на евтина политика. Тоест на автохтонизъм в по-голям и по-идиотски мащаб. Накрая китайците ще почнат да произлизат от homo palaeoasiaticus, арабите - от homo palaeoarabicus, индийците - от homo palaeoindicus и т. н.