Quo vadis...Македония

[fixxxsers]

В Македония е имало поредица от сблъсъци между македонци и албанци. Инцидентите са се разиграли в Скопие и Тетово.

В македонската столица трима непълнолетни македонци са били нападнати от четирима етнически албанци, съобщава БГНЕС. Младежите били пребити с палки, като един от тях е приет в болница.

Сблъсъци е имало и в Тетово, където албанското население е мнозинство, а през 2001 година избухна въоръжен конфликт на етническа основа. Именно там македонска тийнейджърка е била пребита от група албанци.

Македонските медии съобщават за още два случая на насилие, станали в петък. Единият в Скопие, а другият в международен автобус, като подробности не се съобщават.

От началото на годината в Македония е имало общо 25 инцидента на етническа основа, основно в Скопие и Тетово, като са пострадали 38 души. Албанци са подпалили и две църкви.

Футболното първенство на Македония в елитните две дивизии на страната бе спряно за неопределено време заради етническо насилие в страната, съобщи Македонската футболна федерация, цитирана от Ройтерс.

Ходът на федерацията дойде след нападение от футболни фенове на "Шкендия" над гимназисти и полицай в Тетово, който е населяван предимно от етнически албанци.

"След консултации с Министерството на вътрешните работи, решихме да преустановим провеждането на мачове от първа и втора дивизия, докато напрежението в Тетово и региона не се успокои", казва генералният секретарят на федерацията Игор Климпер пред Ройтерс.

"Според правилата на първенството, един кръг трябва да бъде завършен преди началото на следващия. Това означава, че трябва да сгъстим оставащите мачове, когато лигата евентуално бъде подновена", допълни той.

Спирането на първенството стана заради инцидент в неделя. Тогава двама фенове на македонския шампион "Шкендия" (Тетово), чиито футболисти и фенове са основно етнически албанци, нападнали група от македонски гимназисти. Те са наръгали с нож полицай, който опитал да ги спре.

Двамата нападатели са били задържани и ще останат в ареста поне 30 дни. След инцидента ултрасите на "Шкендия" заплашиха с безредици в следващия мач на тима с лидера "Вардар" (Скопие), който трябваше да се изиграе в сряда.

"Шкендия" и другите два тима от Тетово - "Ренова" и "Тетекс", трябваше да сменят местата на своите мачове, но полицията определи техния избор като несигурен.

"Министерството на вътрешните работи препоръча на Македонската футболна федерация да забави първенството заради риска от по-тежки инциденти", се казва в официалното съобщение на ведомството.

Етническото напрежение в Македония нарасна преди две седмици. Тогава полицай, който по това време не е бил на служба, простреля и уби двама етнически албанци след скандал за място на паркинг в Гостивар.

Ето как се променят двата основни етноса през годините като население:

Македонци

1948 - 789,648

1953 - 860,699

1961 - 1,000,854

1971 - 1,142,375

1981 - 1,281,195

1991 - 1,328,187

1994 - 1,295,964

2002 - 1,297,981

Албанци

1948 - 197,389

1953 - 162,524

1961 - 183,108

1971 - 279,871

1981 - 377,726

1991 - 441,987

1994 - 441,104

2002 - 509,083

През 2011 преброяването бе скандално спряно, но при тези темпове на растеж албанците вече са вероятно 30-33% от населението на Македония, при 12,5% през 1953.

и един цитат от друг форум:

Изкъсо следя ситуацията в тази държавица просто защото там живеят жена ми и дъщеря ми .Това което се случва в Македония си е направо гражданска война .И спирането на първенството си е точно на място .Просто защото най-популярният македонски клуб гостува в албански град и щяха да се избият.

Там се надига война и скоро ще се разрасне с целда се направи голема Албания .И мисля ,че ще го постигнат .

Интересно каква ще е позицията на България в конфликта .

[Last roman]

към разпадане си отиват нещата. Което е жалко. Хубава страна с хубави хора.

[fixxxsers]

Много драми явно ни очакват на Балканите!

[Last roman]

Много драми явно ни очакват на Балканите!

Колкото до позицията на България /демек нашето мило правителство/ - каквото каже големият брат /УСА/, това ще е.

[КГ125]

Жалко е, наистина, но сами си го направиха със собствената си измислена дивотия и комичен но агресивен шовинизъм. Много жалко. Този път просто не виждам как ще се оправят нещата.

Хвърлят сума пари да изкарват българите какви ли не и да фалшифицират историята толкова скандално, че повече не може да бъде.

Сега какво да правят? България и да иска, не може да им помогне - може да ангажира ЕС в писане на писма, като го знаем какво представлява и той. Или да се обърне към САЩ.

[venco]

към разпадане си отиват нещата. Което е жалко. Хубава страна с хубави хора.

Още по-жалко и опасно ще бъде, ако верижната реакция на федерализацията ще се пренесе на запад към българска територия.

В много населени места цялата власт е в ръцете на турците, от кмет до общински съветници, до състава на полиция до ръководители на болнични заведения.

В цели села се заличава българското присъствие чрез разрушаване на българските жилища и с това се заличава спомена, белега за присъствие на българския етнос.

http://www.skat.bg/news.php?action=7&newsID=16482

И всичко това гарнирано с много турски пари за медии, общини и фирми.

[nik1]

към разпадане си отиват нещата. Което е жалко. Хубава страна с хубави хора.

Кои са "хубавите" хора: албанците или македонците?

Какво им е "хубавото"?

[venco]

Кои са "хубавите" хора: албанците или македонците?

Какво им е "хубавото"?

Нещата не стоят толкова еднозначно. Не трябва да се вярва на самоопределящите се за македонци.

Пример - Едно 80% от получилите българско гражданство "македонци" са 100% етнически албанци.

[Last roman]

Кои са "хубавите" хора: албанците или македонците?

Какво им е "хубавото"?

a кое им е 'лошото'?

Аз имам позитивно мнение за западните ни съседи, основано на личен контакт с тях. Ако твоите впечатления са негативни - твой проблем.

Редактирано Март 16, 2012 от Last roman

[nik1]

Нещата не стоят толкова еднозначно. Не трябва да се вярва на самоопределящите се за македонци.

Пример - Едно 80% от получилите българско гражданство "македонци" са 100% етнически албанци.

Не разбирам каква е връзката на този отговор, с въпроса..

[nik1]

a кое им е 'лошото'?

Аз имам позитивно мнение за западните ни съседи, основано на личен контакт с тях. Ако твоите впечатления са негативни - твой проблем.

Айде пак..

Западните ни съседи са етнически македонци и етнически албанци.. Попитах кои имаш точно предвид и какво опрределяш като "хубаво" (аз имам конткакти с албанци, така и македонци)

На тебе явно ти е трудо да комуникираш (зададох ти два ясни и прости въпроса), така че за това кой има проблем и какъв е той, нека другите да преценят, става ли?

[Last roman]

Айде пак..

Западните ни съседи са етнически македонци и етнически албанци.. Попитах кои имаш точно предвид и какво опрределяш като "хубаво" (аз имам конткакти с албанци, така и македонци)

ми и двата народа са си окей. Други безсмислени въпросчета да ти се намират.

[nik1]

Мислех да питам какво му е лошото да си живеят отделно и "федерално" (щом не могат да живеят заедно де), но при такива "смислени отговорчета", смятам да спестя този въпрос..

[venco]

Не разбирам каква е връзката на този отговор, с въпроса..

Връзката е статистическа. Питаш какво мислим за македонците, нали?

Е, мога да кажа че имам дузина приятели "македонци" за които с изненада разбрах, че техните бащи и дядовци се обличат като албанци, не почитат християнският бог и рядко разбират сръбски или македонски.

Те учат или работят у нас, женят се за българки и изкупуват български къщи. Разпада на република Македония може да е окаже съдбовно събитие за Балканите. Несериозно подхождат тези, които потриват самодоволно ръце и се греят на огъня на югозапад от нас. Тоз огън може да подпали и нашата черга.

Редактирано Март 16, 2012 от venco

[КГ125]

Още по-жалко и опасно ще бъде, ако верижната реакция на федерализацията ще се пренесе на запад към българска територия.

В много населени места цялата власт е в ръцете на турците, от кмет до общински съветници, до състава на полиция до ръководители на болнични заведения.

В цели села се заличава българското присъствие чрез разрушаване на българските жилища и с това се заличава спомена, белега за присъствие на българския етнос.

Хайде сега. Тук процесите са абсолютно различни и нямат нищо общо със ставащото на запад от БГ. Не разширявай темата.

[КГ125]

Връзката е статистическа. Питаш какво мислим за македонците, нали?

Е, мога да кажа че имам дузина приятели "македонци" за които с изненада разбрах, че техните бащи и дядовци се обличат като албанци, не почитат християнският бог и рядко разбират сръбски или македонски.

Те учат или работят у нас, женят се за българки и изкупуват български къщи. Разпада на република Македония може да е окаже съдбовно събитие за Балканите. Несериозно подхождат тези, които потриват самодоволно ръце и се греят на огъня на югозапад от нас. Тоз огън може да подпали и нашата черга.

Не е ли малко засилено това? Имената им македонски ли са

[venco]

Не е ли малко засилено това? Имената им македонски ли са

Ако имаш именник на македонските имена ще направим справка.

[Last roman]

Мислех да питам какво му е лошото да си живеят отделно и "федерално" (щом не могат да живеят заедно де), но при такива "смислени отговорчета", смятам да спестя този въпрос..

каквито въпросите, такива и отговорите, драги. Сърди се на себе си.

[glishev]

Балканите се "балканизират" все повече със създаването на редица нежизнеспособни "държави" като Босна, Косово, а вероятно и бъдеща "Албанска Македония" или нещо от тоя род.

Югославия, разбира се, беше изкуствено образувание и е добре, че спря да съществува, но самостоятелността на Косово е цяла катастрофа, от която може би известни ползи се привиждат само на неоосманистите в Турция (но вероятно и те са предпазливи в оценките си). Босна наистина е нежизнеспособна. Лишаването на Сърбия от излаз на море с отцепването на Черна гора не е особено радостно събитие. Македония сама по себе си така и така не е кой знае какъв фактор (освен за скандали), а бъдещото й вероятно разделяне е още един пирон в ковчега на Балканите. Можехме да минем и с независимост само за Хърватско, Словения и Македония - без роенето на още безмислени държавици, представляващи най-вероятно уютен пристан за престъпни бизнеси.

За България всичко това е тревожно: досега имахме късмет, но кой знае какви рискове могат да произлязат утре покрай роенето на нови - по-скоро мюсюлмански - политически организъмчета. Не се боя толкова за целостта на България (все пак - натовска държава), колкото за вътрешния мир.

Албанският етнос в момента рои "държави". Тези хора са не дестабилизиращ фактор, ами отгоре. Не етносът като такъв, разбира се, а криминалните му водачи. Днес Косово, утре може би "Албанска Македония", а в другиден може да им хрумне и някоя глупост в гръцки Епир (където обаче е по-вероятно да си счупят зъбите). Във всеки случай всичко това обтяга отношенията между съседите и изостря турските амбиции за лидерство над т. нар. "зелен пояс".

Българската кауза в Македония все пак има своите шансове в този доста тревожен момент. Не става дума за някакви териториални мечти. А само за български натиск: ако притеснената Македония се види принудена да признае статута и правата на едно "българско малцинство" в територията си, това ще увеличи броя на македонците, които си признават, че са българи и искат българско гражданство. Македония би могла да се опита да ни притисне с настояване за признаване на "македонско малцинство" в България, разбира се. Но в Македония има десетки хиляди, които биха си признали българския произход - докато македонистите у нас са една кола хора, което би направило един македонски опит за обратно действие направо смешен. Пък и винаги може да се формулира, че България признава не съществуването на някакъв измислен етнос, а само правото на самоопределение: щом човек може да се запише като джедай, значи може да се нарича и македонец, и марсианец, ако пожелае. Разбира се, това е мръсна игра, понеже от двете страни на границата живеят все българи, но това са реалностите. Трябва да се надлъгваме с оглупелите си братовчеди.

България би могла да търгува с Македония за името на страната (което е проблемно в момента), за гражданството на тези, които го искат и за евентуалното присъединяване на Скопие към ЕС. Между другото, албанските сепаратисти плашат македонистите включително и с името на България. Това трябва да се използва. Сантиментите са излишни: Македония години наред неразумно злоупотребява с нашето роднинско търпение и е дошъл сгоден момент да й бъде показано, че сиренето е с пари. Естествено, териториалната цялост на Македония трябва да бъде защитавана от нас с всички сили така, както и собствената ни териториална цялост. Все пак Македония - това е втора България (казано между нас си). Тя може и да е независима, но не трябва да се дели на парчета. Ако се намерят български политици, които да проявят поне малко характер (нещо почти невъзможно), Македония би могла да види, че има нужда от нас... но че не може да си позволи да продължава с оскърбленията и лицемерното отчуждение.

[Warlord]

Ситуацията явно наистина е станала доста напечена. Говорих по скайп преди малко с един приятел македонец, който общо взето потвърди всичко това:

само че ако стане междуетническо сбиване точно сега, знае се че няма да се приеме просто като "бой между футболни запалянковци"

особено от онези талибани няма да се приеме така

оправия с тези талибани няма

а допълнителен проблем са лудаците които ги имаме за управляващи в момента

западът ни диша във врата

защитават талибаните

ако не ни пречеха преди 11 години нямаше да сме на това дередже

войници на НАТО спирали нашите войници и не ги пускали да навлизат "прекалено дълбоко" в проблематичните райони

а техните представители "повикваха" на сдържане от "двете" страни

докато на терена побеждавахме, притиснаха ни да седнем на масата и да подпишем "примирие", а след това и "договора"

при нас НАТО и ООН присъства още от 1991, нищо че при нас нямаше война

е как, като сега и много шиптари са във власта и в полицията?

сега е много по-сложно

...

хальбанците във властта веднага ще се вдигнат "освободете ги или излизаме от правителството", и тогава западняците влизат да ни "оправят"

ееееее, не е така

сложно е

тук нещата не функционират по нормален начин

...

разбирам, само че тук става въпрос за по-ненормален от вашия ненормален начин

и аз си мислех че сте горе-долу същата джунгла като тая при нас преди да дойда в БГ

турците въобще не могат да се сравняват с нашите талибани тук

[fixxxsers]

Интересно...Твоя приятел не може ли да се регистрира и да пише тук. Би било интересно да научаваме от него какво се случва, и не само. Винаги ми се е искало във форума да пишат и хора от Македония, ама нещо не се случва.

[АспарухIYI]

Интересно...Твоя приятел не може ли да се регистрира и да пише тук. Би било интересно да научаваме от него какво се случва, и не само. Винаги ми се е искало във форума да пишат и хора от Македония, ама нещо не се случва.

Пушти тема "Општи муабети" и ќе поканам пријатели македонци да пишуваат како бугароманиве, но ... стануваат нервозни кога немаат аргументи.

Редактирано Март 16, 2012 от АспарухIYI

[Frujin Assen]

Стинка, това за подобряването на икономическото състояние и повишавето на прираста сред македонците е нещо невъзможно. Ей сега гледах едно филмче от 2007 или 2008, демек преди кризата. Раждаемост в Германия 1,3, в Италия, 1,2, Испания 1,1, Гърция 1,1, България 1. Раждаемост сред емигрантите във Франция 8,1 !!!

Най съгласен съм с Глишев, само не ми е ясно как ще бъдат укротени албанските талибани, които ще направят всичко възможно да има насилие.

Редактирано Март 16, 2012 от Frujin Assen

[КГ125]

Не са толкова македонистите в Македония, колкото изглежда от усилията на олигархията им...

[kramer]

Съгласен съм с Глишев, то е все едно на село да имаш един оглупял, впиянчен братовчед и да се опиташ нещо да му налееш акъл в главата, това е то обикновения македонизъм. Виж, ако дадеш добър пример на децата му, може и да излезе нещо от тях.

По-опасен е дирижирания сърбомакедонизъм. Заради него не съм съгласен да "защитаваме териториалната цялост на Македония с всички средства". Т.е. да вадим кестените от огъня заради сърбо-дьонметата, и пак те да спечелят и да ни се лендзят после.

Редактирано Март 17, 2012 от kramer