Quo vadis...Македония

[alvassareiro]

тия чети допрактическата сръбска окупация няма как да промиятсъзнанието на населението.

[КГ125]

Идеята за автономна македония обаче никога не се е обосновавала с етническо различие на населението от българското. Не са ти точните сметките, Алвич. Основанията са били винаги само политически.

[alvassareiro]

и аз кога съм твърдял противното КГ? неслучайно споменах концепцията на ВМРО за политическия сепаратизъм. Но въз основа на тази автономия после на сърбите им е много по-лесно. една крачка дели автономията от нацията.

капиши?

[rumcaiz]

Македончето Никола взе, че спечели Биг Брадър

[КГ125]

Е па какво лошо има, нека си печели човека! Хората гласуват.

[КГ125]

и аз кога съм твърдял противното КГ? неслучайно споменах концепцията на ВМРО за политическия сепаратизъм. Но въз основа на тази автономия после на сърбите им е много по-лесно. една крачка дели автономията от нацията.

капиши?

Да, но това не може да се вмени във вина на ВМРО. То и без такава концепция пак щяха да измислят и нацията, и героическата и борба, и све шта е потребно.

[alvassareiro]

щяха, но по-трудно. Към 1945 регионализмът вече го има от поне 60 години благодарение на ВМРО.

[stinka (Rom)]

Поредната неточност на алвасейро(това че и сам си вярваш не я оправдава!)

Политическия сепаратизъм между България и Македония се ражда 1878г. То няма как да е другояче. Един народ но живее вече в две отделни държави, при различни условия. С различни проблеми и цели - политически и административни и т.н.

Това не е създадено от ВМРО. Боже!

По същия начин са и румънците в Трансилвания и Молдова(Бесарабия) спрямо тези от независимата Румъния. По същия начин сърби от Босна, Войводина и Косово спрямо тези от независима Сърбия. Или гърците от Кипър и т.н.

Като живееш в две различни държави политическия сепаратизъм е факт. Ако има някой, който от 1878г насам да подържа българщината в Македония то това са ВМОРО и Екзархията до 12г. И ВМРО след това.

Редактирано Декември 18, 2012 от КГ125

[alvassareiro]

И кое е неточността?

Редактирано Декември 18, 2012 от КГ125

[stinka (Rom)]

Че ВМРО е причина за политически сепаратизъм!!!!!

Политическият сепаратизъм е причинен от разделянето в две държави на един народ.

Няма как политическите проблеми пред Гоце Делчев и Ст. Стамболов да са едни и същи

[alvassareiro]

Глупости. политическият сепаратизъм е концепция, залегнала в доктрината на ВМРО. Това е много различно от един народ в две държави. Това е концепция за автономия на Македония. тази концепция спомага за съзнаването на македония като нещо отделно от България - макар и чисто формално.

[colectionar]

Сърбите не са били толкова умни да стигнат до идеята на изобретяването на нова нация. Изглежда че идеята е на българите в област Битоля-Лерин-Воден.

http://forum.slavorum.com/index.php?topic=3996.0

"I think Slovenians are rather lucky that this theory didn't take hold earlier in their history nor was it supported by anyone of political significance. Unlike in Macedonia where Macedonism was used as a tool by Stojan Novakovic to try and Serbianize the Bulgarian majority population in Macedonia. This obviously backfired on Novakovic since Macedonism was already propagated by those from the Bitola-Lerin-Voden region and they took Macedonism to a whole new level."

[stinka (Rom)]

Глупости. политическият сепаратизъм е концепция, залегнала в доктрината на ВМРО. Това е много различно от един народ в две държави. Това е концепция за автономия на Македония. тази концепция спомага за съзнаването на македония като нещо отделно от България - макар и чисто формално.

Подобни комунистически интерпретации не вървят. ВМРО неможе официално да се бори за присъединяване към България. Те официално и гръцката патриаршия под чието лоно са гъркоманите и сърбоманите също не се борят за присъединяването към Гърция и Сърбия на Македония. А те не се борят за автономия.

Идеята за политически и етнически сепаратизъм си е чисто комунистическа след ПСВ. Заради провала на ВМРОската националистическа идея за обединение с България. Затова много комунисти си хвърлят надеждите върху македонизма. Но и тогава си е виртуален сред някой среди.

То ВМРО мрежата и хората са основата на българското управление в Македония по време на войните.

Както е и бума на "комунисти" в Македония 43 и 44 години. Просто на света става ясно, че Германия губи войната, т.е. и България губи. Сърбина се връща в Македония, хората трябва да продължат да живеят. И въпреки всичко комунистите в Македония правят всичко възможно да не са част от Югославия, а независима комунистическа Македония. Повечето от тях и вкарани по затворите за българизъм.

Просто македонизма е по-малкото зло, сравнение със сърбизация. Затова и мнозинството го приема. Тук някви автономии от осм. време нямат нищо общо със ситуацията в Македония 1945г.

Всеки, който има и малка представа от Македония, знае че най-много вода в мелницата на македонизма са изляли комунистите. А не ВМРО. Само червеният шаман алвасейро се опитва да наложи тезата ВМРО е виновно.

Има по-ранни идеи за македонизъм и от сръбска страна преди Новакович - чрез българите учили в Белград и от униатски пропагандатори. Македонизмът като го разровиш винаги стигаш до Белград.

Редактирано Декември 18, 2012 от stinka (Rom)

[alvassareiro]

Стинке, не си запознат с фактите. чети преди да пишеш: http://bg.wikipedia.org/wiki/Вътрешна_македоно-одринска_революционна_организация

Най-подробно целите на този политически сепаратизъм са разяснени в излизащия в София вестник „Право“, неофициален орган на ЦК на ВМОРО. В началото на юни 1902 г. там е пубрикувана статията „Политически сепаратизъм“, в която е направено ясно разграничение от национален сепаратизъм и е формулирана основната му компромисна цел: „запазвание на българското племе цяло, […] макар и разделено политически“.„ От дълги години насам терминът „автономия за Македония“ се носи от уста на уста. Това ново положение крие една политическа доктрина, неясно формулирана чрез принципите на автономията… Тая нова доктрина е "политическият сепаратизъм", за който и ще говорим в долните редове… Изхождайки от това гледище и уверени, че мнозинството от християнското население в Македония е българско, ний отхвърляме от себе си и най-малкото натякване за някакъв "национален сепаратизъм"… Обаче като българско, това население желае да получи своята свобода, организирано политически в една автономна област, разделена от Българското княжество… Има едно съществено и важно последствие от тая доктрина и то е: запазвание на българското племе цяло, неразделно и свързано със своята духовна култура, макар и разделено политически

[КГ125]

Политически сепаратизъм на българското етническо пространство имаме още на Цариградската конференция от 1876 г. В края на краищата не може великите сили да дадат целите Балкани на една държава!

Това е цялата работа. Тогава да я дадат на две, пък това, че народът е един и същ е друга тема...

Алвич, какво казваш - че не е трябвало да я има тази идея в опитите за решаване на българския въпрос ли?

Или какво?

[alvassareiro]

Ами хубаво бе КГ, просто е ясно като бял ден - от политическия сепаратизъм на македония до македонизма пътят е два пъти по-пряк отколкото без него. В това отношение великите сили и вмро просто съзнателно или не улесняват сърбия и коминтерна в пъкления им план за македонизация на българите там. кое не е ясно тука?

[stinka (Rom)]

Ти съзнаваш ли първо колко различни идеи и виждания съществуват, сред по образованите македонски българи, за освобождението на Македония и бъдещето и след това????

Има хора, които смятат че нито България с военна сила, нито ВМРО с въстание, нито сърби или гърци биха помръднали османците от Македония. А само Русия - както тя е освободила и България и Сърбия. И това са крайни русофили и панслависти - типичен пример Кръсте Мисирков. Той си създава македонизма от русофилия.

Има хора които смятат че трябва да има балканска християнска федерация и македония веднага да стане част от нея, както и останалите Балкани.

Сега идеи и виждания много. Въпросът е колко това е познато на обикновения македонски българин?

Колко човека, нач. на 20 век в отоманска Македония, съзнават що е идея за бъдещ политически сепаратизъм?????

И това да промени трайно за поколения масовите нагласи на мнозинството македонци, за да може това близо 50г. по-късно да улесни приемането на македонизма, по Титово време!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ай стига глупости!

Единствената идея, която спомага налагането на македонизма е комунистическата. И въпреки всичко и тя е със слабо влияние. Македонизацията си се дължи на насилствено налагане от страна на сърбо комунизма. И единственото, което кара пак повтарям хората да го приемат е че го смятат за по-малкото зло сравнение със сърбизацията.

Другото са твои интерпретации (разбирай лъжи).

Редактирано Декември 18, 2012 от stinka (Rom)

[alvassareiro]

Стинке, успокой се, дишай и издишай през устата.....

Колко е позната целта и дейността на ВМРО на обикновения жител на македония?.....ами интересен въпрос, предполагам колкото е позната целта и дейността на Левски на обикновения българин.

иначе, доктрините на вмро са добре дошли както за македонците след 1945, така и за сърбия и югославия, които просто ги сочат като исторически пример и оправдание за маедонизма.

[alvassareiro]

Приятели, умни момчета са, моля ви се, ощипете ме, да не сънувам. погледнете това клипче на 18.20! Български политик, нарекъл себе си Велко Вълканов в прав текст на блъгарски език казва - Ние признаваме държавата Македония, но не признаваме македонската нация!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

вие представяте ли си какви хора са ни управлявали тогава! Без елементарни познания за политика, история. Що за изказване боже господи! как хем признаваш държават, хем твърдиш, че няма нация. Държава без нация! срам за България.

Редактирано Декември 18, 2012 от alvassareiro

[mitaca]

Слава Богу, Велко Вълканов никога не е управлявал България и не е участвал поне на високи постове в управлението. Е Президент искаше да става май.

[alvassareiro]

да де, ама това е официална позиция на България. Желев и той беше на това мнение!

[stinka (Rom)]

Стинке, успокой се, дишай и издишай през устата.....

Колко е позната целта и дейността на ВМРО на обикновения жител на македония?.....ами интересен въпрос, предполагам колкото е позната целта и дейността на Левски на обикновения българин.

иначе, доктрините на вмро са добре дошли както за македонците след 1945, така и за сърбия и югославия, които просто ги сочат като исторически пример и оправдание за маедонизма.

Разбирасе комунистическите фантазии, които ни пробутваш винаги го правиш на принципа покрай сухото, ще гори и мокрото!

Значи да интересно ми в началото на 20 век в Македония, колко от обикновените хора са разбирали тънкия момент в политическия сепаратизъм на ВМРО.

Второ къде другите личната ти фантазия за че доктрините на ВМРО са добре дошли за сърбите, че са в основата на македонизма. Кой друг го твърди това ?

Как после да не те обвинявам в комунистолебрастия?

Колкото до използването на термините нация и народ у нас в масовото използване за хората няма разлика. Макар че за науката има.

Турците у нас нито сега, нито преди не са се чувствали част от българската нация. Макар че по дефиницията за термина нация, те са 100% част от българската нация.

Редактирано Декември 18, 2012 от stinka (Rom)

[mitaca]

да де, ама това е официална позиция на България. Желев и той беше на това мнение!

Македонски народ не нация, или поради наистина слаби познания и бързане може да се е получило, но предполагам само в пресата. Иначе специално за Желев, знам, че се е получило искане да признаем за българи татарите от 'Волжка България', ами ако това бжеше станало?

[mitaca]

_{Или както се опитвам отдавна да пояснявам, признаваме на жителите на РМакедония и на самата РМакедония, да се наричат както си щат, както и да наричат езика, които ще (или) го воворят както си искат, но ние няма да се считаме задължени да го наричаме така.}

[alvassareiro]

Разбирасе комунистическите фантазии, които ни пробутваш винаги го правиш на принципа покрай сухото, ще гори и мокрото!

Значи да интересно ми в началото на 20 век в Македония, колко от обикновените хора са разбирали тънкия момент в политическия сепаратизъм на ВМРО.

Второ къде другите личната ти фантазия за че доктрините на ВМРО са добре дошли за сърбите, че са в основата на македонизма. Кой друг го твърди това ?

Как после да не те обвинявам в комунистолебрастия?

Колкото до използването на термините нация и народ у нас в масовото използване за хората няма разлика. Макар че за науката има.

Турците у нас нито сега, нито преди не са се чувствали част от българската нация. Макар че по дефиницията за термина нация, те са 100% част от българската нация.

нацията приятелю Стинка не е въпрос на емоции - да се чувстваш или не. Нацията е формализъм, въпрос на гражданство, паспорт и статут и кой каква нация е е безспорен факт, установим институционално.

Въпросът с народа е много по-емоционален и широкообхватен - освен институционалност, той включва традиция, култура, език, религия, обичаи и тн. итн. и не на последно място - самоопределение.

но нацията не е въпрос на чувство. например аз много искам да съм част от американската нация, ама не става. Нямам зелена карта.

за ВМРО. В началото на 20 век хорача чудесно са разбирали политическия сепаратизъм и нищо тънко няма в това - чувствали са се българи, и са искали автономия. Като събереш едното с дургото, ето ти политически сепаратизъм. това обаче по опасен начин утвърждава идеята за македония, македонец като нещо автономно, отделно, различно

и улеснява пътя на коминтерна и тито в последствие. прави им задачата дваж по-лесна.