Quo vadis...Македония

[КГ125]

Какво значи....завършена нация? Хайде сега нови термини. Какво е политическа нация и каква е разликата с нация? Да предположим, че България не беше обявена за победена страна. каква щеше да е разликата? А и как да не бъдем 'победена нация' даже да бяхме обявявали война на САЩ и другите, СССР пак щеше...'да ни победи' стигайки границите ни.

Не мога да разбера логиката?

Ми логиката е, че процесите са насилствени и следователно не произвеждат действие. Нация без свобода не може да се генерира чисто исторически.

Иначе политическа нация го казах в смисъл - която обединява няколко народности в един политически субект. Македония може и да има такава характеристика,но пак е непълна, защото не е измела оогрмната историческа лъжа от себе си...

Редактирано Декември 20, 2012 от КГ125

[colectionar]

Друго доказателство че сърбите не са измислили македонски народ/нация е това че (почти?) всички славяни в Егейска Македония се определят за македонци въпреки че през 1944-1991 югославската пропаганда за македонизация не е могла да се развие в капиталическата Гърция.

В гражданската война в Гърция (1946-9 г.) сред комунистите са били славяни които са искали Егейска Македония да се съедини с Югославия не с България. Това се е случило само 2-5 години след "измислянето" на македонски народ.

Това важи и за част от славяните в Албания въпреки че там има и истински българи. Така че има противоречията.

За друга тема: гледайте коментарите от македонци за статии свързани с България или македонските форуми и ще видите че почти всички са анти-български. Не може всички да бъдат платени от "владата" да пишат на интернет. Ако има и македонци с българско етническо самосъзнание те нямат смелост да пишат онлайн и вероятно са твърде малобройни.

[stinka (Rom)]

Друго доказателство че сърбите не са измислили македонски народ/нация е това че (почти?) всички славяни в Егейска Македония се определят за македонци въпреки че през 1944-1991 югославската пропаганда за македонизация не е могла да се развие в капиталическата Гърция.

В гражданската война в Гърция (1946-9 г.) сред комунистите са били славяни които са искали Егейска Македония да се съедини с Югославия не с България. Това се е случило само 2-5 години след "измислянето" на македонски народ.

Това важи и за част от славяните в Албания въпреки че там има и истински българи. Така че има противоречията.

За друга тема: гледайте коментарите от македонци за статии свързани с България или македонските форуми и ще видите че почти всички са анти-български. Не може всички да бъдат платени от "владата" да пишат на интернет. Ако има и македонци с българско етническо самосъзнание те нямат смелост да пишат онлайн и вероятно са твърде малобройни.

Те хората и преди 44г. се наричат македонци, щото така се нарича региона. Те и молдовците в Румъния се наричат Молдовци и преди 44г. Ама молдовска нация руснаците направиха след 1944г. То и албанците се наричат геги и тоски ама незначи че има гегски и тоски народ.

Македонизацията се прави от комунистите след 1944г. Така че гръцките комунисти участват в правенето на македонската нация.

Ние знаем че никой не им плаща да са антибългарски настроени македонистите. Те така са учени от малки в училище, по медиите отвсякъде. Точно това е проблема заради, който България сега поствя условия на Р. Македония за влизане в ЕС. Да се спре с антибългаризма като държавна доктрина в Македония!

[Atom]

Друго доказателство че сърбите не са измислили македонски народ/нация е това че (почти?) всички славяни в Егейска Македония се определят за македонци въпреки че през 1944-1991 югославската пропаганда за македонизация не е могла да се развие в капиталическата Гърция.

В гражданската война в Гърция (1946-9 г.) сред комунистите са били славяни които са искали Егейска Македония да се съедини с Югославия не с България. Това се е случило само 2-5 години след "измислянето" на македонски народ.

Това важи и за част от славяните в Албания въпреки че там има и истински българи. Така че има противоречията.

За друга тема: гледайте коментарите от македонци за статии свързани с България или македонските форуми и ще видите че почти всички са анти-български. Не може всички да бъдат платени от "владата" да пишат на интернет. Ако има и македонци с българско етническо самосъзнание те нямат смелост да пишат онлайн и вероятно са твърде малобройни.

Да, действително е така и нещата си имат своето обяснение.

1. За разлика от Сърбия, която налага еднозначно сръбско съзнание и въвежда термина "южни сърби", гръцкото правителство води колеблива политика. Освен термина гърци-славофони се използва и македонци-славофони. Дори се прави опит за въвеждане на обучение на специфичен македонски диалект, но той по-скоро се проваля. Пример в това отношение е Абецедара. Някъде тогава се въвежда и термина Σλαβομακεδονικi γλoσσα

2. След спогодбата Моллов-Кафандарис, голяма част от населението с ясно българско съзнание в Егейска Македония емигрира в България.

3. По време на втората световна война, населението на Егейска Македония е разделено по политически причини между поддръжници на режима (с ясно българско самосъзнание) - пример Охрана и антифашисти. По подобие на България, където на практика липсва дясно антифашистко движение, в Егейска Македония практически почти всички антифашисти са под влияние на комунистическите партии. Позицията на коминтерна по македонския въпрос е ясна и ГКП се съобразява с нея. Пример в това отношение е Славомакедонския народно-освободителен фронт.

4. По време на гражданската война в Гърция, България подкрепя всички комунисти (без оглед на националност), докато Югославия оказва изключителна поддръжка на славянското население.

5. След гражданската война, комунистите се изтеглят през Албания и се пръскат по всички страни от Източна Европа. След 1970 г Югославия приема политика за привличане на "гърците-славянофони", чрез редица привилегии и голяма част от емиграцията се установява там. Тези хора заемат висши позиции в Македония и цяла Югославия.

Всички тези факти създават една ситуация в която днес почти всяко семейство в гръцката част от Македония има живи роднини в република Македония, докато връзките с България са далечен спомен. От друга страна "македонската" идентичност в Гърция е доста различна от тази в република Македония. В най-западните краища има "македонци", но тази идентификация в никакъв случай не е антибългарска, напротив връзките с България не се отричат. В по-голямата част от централна македония все още "македонец" = "македонски българин", а в източна Македония (Серес) разлика между българин и македонец няма

Редактирано Декември 20, 2012 от Atom

[alvassareiro]

Това съм го пропуснал! В бързината. На мен са ми вменявали чешки произход, но тракийски никога.Кои сте вие с тракийския произход? Интересна теза? Но защитима ли е? Д-ва Тракия пук няма начин да е имало, ако визираш местоположение, с българи не е така. Има си ги и преди третата БД. За разлика от македонци.

и защо да не е защитима? вадиш си родословието, и ако имаш цялата информация, се връщаш назад до славяни и траки.

[alvassareiro]

Ми логиката е, че процесите са насилствени и следователно не произвеждат действие. Нация без свобода не може да се генерира чисто исторически.

Иначе политическа нация го казах в смисъл - която обединява няколко народности в един политически субект. Македония може и да има такава характеристика,но пак е непълна, защото не е измела оогрмната историческа лъжа от себе си...

насилствените процеси произвеждат даже повече действие. повечето нации се създават насила - чрез войни или граждански войни.

[alvassareiro]

Атом, ще те помоля да пишеш повече по темата, следя мненията ти с интерес и май си най-информираният участник тук засега. Поздрави.

[alvassareiro]

да добавя голяма грешка на нашата дипломация със спъването на еврочленството на македония. направо автогол. срамота!

[JImBeam]

да добавя голяма грешка на нашата дипломация със спъването на еврочленството на македония. направо автогол. срамота!

Напротив, те трябва да дойдат , да се помолят , и ПОНЕ да подпишем споразумението дето още на Желчо го отказаха. Стига сме им клякали ей така за *бог да прости* . Всичко в дипломацията, особено с комшиите, трябва да е *Сделка или не*

Редактирано Декември 20, 2012 от JImBeam

[alvassareiro]

изобщо не етака. това е да слезем на тяхното ниво и да се караме махленски за всеки цар и вска дата. срамота. това е все едно да имаш едно непослушно дете, което прави зулуми, и да му кажеш - докато не се оправиш, няма да те пусна на училище! ами то нали точно училището възпитава бе!

така те изпадат в още по-голяма, дълбока и трайна изолация, което е най-подходящата почва за великомакедонските антички и тн. вълнения. второ даваме грана за антибългарските настроения още повече. трето ако влезат в ЕС първо трябва куп вътрешни въпроси да си уредят, и вътре в ЕС вече няма да се сравняваш с кавадарци и паланка, а с брюксел и номерата ти просто няма да минат.

какво значи сме им клякали? ти мислиш ли, че е работа на бг правителство да се занимава с кирил и методи и с наум и ангеларий? в интерес на бг е да подкрепя всичките й съседи по пътя на евроинтерграцията, защото това е решението на съседските ни проблеми, на стабилизирането на балканите и икономиката в региона.

за спорните точки се сформират комисии от учени, правят се общи симпозиуми и в дискусия каквато ние тука водим се решават нещата. ама това става в процеса на преговори за членство. сега още повече се дистанцираме един от друг.

Редактирано Декември 20, 2012 от alvassareiro

[JImBeam]

изобщо не етака. това е да слезем на тяхното ниво и да се караме махленски за всеки цар и вска дата. срамота. това е все едно да имаш едно непослушно дете, което прави зулуми, и да му кажеш - докато не се оправиш, няма да те пусна на училище! ами то нали точно училището възпитава бе!

Не искам това разглезено дете, един ден да ми се качи на главата. И стига с тая лЕберална толерастия, те гледат как да ни забият нож в гърба, ти предлагаш сами да сваляме гащите и се надупим

[alvassareiro]

детето ни се качва на главата, като е изолирано от нормалните хора. като го сложиш в училище и го накараш да отговаря пред авторитети ще видим кой на кого се качва на главата.

[JImBeam]

Алвич, а "авторитетите" защо не ни пускат в шенген?

[alvassareiro]

щото има критерии. като ги изпълним, ще ни пуснат.

[alvassareiro]

Приятелю Атом, преди време спомена за ролята на Гърция в средата на 19 век по македонския въпрос, за първата антиквизация. Би ли дал повече разяснения по тоя въпрос?

[alvassareiro]

Приятелю Атом, преди време спомена за ролята на Гърция в средата на 19 век по македонския въпрос, за първата антиквизация. Би ли дал повече разяснения по тоя въпрос?

[mitaca]

............

За друга тема: гледайте коментарите от македонци за статии свързани с България или македонските форуми и ще видите че почти всички са анти-български. Не може всички да бъдат платени от "владата" да пишат на интернет. Ако има и македонци с българско етническо самосъзнание те нямат смелост да пишат онлайн и вероятно са твърде малобройни.

Aтом ти е отговорил на първата част.

Не са платени от Владата, то е ясно. Има и македонци с 'българско самосъзнание', но ги банват и гонят. Писах вече някъде, че един такъв постоянно ме превеждаше на английски. Да малобройни са, защо беше обяснено.

и защо да не е защитима? вадиш си родословието, и ако имаш цялата информация, се връщаш назад до славяни и траки.

Никой не може да си извади такова родословие и затова, тезата е незащитима. А и тракийска д-ва никога не е имало. Имало е държавици на отделни тракийски племена. Славянска на балканите ептен, освен с името България (ако я броите за славянска) и по-късно други.

да добавя голяма грешка на нашата дипломация със спъването на еврочленството на македония. направо автогол. срамота!

Някои неща си имат граници, други трябва да се изяснят. Македония не е непослушно дете, което не знае какво иска, по-точно част от политическата и управляващата върхушка. Те много добре знаят. Като отидеш там, кажи им - Ми дайте им автономия на Албанците, те нали са съседи - и после пиши какво са ти отговорили, ако можеш да бЕгаш бързо .

изобщо не етака. това е да слезем на тяхното ниво и да се караме махленски за всеки цар и вска дата. срамота. това е все едно да имаш едно непослушно дете, което прави зулуми, и да му кажеш - докато не се оправиш, няма да те пусна на училище! ами то нали точно училището възпитава бе!

така те изпадат в още по-голяма, дълбока и трайна изолация, което е най-подходящата почва за великомакедонските антички и тн. вълнения. второ даваме грана за антибългарските настроения още повече. трето ако влезат в ЕС първо трябва куп вътрешни въпроси да си уредят, и вътре в ЕС вече няма да се сравняваш с кавадарци и паланка, а с брюксел и номерата ти просто няма да минат.

какво значи сме им клякали? ти мислиш ли, че е работа на бг правителство да се занимава с кирил и методи и с наум и ангеларий? в интерес на бг е да подкрепя всичките й съседи по пътя на евроинтерграцията, защото това е решението на съседските ни проблеми, на стабилизирането на балканите и икономиката в региона.

за спорните точки се сформират комисии от учени, правят се общи симпозиуми и в дискусия каквато ние тука водим се решават нещата. ама това става в процеса на преговори за членство. сега още повече се дистанцираме един от друг.

Когато ти липсват първите 7 години, у-щето не може да компенсира това, даже да се опита да възпитава (а според мен не това му е хайде о-ната цел). А на Македония липсват доста повечко години въпреки, че както върви ще се изкарат най-старите на света, ако не то поне в Европа. Те велимакедонските и античките вече са се развихрили и една от причините е, че 'клякахме' доста до сега по нареждане първо от Москва, после по инерция (въпреки, че не е било винаги, един роднина служил през 78-ма, 79-та в парашутния полк в Пловдив, разправя, че са ги пратили на границата да подсилят заставите в резултат на някакви сръбски провокации в Македония).

Комисии от учени какво ще решат? Та те са толкоз промити, че повече няма накъде. А и точно правителството трябва да реши това, защото обучението в у-щата е приоритет на Министерство на образованието, а министъра е цлен на Правителството. Ако искаш да питаш, питай ги, къде са македонците в Османската Империя (ако не те бият и има 'по-просветени' те ще ти кажат, че южните славяни по инерция били наричани българи, ама защо не рум или сърби?), защо Василий е българоубиец (спомням си там в една тема за СамОил така се оплетоха, че изкараха борбите между България и ИРИ, вътрешна 'македонска' работа, щото Василий бил македонец (хахаха нали е от Македонската династия), СамОил тоже, ама този въпрос защо Василий е българоубиец триеха без коментари). и т.н. Но какво ще ти обяснявам историята ти я знаеш по-добре от мен.

[alvassareiro]

А и тракийска д-ва никога не е имало.

имало е и държава тракийска, и много тракийски държави. това какво променя. тука говорим за народ, не за държава. и тезата е напълно защитима - можеш да се изкараш от поне 50 различни народи хинотетично. е и?

митак, не можеш да сравняваш българия с албания. различни неща са.

историческите тези на македония трябва да бъдат признати международно ако те влязат в ЕС. това вече няма да е спор между нас и те, а спор между нас и те пред очите на ЕС. и тука вече ще стане ясно кой е крив и кой е прав. кой какъв е.

сега за василий. той е македонец, щото е от македонската династия. и е македоноубиец. следователно е Василий Самоубиец.

горе изложих позицията си по въпроса, ако имаш бележки по нея, пиши. ако ли не, смяташ че клакаш и ме подкперяш.

ето ти цитатче.

така те изпадат в още по-голяма, дълбока и трайна изолация, което е най-подходящата почва за великомакедонските антички и тн. вълнения. второ даваме грана за антибългарските настроения още повече. трето ако влезат в ЕС първо трябва куп вътрешни въпроси да си уредят, и вътре в ЕС вече няма да се сравняваш с кавадарци и паланка, а с брюксел и номерата ти просто няма да минат.

какво значи сме им клякали? ти мислиш ли, че е работа на бг правителство да се занимава с кирил и методи и с наум и ангеларий? в интерес на бг е да подкрепя всичките й съседи по пътя на евроинтерграцията, защото това е решението на съседските ни проблеми, на стабилизирането на балканите и икономиката в региона.

[Frujin Assen]

Да кажа нещо за нациите. Българите в Османската империя османци-турци ли са? Все пак, те са поданници на империята, имат почти равностойни права, е по логически път, следва, че са част от османската (турската) нация. А дали Гоце Делчев и Даме Груев и комитите също са "турци"? Някакси, не съм чел Левски, Ботев, Каравелов да се считат за османци.

Народ означава хора с един произход, един език, една култура и внимание! се самоопределят като част от еди кой си народ. Нация е, когато няколко народа живеят в една държава, но всички я считат за своя и не се разграничават от нея. Например евреи, арменци, ако щете даже цигани са част от българската нация, защото всички те считат България за своя държава и милеят за нея. За обратен пример, имаме Османска империя. В нея живеят ред народи които не я признават за своя, но са принудени да живеят там. Например българи, сърби, гърци, арменци не бива да бъдат считани за част от османската нация. Тези които са част от османската нация са турци, албанци, босненци, различни "помаци" (ислямизирани представители на други народи), които поставят религията над народностните си корени.

[alvassareiro]

империите нямат нации, защото са наднационални образувания. те са сбор от различни народи, етноси и нации.

[Frujin Assen]

Империите винаги имат ядро. Ядро което доминира по всеки един начин, народи които го подкрепят и такива които искат да се отцепят. В Османската империя това са турците, в римската империя римляните, в СССР руснаците.

[alvassareiro]

ядрото не е нация.

[mitaca]

Имало е д-ва с име Тракия? Или в името на коята фигурира Тракийска/о/и и т.н? Кога и къде?

Можеш да се изкараш и потомък на Дарт Вейдър (или негов прародител ), но какво от това? Ако много настояваш, най-много да те въдвоят някъде .

Определено са различни, ако бяха еднакви нямаше да се казват....различно. Но не разбирам какво имаш предвид? Ако имаш предвид, че ние член на ЕС, а те не, аз не сравнявам БГ с Албания, а питам защо Македония, която се стреми да стане член на ЕС (като България), не почне да прилага твоите хммм....критерии за членство и добросъседство? И не точно Македония, а какво мислят гражданите на РМ.

Е именно!

историческите тези на македония трябва да бъдат признати международно ако те влязат в ЕС

Това няма как да го направим! И не само ние. Да си оправят тезите!

Много и пука на Европа за македонските тези, освен на спецовете (ама те ще са умрели до тогава......от смях ). Но на нас ни пука, на всички българи познаващи, или интересуващи се от историята.

Писал съм и не смятам да си губя повече времето. Но хайде, не ми пука за македонските проблеми, ама никък, това си е мое мнение и не ангажирам БГ държавата с него .

Първата работа на БГ Правителството е да подкрепя българите! И всичко българско или свързано с България. Повечето от сегашните македонци не смятат, че предците са им били българи, напротив, мислят си, че ни обиждат, наричайки ни 'татари' тези по форумите. Аз мога да се смея на това и престанах да се занимавам с това след наистина вял опит. Е не ми пука за тях. Но да посягат на части на историята ни ми пука. И не защото един клон от фамилията ми е избягал от Кукуш след Берлинската ревизия, а просто защото не е вярно. Даже вече не ми е смешно.

[Frujin Assen]

А какво е? Какво са руснаците, турците? Те не са ли народи? Заедно с народите които ги поддържат вече стават нация.

[alvassareiro]

за да имаш нация, трябва да имаш национална държава. Империите не са национални държави.