Quo vadis...Македония

[Михов]

Стинка, важно е да се спомене, че населението на Поморавието говори на преходен между българския и сръбски говор (сърбите го наричат "торлачки дијалект"). Това изключително много улеснява асимилацията, въпреки че, до ден днешен сърбите от вътрешността им се смеят, че не знаят падежите. В Македония северната част - Кумановско, Кратовско - до Скопие също говори на преходен със сръбския език говор. Днешните сърби в Кумановско в Р Македония са всъщност сърбизирани жители на областта плюс малко колонисти. В южната част на Македония българското самосъзнание е много по-силно. Де факто, освен в Пирот, населението на цялата контактна зона е с неустановено самосъзнание, смесен език и смесени обичаи - може да стане и българско, и сръбско. В случая станаха сърби, но при други обстоятелства щяха да са чудесни българи.

Редактирано Декември 21, 2012 от Михов

[КГ125]

имам и друг въпрос за разискване пак по темата. вижте как като един модератор напътствам дискусията

как смятате вие, защо след като сърбите от края на 19 век се заиграват с македонизма, след ПСВ изоставят тая идея, и тръгват да правят южни сърби българите във вардарско?

До ВСВ с македонизма се заиграва Новакович и няколко полуинтелигента от Македония. Забравен е, защото сръбската държава е национална, направо шовинистическа, до ВСВ. Разполага с пълна власт /само вижте какъв точно терор налага на населението от втория ден след победата в Балканската война/, за какво им е македонизъм.

Той е работа на Коминтерна, а после на Тито - тъй като той убива Дража Михайлович и е антинационалист, не може да продължи да насилва македонците, че са сърби - това няма да се хареса и на хърватите. Но не може и да ги остави българи - тука идва македонизмът на готово - остават само тоталитарните практики на бясна диктатура и пропаганда, което за държава като комунистическата не е никакъв проблем.

[КГ125]

Отровени?

Иначе обидата "българи татари" наистина си е напълно произволна.

Нещо като нашето "резаци" спрямо турците-просто ей го казват някой.

Още по-зле е от "резняци", защото грам фактическо основание няма. Е, не са ли отровени?

ТръгнАли да празнуват заедно със Сърбия битките на последната през Балканската война. Празнуват собственото си завземане.... Това е повече от отравяне - дано народът има сили да го преодолее.

Редактирано Декември 22, 2012 от КГ125

[Frujin Assen]

След ПСВ македонизма е единствения начин на населението от македония да оказва съпротива на сърбизацията. Там терора е толкова мощен, че всеки дръзнал да да каже думата българин рискува да иде в лагер. Всички тук подценявате терора. Но той е бил страшен. Разбираемо е, защо местните избират да са македонци.

[КГ125]

Наистина страшен! Ще постна после само една сръбска полицейска наредба да видите за какво става дума. И това още преди Балканският съюз да приключи първата война!

[Gloster]

Още по-зле е от "резняци", защото грам фактическо основание няма. Е, не са ли отровени?

ТръгнАли да празнуват заедно със Сърбия битките на последната през Балканската война. Празнуват собственото си завземане.... Това е повече от отравяне - дано народът има сили да го преодолее.

Кои го празнуват точно?

Иначе част от македонците са настроени просръбски,защото мислят,че само Сърбия им е върнала всички "национални" територии,а Гърция и България не са им върнали Пиринска и Егейска Македония.

На това се дължът главно антибългарските и антигръцките настроения сред младежта там.

Идеалът на македонските националисти е "Обединена Македония",а България е разглеждана като пречка за неговото осъществяване.

Редактирано Декември 22, 2012 от Gloster

[kramer]

На това се дължът главно антибългарските и антигръцките настроения сред младежта там.

Идеалът на македонските националисти е "Обединена Македония",а България е разглеждана като пречка за неговото осъществяване.

Те, такива, "кяфащи" тъпизми на официалното си идиотско, изкуствено създадено наречие, са в брой пъти по-малко от нашите националисти от различните партии в България.

Редактирано Декември 22, 2012 от kramer

[КГ125]

Именно...

А що се отнася до Поморавието - странно и малко забелязвано нещо е фактът, че езиково, а навярно и етнически границата между България и Сърбия е плавна, а не рязка.

Визуално, като обекти на материалната култура, до Ниш нещата изглеждат точно както у нас, след което се появява рязка разлика - къщите са друг тип, дворовете са друг тип, тертипът, както биха казали по-старите наши хора, е друг. Но езиково има една странна плавност.

В Годеч говорят на падежи, а като минеш оттатък и заговориш белградчанин на български - с винаги разгромяващият аргумент, че е срамота българи и сърби да комуникират на английски - почти винаги ти казват, че говориш като "източен сърбин".

Сърбите етнически са много свързани с българите - жалкото е, че политически между тях се случи едно от най-драстичните и остри противопоставяния в модерната европейска история /не по българска вина, но това вече е ОТ/.

Та тази близост, смесена с политическите движения около Ниш, Чипровци, Лесковац и пр. води до това човек да не знае докъде са сърбите и българите от двете страни на границата

[stinka (Rom)]

Македонците са настроени просръбски, главно проюгославски, щото така ги възпитава пропагандата в Р.Македония.

Колкото до сърбизацията в Поморавието, малко взе да остава впечатление от по-горе написанато, че това население е нещо средно между българи и сърби.

Ясно да се знае че не такова. Това население до средата на 19 век ясно се нарича българи от себе си и от самите сърби. Наред разбира се с всичките си регионални, професионални и религиозни определения. И то е такова и сто и двеста и петстотин години по назад.

Именно заради населението в Поморавието - югоисториографията си измисли нов "постолат" - средновековието е имало славяни, които са се наричали българи, но не са били такива! - Къде е разликата между славяни, които се наричат българи, но не са и такива, които са??????????????? Отговор - докъдето достигнат претенциите на сърбоюгошовинизма.

[Monarh]

Претенциите на Сърбия за западните български области - Видинско, Трънско и т.н. са доста стари. В един документален филм по БНТ преди години стана дума, че непосредствено след Освобождението сърбите подтикват част от българите, живеещи от българската страна на границата между двете държави, да се разбунтуват с цел присъединяване към Сърбия, обещавайки им икономическа изгода - че ще плащат по-малки данъци под сръбска власт и др. За щастие руската администрация взема мерки и на практика това са първите българи, заточени в Сибир...

Редактирано Декември 23, 2012 от Петър Петров

[ganyo]

Ахмед Давутоглу: Скопие е Турция

22 декември 2012 | 11:58 | Агенция "Фокус"

Начало / Македония

Скопие. Скопие е Турция. Скопие е най-добрият град, който отразява нашето общо културно богатство. Обикаляйки по улиците тук, може да видите балканската история. Така министърът на външните работи на Турция Ахмед Давутоглу е представил своите впечатления от посещението си в столицата на Македония в своя "Туитър", ако и турското влияние да изгуби битката с проекта "Скопие 2014". Това пише днес скопският "Утрински весник". Извънредно позитивен, търсещ символики, свързани с деня на посещението му в Скопие, Давутоглу заяви, че вечно, т.е. - до края на света Анкара ще подкрепя нашата държава, пише "Утрински весник".

Ако според календара на маите днес трябваше да настъпи краят на света, аз съм избрал да бъда тук, в Скопие, Македония, моя дом. Изминалите 20 години на възход на отношенията ще ги продължим до края на историята, каза Давутоглу по повод церемонията, с която се отбелязва двадесетгодишнината от установяването на дипломатически отношения между неговата и нашата страна.

Уверявам ви, че турското правителство, премиерът, президентът и 75 милиона турци ги имате за свои приятели и това приятелство ще продължи вечно.

Моето присъствие в Скопие днес е още едно потвърджение, че ние ще продължим да поддържаме Македония всякога и навсякъде, уверяваше Давутоглу.

http://www.focus-news.net/?id=n1731469

Др. Давутоглу усеща ли какви грешки е допуснал? Утре като дебаркират от македонската фаланга край Измир с претенции за признаване на македонско малцинство, език и т.н. Сещам се за една личност от новата турска история с произход от Голо Бърдо...

От друга страна приликите са безапелационни.

:mrgreen: Редактирано Декември 23, 2012 от ganyo

[Last roman]

[ganyo]

Още макло да нажежа страстите

[КГ125]

Ами, брате така е - България беше тласната там, не без участието на Русия.

[Михов]

Колкото до сърбизацията в Поморавието, малко взе да остава впечатление от по-горе написанато, че това население е нещо средно между българи и сърби.

Ясно да се знае че не такова. Това население до средата на 19 век ясно се нарича българи от себе си и от самите сърби. Наред разбира се с всичките си регионални, професионални и религиозни определения. И то е такова и сто и двеста и петстотин години по назад.

Обективността изисква да признаем, че това население е всъщност точно нещо средно между българи и сърби. Това положение не е нещо уникално - при близки народи, границата не е рязка, а плавно прелива. Така е между поляци и чехи, между чехи и словаци, между украинци и словаци и т.н. Ние твърдим, че те са по-близо до нас, сърбите - точно обратното.

Езикът на тези хора носи черти на българския и сръбски езици, обичаите им също носят характеристики на двата народа. Всичко това кара българи и сърби да се опитат да си ги "присвоят". За сърбите от вътрешността на Сърбия преходните говори звучат странно и по български, защото: 1) липсва характерното за сръбски тонално ударение; 2) притежават задпоставена членна форма като българския; 3) използват аналитична сравнителна степен като българския (убав, по-убав, ср. сръбски: леп, лепше); 4) притежават звук ъ; 5) липсва сръбска падежна система, макар все пак да използват ограничено падежи. За българите, особено от източна България, преходните говори звучат странно и по сръбски, защото: 1) големият юс преминава в у, точно както в сръбски - рука, муж; 2) праславянските *tj и *dj са еволюирали в "ч" и "дж", точно както в сръбски, докато в мнозинството от българските диалекти са "щ" и "жд" (леча-леща, меджу-между); 3) в 1 лице мн.ч. глаголите завършват на "мо", както е в сръбски, вместо на "ме" (гледамо-гледаме); 4) притежават падежна система.

Има един сръбски филм - "Зона Замфирова", там са се постарали диалозите да звучат сравнително автентично - действието се развива в Ниш, след като градът е присъединен към Сърбия. Интересно е да се чуе как говорят.

Днес ние разглеждаме примерно населението на Трън или Белоградчик като безусловно българско, но аз съм убеден, че ако сърбите бяха присъединили тези градове през 1878 г., щяха напълно да ги асимилират. Нещата са доста деликатни, не само като език и обичаи, а и като устойчивост на самосъзнанието. Истината е, че западна България по време на Възраждането е по-скоро периферия, по една или друга причина ядрото, градивните сили на България, са били с малки изключения на изток от ятовата граница.

Редактирано Декември 23, 2012 от Михов

[mitaca]

Кои го празнуват точно?

Иначе част от македонците са настроени просръбски,защото мислят,че само Сърбия им е върнала всички "национални" територии,а Гърция и България не са им върнали Пиринска и Егейска Македония.

На това се дължът главно антибългарските и антигръцките настроения сред младежта там.

Идеалът на македонските националисти е "Обединена Македония",а България е разглеждана като пречка за неговото осъществяване.

Тукичка яко ще с си спори с тебека . Ще са ти ти нужни достичка.... док-ва. И ще и чакам де!

Те, такива, "кяфащи" тъпизми на официалното си идиотско, изкуствено създадено наречие, са в брой пъти по-малко от нашите националисти от различните партии в България.

Тукичка ще пискам ....ясно е.. обяснение?

[stinka (Rom)]

Обективността изисква да признаем, че това население е всъщност точно нещо средно между българи и сърби. Това положение не е нещо уникално - при близки народи, границата не е рязка, а плавно прелива. Така е между поляци и чехи, между чехи и словаци, между украинци и словаци и т.н. Ние твърдим, че те са по-близо до нас, сърбите - точно обратното.

Езикът на тези хора носи черти на българския и сръбски езици, обичаите им също носят характеристики на двата народа. Всичко това кара българи и сърби да се опитат да си ги "присвоят". За сърбите от вътрешността на Сърбия преходните говори звучат странно и по български, защото: 1) липсва характерното за сръбски тонално ударение; 2) притежават задпоставена членна форма като българския; 3) използват аналитична сравнителна степен като българския (убав, по-убав, ср. сръбски: леп, лепше); 4) притежават звук ъ; 5) липсва сръбска падежна система, макар все пак да използват ограничено падежи. За българите, особено от източна България, преходните говори звучат странно и по сръбски, защото: 1) големият юс преминава в у, точно както в сръбски - рука, муж; 2) праславянските *tj и *dj са еволюирали в "ч" и "дж", точно както в сръбски, докато в мнозинството от българските диалекти са "щ" и "жд" (леча-леща, меджу-между); 3) в 1 лице мн.ч. глаголите завършват на "мо", както е в сръбски, вместо на "ме" (гледамо-гледаме); 4) притежават падежна система.

Има един сръбски филм - "Зона Замфирова", там са се постарали диалозите да звучат сравнително автентично - действието се развива в Ниш, след като градът е присъединен към Сърбия. Интересно е да се чуе как говорят.

Днес ние разглеждаме примерно населението на Трън или Белоградчик като безусловно българско, но аз съм убеден, че ако сърбите бяха присъединили тези градове през 1878 г., щяха напълно да ги асимилират. Нещата са доста деликатни, не само като език и обичаи, а и като устойчивост на самосъзнанието. Истината е, че западна България по време на Възраждането е по-скоро периферия, по една или друга причина ядрото, градивните сили на България, са били с малки изключения на изток от ятовата граница.

Далеч не е точно така! В крайна смета и в българският език има падежи. Да отпадането на повечето падежи е под влияние на гръцкия. Затова географски това демек идва от юг и изток и съответно на северозапад е най-слабо. Но това далеч не прави областта от Ихтиман до Пожаревац преходна между българи и сърби. Да няма ясна граница - тва е последното българско село и следващото е първото сръбско, но тая плавна граница е в Косово, северно от Ниш и в Ресавско. Нишко си е българско и по самоопределение и по определение на околните (вкл. сърби) поне до средата на 19 век и така и хиляда години назад.

Съществуването на сърбомания в Трън не ги прави сърби. Аз съм сигурен, че ако бяха присъединили и София 1878г. щяха да постигнают значителна сърбизация, към днешно време.

Колкото до самоопределението - особенно национално такова - то продукт на държавните образования от 19 век., или поне на образователна институция и пропаганда. Каквито сърбите изграждат в Поморавието с деситилетия преди нас, а в последствие и пряко ги присъединяват.

.

[Gloster]

Тукичка яко ще с си спори с тебека . Ще са ти ти нужни достичка.... док-ва. И ще и чакам де!

Тукичка ще пискам ....ясно е.. обяснение?

Ами говорил съм с македонци.Вчечатленията са ми от тези разговори.А и едни много дълги спорове между гърци,македонци и българи (макар че в тях не съм участвал,а само ги следях).

Македонците много пъти казаха,че от всички съседи само Сърбия им е въртала всичко.

На лично един ми обясни,че преди 1989 мразел и сърбите,но понеже вече у тях нямало "македонски територии" вече не ги мрази.А пък почти всички други с които съм говорил,са ме питали "Кога ке ни го вратите Пиринот" или нещо такова.Едни български националисти в диалог с румънците,също първо ги питаха "Кога ще ни върнете Северна Добруджа"?

Много от тях ми казаха,че през 2013 по-някакъв магичен начин "Обединена Македония" ще се осъществи,точно 100 години след Букурещкия договор.

Ето на тази македонска националистическа карта,ясно се виждат претенциите на част македонските националисти.

Е има и малко от Сърбия.

http://en.wikipedia....icmacedonia.jpg

Редактирано Декември 24, 2012 от Gloster

[КГ125]

Дали им е известно на тези хора какъв терор е имало от сърбите върху дядовците им да се пишат "прави сърби"?

Само Сърбия им била дала всичко....

Това, което затрива всеки народ е идиотизма. Говорил си с идиот, на чиято врата скоро ще потропат албанците. Тогава би могъл да им предложи някой разказ за древният АлександАр МакеодоСКИ;

[Gloster]

Говорих с много хора.Иначе бяха дружелюбни,но за "Пиринот кога ще им го вратим" всички ме питаха.

[Last roman]

да си изкарат по един български пасош и хоп, ще стигнат до Пирин.

[КГ125]

Кога им го вратат албанците ))

Иначе ето това е отровата - в Македония няма историческа наука, а има опити за тотално подменяне на историческото съзнание. И ако в България има читав политик, трябва да постави категоричното условие на тая страна, ако иска ЕС, а не албански автономен окръг, да предприемат драстични мерки за проветряване на главите си...

Вместо факти, там участ страховити щампи. При това проюгославски, а сега просръбски - само дето не могат да обяснят тия хора защо България е пълна с бежанци от Македония, а не Сърбия.

Само да ми заработи скенера и ще пусна полицейската наредба на сръбските власти ....

Освен всичко други, твоят познат говори пълни глупости - Сърбия нищо не е давала на Македония - когато Сърбия за пръв път завзема през 1913 г. основни части на Македония, последната не е нищо друго освен географска област със 70% българско население.

Югославия я създаде като политически субект, а не Сърбия. Сърбия само насила се опита да ги направи прави срби...

Ако не го знае това тоя, да не говори.

Впрочем, има грешка в прогнозите, че 100 г. след 1913 г. Македония ще се обедини. Няколко години по-късно ще е и тя ще се влее во Бугария

Редактирано Декември 24, 2012 от КГ125

[Gloster]

Щях да те пратя да си говориш с тях,ама акаунта ми е затрит навсякъде.Иначе лесно ще намериш македонци за разговор,ако поискаш.

Иначе имаше един грандиозен чат с българи,македонци и гърци.

Там около 20 гърка се надпреварваха да обясняват как България е било тотално ощетена от Берлинския конгрес от 1878 и че днешните македонци са чисти българи.

В "You Tube" също ставаха грандиозни спорове,главно между гърци и македонци.

Редактирано Декември 24, 2012 от Gloster

[Gloster]

Ето още един велик бисер-

"nikogas pred 19 vek nema drzava so ime bugarija, ako samoil e vas zosto ne ja pocituvate negovata makedonska crkva-ohridska arhiepiskopia, a pravite trnavska? znaci propaganda e nauka dnk koja tvrdi deka sme poseben avtohton narod od sekogas, potvrdeno i od aristotel, herodot, plutarh, ako dnk, nauka, demsoten e propaganda odi leci se retardiran si"

Но това са главно младежи националисти.Не всички македонци са такива...

[КГ125]

Ихиии, ми че охридската архиепископия е българска, бря! )))

Супер са.

Не знам де отива Македония, но ето ви откъде е тръгнала: