Quo vadis...Македония

[stinka (Rom)]

Мисля, че никому не е полезно в България да се изпада в истерия от всеки нов подвиг на македонистите в Скопие. У нас почват да се появяват антимакедонски (не антимакедонистки) настроения. Което е абсурдно!

[Nike]

Не, в България не пишат на македоно-руски, а на развален македонски, прихванат от някакъв си македонец с говорен дефект. А истинският македонски се ползува в Сърбо-Хърватско.

http://news-bar.hr/n...om-makedonskim/

Сиреч, Балканска новина, какъвто тип си произвеждаме достатъчно и в България.

Редактирано Септември 6, 2012 от Nike

[Frujin Assen]

http://geopolitica.eu/actualno/1274-nacionalniqt-popul

Твърде много хора изразяват удивлението си от странната, упорита и саморазрушителна политика на управляващите в Република Македония. За всеки здравомислещ човек е ясно, че македонската държавност е поставена на върхово изпитание. За разлика от Сърбия, която би могла да разчита на нещо ако остане извън ЕС, Република Македония се нуждае от подкрепата на могъщ съюзник, както за гарантирането на националната си сигурност, така и в интерес на социалното, регионалното и инфраструктурното си развитие.

Сякаш за да покажат, че са чисти българи, македонските политици заеха позиции, противоречащи на всякаква логика. Поведението на правителството на Никола Груевски, гарантира единствено тоталната международна изолация на страната и изпускането на всички възможни „последни влакове“ в европейската политика.

Обективната истина е, че македонските управници попаднаха в капана на собствената си предизборна хитрост и безскрупулност. Когато през 2008 г., в страната бяха проведени предсрочни избори, поради провала на всички форми на евро-атлантическа интеграция в Република Македония, управляващата върхушка около премиера Груевски беше изправена пред избор. Управляващите трябваше да изберат между това да си осигурят абсолютно мнозинство, без значение какво ще струва това и възможността да заемат позиция, която да им позволи да принудят опозицията поне частично да сътрудничи при решаването на ужасяващо тежките международни проблеми на страната.

Груевски избра първия вариант. ВМРО-ДПМНЕ игра твърдо и обяви, че няма да прави никакви компромиси с „идентитетот“, без значение дали става въпрос за членство в НАТО или в ЕС. Груевски остави защитата на евроинтеграцията и на членството в НАТО на опозицията, водена от Социалдемократическия съюз на Македония (СДСМ) - партията на бившите комунисти и на замогналата се номенклатура. До СДСМ в опозиционния съюз бяха либералните формации, които по същество също са филизи на македонската секция на бившия Съюз на комунистите в Югославия. Опозиционната коалиция „Слънце – коалиция за Европа“ прие „подаръка“, заложи на интеграционната риторика и ... загуби.

В Република Македония всичко е някак си наопъки – преките наследници на бившите комунисти от СДСМ се идентифицират със синия цвят, докато ратниците за промяна на системата от ВМРО-ДПМНЕ са обагрили символиката си в ярко червено. Разбира се, синият цвят не е взет на заем от знамето на ЕС, а подсъзнателно внушава сърбофилията и юго-носталгията, на която разчитат от СДСМ. Във ВМРО-ДПМНЕ пък най-безскрупулно злоупотребяват с цвета на националното знаме.

Пак на пръв поглед нелогично, борците за промяна на системата, заложиха на националистическата риторика, а наследниците на старата номенклатура се вереха и кълнеха в НАТО и най-вече в ЕС. Всъщност, в концептуален план и двете основни политически сили сред славяноговорящото (всъщност – българоговорящо) население, изповядват една и съща доктрина – македонизъм от най-чиста проба. След оттеглянето на Любчо Георгиевски и на Доста Димовска (Бог да я прости!) от ръководството на ВМРО-ДПМНЕ, от позициите и от риториката на „антикомунистите“ изчезна всякаква добронамереност спрямо България. Груевски така категорично се разграничи от Любчо Георгиевски, че изостави и неговата реалистична, добронамерена и прагматична политика по отношение на България.

Ако трябва да търсим някаква разлика в македонизма на ВМРО-ДПМНЕ и на СДСМ, тя би се открила във факта, че СДСМ изповядва по-старата версия, лансирана на времето от Новакович и сръбските му съмишленици. ВМРО-ДПМНЕ вече е отишло „напред“ в националното митотворчество и стои на позициите на „автохтонния македонизъм“. Иначе казано, хората около Груевски са прегърнали идеята, че днешните жители на Повардарието са преки потомци на Александър Македонски, че македонският език е най-древния в света, а бялата раса произхожда пряко от прародителите на партийниия елит на ВМРО-ДПМНЕ.

Тази безсмислица отдавна се е превърнала в универсален инструмент за манипулиране на общественото мнение, за създаване на чувство на изключителност сред македонското население и за противопоставяне срещу двата „демона“ и македонски мъчители – България и Гърция.

Политическото ръководство на Република Македония си играе с огъня в буквалния смисъл на думата и не само, че не желае да тушира конфликта си с Гърция във връзка с безсмислените си претенции върху (почти) цялата антична история, но го разгаря методически и последователно. Едновременно с това, срещу България и българите се разпалва своеобразна расистка истерия. Българите видите ли са потомци на татарите, а благородните македонци са се пръкнали направо от най-добрите бойци от фалангата на Филип Втори и сина му Александър.

На публиката се предлага тезата, че македонската земя е най-ценната на света и затова за нея се лакомят всички велики сили, плюс крадливите съседи от България и Гърция. Неспособността да се отговори на елементарни политически критерии за членство в НАТО или в ЕС се „продава“ на политичекия пазар като чиста проба патриотизъм и градивен национализъм. С една дума, Груевски и ВМРО-ДПМНЕ още преди четири години заложиха на борбата за политически монопол върху „идентитетот“ и това ги задържа на върха.

Проблемът на македонците обаче е там, че докато наивно гълтаха дрогата на „античния македонизъм“, Република Македония безнадеждно пропусна безценно време за европейската си и атлантическа интеграция. Едновременно с това, безнадеждно беше проиграна всякаква възможност за установяване на търпимост съжителство между албанското население и славяногласните (българогласни) македонци. Въпреки прословутите Охридски споразумения, Република Македония е дълбоко разделена и няма никаква надежда за избягване на федерализацията й.

Албанците преживяват не само бурен демографски растеж, но и кипеж на националното си чувство, който може да се сравни само с българските емоции от времето на Раковски и на Апостола. Впрочем, има доста свидетелства, че албанците в Македония изучават старателно ... българската история, защото я имат за нещо като пътеводна звезда. И наистина, малко повече от век след кипежа на българското възраждане, албанците искат да направят същото. Вече видяхме раждането на Република Косово – нещо като албанската Източна Румелия. Въпросът за кантонизацията или федерализацията на Република Македония, тоест за дележа й между македонци и албанци вече се поставя открито от местните албански политици – ребром и без каквато и да е куртоазия.

Така, изпреварвайки във времето сегашното българско популистко управление, управляващите в Македония направиха чудеса за да останат на власт и създадоха най-добри условия за разпадането на македонската държавност. Албанската перспектива на някогашната „Спорна зона“ в Македония е ... БЕЗспорна, а изолацията на Република Македония от ЕС се вижда дори и от Луната – изконна македонска територия, както ни е известно.

Най-лошото е, че никой не дава гаранции, че обсебеният от македонизма македонски политически елит (бил той вапцаният в червено „античен македонизъм“ или оцветеният в синьо сърбофилски македонизъм) е способен поне да избегне разпалването на въоръжен конфликт между Вардара и Охридското езеро. Никой не може да даде гаранция, че играта на политика за вътрешна консумация между двата полюса в Република Македония няма да докара тежки беди и на съседите на скопската държава.

За да можем да разберем как е възможно гражданите на Република Македония да бъдат баламосвани, че са потомци на Филип и на Александър, че Розетският камък е надписан дип на македонски, че македонците са родоначалници на бялата раса и прочее, е най-добре да се справим със статистическите данни за образователното ниво на населението в Повардарието от преброяването от 2002 г. Според въпросните официални данни, сред населението, което е навършило 15 години и повече, хората БЕЗ основно образование са 18,2 процента. С основно образование са 35,0 процента, а със средно образование са „цели“ 36,8 процента. Образованият елит се състои от 3,1 процента с полувисше образование и от 6,8 процента с висше.

Действително, на хора с подобен образователен ценз може да им се продаде всякаква идеологическа стока. Могат дори да бъдат така облъчени, че да изпадат в умиление, когато децата им манифестират по училищните празници, облечени в брони като бойците от фалангите на Филип Втори и сина му Александър. Съвсем не е случайно, че при подобен образователен пейзаж, в навечерието на предсрочните избори през 2008 г., 88 процента от анкетираните близо 3000 респонденти от 27 града в Република Македония ... не знаят кои партии са на власт и кои са в опозиция. Изследването, цитирано от Петър – Емил Митев, Антонина Желязкова и Горан Стойковски е търсело отговор на въпроса: „Бихте ли искали да победят управляващите или опозицията ?“. Резултатът обаче е катастрофален – публиката изобщо не се ориентира кой я управлява и кой се бори за благоденствието й в опозиция ...

В подобна обстановка, въпросът за „идентитетот“ безспорно е най-добре действуващата мухоловка за дезориентираните избиратели. Ситуацията с нищо не се променя. Лидерите на „македонските“ партии изобщо не мислят да сменят риториката си. От своя страна, албанските политици не си поплюват и нямат намерение да чакат македонците да се разберат, дали Екатерина Велика им е рода или не.

Тези дни, в албанските квартали в Скопие започна едностранно преименуване на училища. Утре спокойно може да започне и федерализацията на Реипублика Македония. За нея гражданите, пък и управляващите сигурно ще научат от сръбските и българските медии.

Когато преди години бяха подписани Охридските споразумения, които дадоха възможност и други езици, освен „македонския“ да бъдат официални в отделни общини, беше ясно, че става дума за отлагане на раздробяването на унитарната македонска република. За албанците от северозападна Македония подобно отлагане беше изгодно. Поради силната си про-НАТО и проевропейска ориентация, албанците от Тетовско, Кичевско, Дебърско и Скопско, внимателно наблюдаваха коя от двете държави – Македония или Албания ще се справи по-бързо с евроатлантическата интеграция.

Днес, Албания вече е член на НАТО и няма нито един от политическите проблеми, които спират възможността Република Македония да получи покана за започване на преговори за членство в ЕС. С една дума – причината албанците в северозападната част на Вардарска Македония да бъдат търпеливи и да не бързат с пълното си обособяване вече почти НЕ съществува.

Освен това, възникването на Косовския прецедент ясно говори, че за албанците от Република Македония не е необходимо да се присъединяват към Албания за да се отграничат от държавното образувание със столица Скопие. Те имат цял набор от възможности – федерализация, кантонизация и дори отделяне от Република Македония. Там не ги задържа почти нищо – в момента албанците не искат и да чуят за съжителство с македонците, а самите македонци все повече свикват с идеята, че е по-добре разводът да настъпи по-рано, по-навреме и да стане по сравнително мирен начин.

Македонският политически елит пожертва (почти) всички шансове за запазване на териториалната цялост на Република Македония в името на краткосрочни политически изгоди. Повардарието няма да го бъде скоро нито в НАТО, нито в ЕС. Всеки, който се готви да подметне ехидно, че вече не е много модерно да си в НАТО и / или в ЕС, би трябвало да си даде сметка, че Република Македония не е нито Швейцария, нито Норвегия, за да може гордо да си стои извън ЕС. Република Македония не е дори и Лихтенщайн, за да вири гордо нос и да тръби, че „идентитетот“ стои над интегрирането й в „Еуропската уния“.

Точно тук е проблемът. Опозицията от СДСМ припознава сърбоманския македонизъм от средата на миналия век. В популисткия си поход за връщане на власт, политическият елит на ВМРО-ДПМНЕ надскочи бившите комунисти и заложи на напълно измисления „античен македонизъм“, който носи на страната единствено изолация и конфронтация със съседите й. Разбира се - най-много с Гърция и България, но родството на скопската върхушка с Александър Македонски вече идва в повече дори и на сърбите.

Рeпублика Македония е скарана с всички, които биха могли да я подкрепят в кризисна ситуация по някакви съображения. В Скопие се лее езикът на омразата срещу Гърция и България, а в Атина и София градусът на симпатията и на снисхождението спада, макар и с различно темпо.

В деня „Д“, когато албанците представят на скопските политически елити новата си сметка, Република Македония ще има нужда от съседите си – членове на НАТО и на ЕС. Ще чака помощ от юг и от изток. Гърция би могла да се помръдне, заради тесните икономически връзки със Скопие и заради огромната гръцка собственост там. От България се очаква да продължи да се държи като майката от Соломоновата притча, която е готова да й вземат детето, само и само да не бъде то разсечено между нея и другата претендентка.

Подобно очакване би могло да има основание по времето, когато начело на ВМРО-ДПМНЕ беше Любчо Георгиевски, а на СДСМ – Бранко Цървенковски. С възхода на Никола Груевски, като „гениален“ популист и дори предшественик на популизма на Бойко Борисов и с кризата на лидерството в СДСМ, това очакване е все по-малко лишено от основание. Вождовете от Република Македония почти денонощно режат клоните на които седят.

Тъжното в случая е, че докато в Скопие подготвят ритуалното самоубийство на унитарната македонска държава, никой управник в София не дискутира българската линия на поведение. Никой не коментира, дали трябва да се следва досегашната политика на пълна подкрепа за Република Македония, независимо какви форми взима вербалната й агресия срещу България, или трябва да се съсредоточим върху защитата на правата на хората с изявено българско само съзнание в Повардарието? Възможно ли е да се открие оптимална линия на поведение между тези две крайни положения или трябва да се избира едно от двете?

Никой не коментира, какво трябва да бъде нашето отношение към македонските славяногласни (всъщност чисто българогласни) мюсюлмани, които са организирани политически и които изпитват двоен натиск от албанския национализъм и от разните форми на „македонизма“? Пак в този контекст, никой не коментира не трябва ли България енергично да се застъпи, българите – мюсюлмани в Косово, известни като „горанци“ и „нашенци“, да бъдат признати за „държавотворен“ народ, редом с албанците, сърбите и останалите „официални“ етноси в обявената за мултиетническа държава със столица Прищина? Какво трябва да направи България, за да не бъдат те асимилирани от интензивната турска, босненска, че и македонска пропаганда?

Какво трябва да направи България за да запази привързаността на българите – мюсюлмани от Албания, от района на Голо Бърдо, които за разлика от християнското население от албанската страна на преспанското езеро за сега не се поддават на „македонизация“?

Въпроси, отговорът на които изисква поне малко привързаност към собствената ти държава и народност.

* www.teodordetchev.blog.bg, статията публикуваме на сайта, в рамките на дискусията за българската политика, спрямо Република Македония, стартирала с материала на Иво Иванов от Българското геополитическо дружество

[ganyo]

Президентът на Македония Георге Иванов отказа визита в Тирана

27 ноември 2012 | 18:50 | Агенция "Фокус"

Скопие. Президентът на Македония Георге Иванов реши да не заминава за Тирана, където утре трябва да участва в централните прояви по повод 100-годишнината от независимостта на Албания, това предаде телевизия "Сител". В кабинета на Иванов казват, че посещението в Тирана е отказано, поради последните инциденти, без да дават повече детайли. Решението на македонския президент да откаже участие в проявите идва след инцидентите от миналата събота в Тирана, когато автомобилът на премиера Никола Груевски беше замерян с яйца и пластмасови бутилки, а държавните знамена на Република Македония, поставени по улиците на Тирана, бяха снети и запалени.

http://focus-news.net/?id=n1722595

На Балканите отново става напечено.

[JImBeam]

Скоро научих как да затапиш македонски екскурзовод, който ти показва Самуиловата крепост и обяснява че това е крепостта на първия македонски цар. Изчакваш 1 минутка в размисъл и му казваш - Сериозно ? А стига бе, а кой е вторият

[Frujin Assen]

България ще бъде сред държавите, които няма да посочат дата за започване на преговори с Македония за членство в Евросъюза. Това стана ясно след среща между президента Росен Плевнелиев и премиера Бойко Борисов. Двамата са категорични, че "страната ни подкрепя европейската перспектива на Република Македония, но българската подкрепа не е безусловна и зависи от изпълнението на критериите за членство, сред които приоритетно място заемат добросъседските отношения”, се казва в съобщение на президентството.

На срещата Плевнелиев и Борисов обсъдили позицията на София за определянето на дата за старт на преговорите за членство на Македония в ЕС. Темата ще бъде във фокуса на заседанието на Европейския съвет в Брюксел в четвъртък. Според двамата перспективата за еврочленство ще се отключи не чрез „пропаганда” и „маркетингови кампании”, а чрез реални действия за засилване на добросъседските връзки между България и Македония.

За да се постигне напредък в тази посока, България предложи на Македония двете страни да подпишат Договор за добросъседски отношения, приятелство и сътрудничество върху принципите на Декларацията от 1999 г., да се постигне договореност за съвместно честване на бележити личности и събития от общата ни история и да се прекрати антибългарската кампания и подмяната на исторически факти, отбелязват от президентството.

[JImBeam]

Крайно време е да се разберем със Сърбия,Гърция и Албания и да си поделим това парче земя.

[stinka (Rom)]

Крайно време е да се разберем със Сърбия,Гърция и Албания и да си поделим това парче земя.

Това е най-малоумното изказване което за съжаление често чета в нета. Не влагам никаква лична обида към теб.

Първо кво има да търси Гърция в Р. Македония. Никой не я иска там. Второ най-важно тва че в Македония сега управлява антибългарски настроения Груевски, ние сега ли забелязваме? То вече деситилетие го прави тва.

Щото ние сме тъпаци значи да дадем на сърбите Македония? Ами да дадем направо и източна България на турците.

Само че си мислиш, че ще мирясат ли?

[JImBeam]

1.Това е най-малоумното изказване което за съжаление често чета в нета. Не влагам никаква лична обида към теб.

2.Първо кво има да търси Гърция в Р. Македония. Никой не я иска там.

3.Второ най-важно тва че в Македония сега управлява антибългарски настроения Груевски, ние сега ли забелязваме? То вече деситилетие го прави тва.

4.Щото ние сме тъпаци значи да дадем на сърбите Македония? Ами да дадем направо и източна България на турците.

Само че си мислиш, че ще мирясат ли?

1. То от много умни, не само изказвания, а и действия, сме на това дередже

2. Гърция не я искат, а за нас сълзи ронят

3.Тогава няма да има какво да се управлява

4. Нищо няма да даваме, а ще вземем. Не може да даваш нещо, което не притежаваш, не владееш и не управляваш

[stinka (Rom)]

Българската политика 20 години спрямо Р. Македония се изразява не в умни или тъпи постъпки. А в тотално бездействие. А другата страна работи упорито и безспирано. А ние сега почнахме да си скубим косите, колко зле е положението. Както упорито и безспирно работи турската страна у нас сред помаците и циганите. След 10 години резултатите ще са страшни. Тогаз пак са чудете защо са на това дередже нещата.

Ами хората работят!!!!

Никой като не ни иска, какво ще ходиш да вземаш тогава а?

Редактирано Декември 13, 2012 от stinka (Rom)

[JImBeam]

Българската политика 20 години спрямо Р. Македония се изразява не в умни или тъпи постъпки.

Никой като не ни иска, какво ще ходиш да вземаш тогава а?

1. Не от 20 г. а още от фердинандово време

2. Не е нужно те да искат, важно е комшиите да се разберем

Редактирано Декември 13, 2012 от JImBeam

[stinka (Rom)]

1. Не от 20 г. а още от фердинандово време

2. Не е нужно те да искат, важно е комшиите да се разберем

Ахамм. Значи те не искат ама ние се разбираме със сърби, гърци и албанци делим я Р. Македония на четери поравно. Ама те не искат!!! Бой, затвори, концлагери. Света и Европа нищо не правят, щото ние "комшиите сме се разбрали" . И решаваме абсолютно всички проблеми от раз.

Затва ни цялата държава на тоя хал,от един път искаме да решим всички проблеми и да станем богати и развити като американците, и чакаме спасителя с магическата пръчка! Никой не иска да го постига с деситилетия упорит труд и постоянство.

Мдаааа... като казвам, че е малоумно решение, нямащо никаква връзка с реалността не се шегувам. Ама за българите решенито е толкова просто и лесно, но продажните политици не го правят ............................ ех..............................

[mitaca]

Крайно време е да се разберем със Сърбия,Гърция и Албания и да си поделим това парче земя.

Това нещо няма как да стане. Дори да кажем да се разберем, и да кажем Европа и света да разреши. Веч има поколения 'македонци' които се чувстват такива. И дори да не са толкоз промити, че да си мислят, че Айнщайн е маке или че Ристоско е разпнат во Скопие или, че са забелязни НЛО-та със звездата на Виргина на крилете или там дето имат (имаше и такива малоумни теми в техния 'гювеч' или кайгана). Те са убедени, че Самуил е техен цар и даже да не смятат българите за татари, смятат, че те са някакви други. Какво да воюваме с тях ли? Е това даже да ни разрешат ще е вече малоумно.

Ахамм. Значи те не искат ама ние се разбираме със сърби, гърци и албанци делим я Р. Македония на четери поравно. Ама те не искат!!! Бой, затвори, концлагери. Света и Европа нищо не правят, щото ние "комшиите сме се разбрали" . И решаваме абсолютно всички проблеми от раз.

Затва ни цялата държава на тоя хал,от един път искаме да решим всички проблеми и да станем богати и развити като американците, и чакаме спасителя с магическата пръчка! Никой не иска да го постига с деситилетия упорит труд и постоянство.

Мдаааа... като казвам, че е малоумно решение, нямащо никаква връзка с реалността не се шегувам. Ама за българите решенито е толкова просто и лесно, но продажните политици не го правят ............................ ех..............................

Не Роме, твоето е по-малоумно .

[JImBeam]

1.Ахамм. Значи те не искат ама ние се разбираме със сърби, гърци и албанци делим я Р. Македония на четери поравно.

2.Ама те не искат!!! Бой, затвори, концлагери.

4.Света и Европа нищо не правят, щото ние "комшиите сме се разбрали" . И решаваме абсолютно всички проблеми от раз.

3.Затва ни цялата държава на тоя хал,от един път искаме да решим всички проблеми и да станем богати и развити като американците, и чакаме спасителя с магическата пръчка! Никой не иска да го постига с деситилетия упорит труд и постоянство.

Мдаааа... като казвам, че е малоумно решение, нямащо никаква връзка с реалността не се шегувам. Ама за българите решенито е толкова просто и лесно, но продажните политици не го правят ............................ ех..............................

1.Те хубавите работи така стават - с разбирателство . Ако бяхме се разбрали ДОБРЕ навремето с гърците и сърбите, сега СамОил нямаше да е първия македонски цар

2. И ние не искахме Берлински договор, ама......

3.Богати и развити няма да станем, щото те все още са малко след всичките си комшии.Ще помогнем на тях самите, ще ги направим европейски граждани - да видят тогаз кон боб яде ли и Танас наденица носи ли .... Богати и развити ще станем, ако открием под нас някое петролно моренце.

4. Европа нищо няма да прави, щото като ги уплашим че ще направим като гърция и да им видя тогава ЕС как ще се разпадне.

5. Ай наздраве

[colectionar]

1.Те хубавите работи така стават - с разбирателство . Ако бяхме се разбрали ДОБРЕ навремето с гърците и сърбите, сега СамОил нямаше да е първия македонски цар

2. И ние не искахме Берлински договор, ама......

3.Богати и развити няма да станем, щото те все още са малко след всичките си комшии.Ще помогнем на тях самите, ще ги направим европейски граждани - да видят тогаз кон боб яде ли и Танас наденица носи ли .... Богати и развити ще станем, ако открием под нас някое петролно моренце.

4. Европа нищо няма да прави, щото като ги уплашим че ще направим като гърция и да им видя тогава ЕС как ще се разпадне.

5. Ай наздраве

Of course Greece has rights to FYROM, as far as I know a small part of FYROM used to be part of ancient Macedonia so Greece is entitled to that. Albanians also have rights to Western FYROM. Serbs have no right even though there are some Serbian villages in NW FYROM but they are probably Torlak (=Bulgarian) villages. You can keep all of FYROM for you and you surely don't deserve it all.

[mitaca]

1. Ама не се разбрахме и голямата вина си е само наша. Даже Русия не ни е виновна за това.

2. Времената са други. ЕС ли ще наложи това 'разбирателство', щото знаем кой наложи Берлинската ревизия и кой се съгласи на нея.

3. Да така не се става нито богат нито развит.

4. Ако така ще ги плашим, дреме и на Европа, на нас не е наливала милиарди.

5. наздраве и от мен с пилзенско .

[stinka (Rom)]

Това нещо няма как да стане. Дори да кажем да се разберем, и да кажем Европа и света да разреши. Веч има поколения 'македонци' които се чувстват такива. И дори да не са толкоз промити, че да си мислят, че Айнщайн е маке или че Ристоско е разпнат во Скопие или, че са забелязни НЛО-та със звездата на Виргина на крилете или там дето имат (имаше и такива малоумни теми в техния 'гювеч' или кайгана). Те са убедени, че Самуил е техен цар и даже да не смятат българите за татари, смятат, че те са някакви други. Какво да воюваме с тях ли? Е това даже да ни разрешат ще е вече малоумно.

Не Роме, твоето е по-малоумно .

По конкретно, моля?

Да гръцките претенции в Р. Македония се базират на тва че една част била преди 2000 и кусур години част от антична македония?????

Уау винаги съм твърдял, че само гръцкия шовинизъм може да бие сръбския.

Не е за тази тема. Но не го ли разбрахте България влиза във войните за освобождение на Македония. Разбирателство с Гърция и Сърбия значи подялба на Македония и за 2/3 от българите там по-страшно заробване и от това на турците. Ние не правим тези войни, принципно да се разширяваме. Затова и ние не приемаме тогава подялба. А македонците у нас до ВСВ участват във всяко важно решение, и най-вече отнасящо се до Македония.

[mitaca]

Териториални претенции към Македония, сега гърците нямат (то българин не остана, та грък ли ), но и ние нямаме. А другите ги знаем.

Не не е за тази тема, а в другите видяхме, че и там нямат претенции. Ти така механично, щом д-вите са 3 трябва механично да се разпарчетоса на три равни дяла и пак механично щом за нас една трета, значи две трети от българите ще страдат? Хайде малко по-сериозно и в съответните теми, ако обичаш. Дърлите се тук (във форума, не още в темата) с Невски, но откъм 'лошата' страна на спора не си по-различен от него, но без аргументацията и док-вата му. Според мен. Ако забележката е лична, нека колегите я скрият. Ако ти или Невски се обидите, ще го направя и сам.

[colectionar]

Не знам дали сте отбелязали че Румъния не е подкрепяла България и Гърция при използване на вето против БЮРМ.

Despite the recent meeting of Bulgarian, Greek and Romanian foreign ministers where they decided to coordinate their external politics dealing with the EU. Actually Ro and FYROM have two enemies: Bg (they both have territorial claims on Bg) and Greece (territorial claims from FYROM and pretensions from Ro that Greece respects the rights of "Romanian minority": Aromanians and "Meglene-Romanians" (the latter call themselves Vlachs in their language)

One common error Buglarianas makes is to classify all Macedonians who hate Bulgaria as Serbomans. In fact most of them don't like Serbs.

Редактирано Декември 13, 2012 от colectionar

[kramer]

Не знам дали сте отбелязали че Румъния не е подкрепяла България и Гърция при използване на вето против БЮРМ.

Despite the recent meeting of Bulgarian, Greek and Romanian foreign ministers where they decided to coordinate their external politics dealing with the EU. Actually Ro and FYROM have two enemies: Bg (they both have territorial claims on Bg) and Greece (territorial claims from FYROM and pretensions from Ro that Greece respects the rights of "Romanian minority": Aromanians and "Meglene-Romanians" (the latter call themselves Vlachs in their language)

One common error Buglarianas makes is to classify all Macedonians who hate Bulgaria as Serbomans. In fact most of them don't like Serbs.

Виж кои дойдоха на власт в Румъния.

Друго, което е за отбелязване, европа нямало да разреши нещо си.

Ми на Албания как разрешава и не я спира.

Редактирано Декември 13, 2012 от kramer

[mitaca]

Няма нужда да разбираме това, ако не сме го знаели сме го предполагали .

[mitaca]

Друго, което е за отбелязване, европа нямало да разреши нещо си.

Ми на Албания как разрешава и не я спира.

Кое е разрешила на Албания? А и как да и забрани, Албания кога е влязла в ЕС? За да се нуждае от разрешение?

[JImBeam]

Когато е поставен пред свършен факт и Господ, пардон Европа ще си трае. Още повече че това няма да е самостоятелен акт на Б-я, а в съдружие с още 3 държави. Нужна е обаче ПОНЕ мълчалива подкрепа от някой от ГОЛЕМИТЕ. Знам че няма да стане...ама е добре да стане, щото нищо хубаво не ни чака с макетата. Албанците рано или късно пред очите ни ще си албанизират и ислямизират македонията, гърците ги дразни само името, със сърбите са си като свои след развод , разприте ще са с нас, и като знам как го даваме все толерантни лЕберали, нищо чудно да си отстъпим и от историята си.....

[mitaca]

Обясни първо кои са:

Нужна е обаче ПОНЕ мълчалива подкрепа от някой от ГОЛЕМИТЕ

Европа очевидно не е. Обясни после (след като ги цитираш, кои са), защо ще направят това.

И накрая обясни това:

лЕберали

Научно ако обичаш, не какво е според теб. Ангийски, френски, руски и чешки се приемат от мен, освен българския, ползвам ги не ги зная. Ако е на испански или португалски има кой да помогне, ако е на японски ще помоля Историк за помощ.

Ако не обясниш, приемам това за тролене. Знаеш какво е тролене и че е забранено в читавите форуми.

[kramer]

То, част от историята си гледам няма да отстъпим, на този етап. Щото Сърбия още не е в ЕС. Ма като влезе, отново ще се намери старата "гаранция Франция", и пак ще сме сами. Така, че за момента правилно натискаме макетата. То и един път да водим правилна външна политика..