Quo vadis...Македония

[Христо Тамарин]

Е ако сменят македонската идентичност с панонска например. Това кой проблем между двете страни ще реши?

Да използвам нова дума за БЮРМ: МонтеШаро.

Ако сменят македонската действителност с монтешарска, те вече няма да ни застрашават, понеже в миналото никой не е чувал за монтешарци и няма наше население, което да се идентифицира като монтешарско.

Една думичка, ама има значение.

Проблемът е, че македонският идентитет сега се противопоставя на българският, докато в миналото те не са били в опозиция.

Ясно трябва да заявят, че македонският идентитет не се противопоставя на българският. Тогава ще им дадем да си го запазят македонският идентитет.

Доколкото питат нас, разбира се. Ама ако имаме сгода, трябва да се действа.

[mitaca]

Стига с тоя Жельо Желев, какво трябваше да направи той според теб? Как трябваше да я нарече или да изиска (не че това е възможно де) да се нарекат? Македонска България? Нова България в Македония? Или директно да поиска присъединяване или да прати танкове към Скопие (ама тогава рябваше и към Белград и да поиска чадър от САЩ да ни пази от Русия).

Прочетете мненията на г-н Тамарин! С всичките съм съгласен, освен с последното, че е било по-добре в Скопие да се наричат сърби отколкото македонци. Ако беше станало така, като нищо щяха да се пръкнат 10-ки теории (не че сега няма де), че жителите на Македония са южни сърби, а Пъринска македония също е част от Македония. Като оставим това, че Сталин никога нямаше да го позволи, дори преди разрива с Тито (наричането на жителите на СФРМакедония сърби и съответно разформироването и).

[stinka (Rom)]

Да използвам нова дума за БЮРМ: МонтеШаро.

Ако сменят македонската действителност с монтешарска, те вече няма да ни застрашават, понеже в миналото никой не е чувал за монтешарци и няма наше население, което да се идентифицира като монтешарско.

Една думичка, ама има значение.

Проблемът е, че македонският идентитет сега се противопоставя на българският, докато в миналото те не са били в опозиция.

Ясно трябва да заявят, че македонският идентитет не се противопоставя на българският. Тогава ще им дадем да си го запазят македонският идентитет.

Доколкото питат нас, разбира се. Ама ако имаме сгода, трябва да се действа.

Македонизацията представлява подмяна на българско смосъзнание с македонско. Така че антибългаризма е вътрешно присъщ на македонизма. Ако е монтешаризъм ще е абсолютно същотото. Няма как да монтешаризираш без да дебългаризираш.

Македонизма за да подмени самосъзнанието на българите в пиринско му трябват деситилетия тотална пропаганда- поне две поколения. Което очевидно няма как да стане. Няма как да направят Идризово в Банско. Друга причина за отделно самосъзнание е реалното ни разделяне в различни държави от 1878г. Пиринско няма този проблем.

[JImBeam]

Стига с тоя Жельо Желев, какво трябваше да направи той според теб?.... или да прати танкове към Скопие....

Няма стига, неговото предателство е съизмеримо с това на Г.Д. Трябваше не да бърза като парле пред майка си, да ги признава, а да чака те да го помолят и да постави условията, част от които Тамарин написа. Той ни обрече от тогава нататък винаги да сме на губещи позиции спрямо тях. ...Между другото и танкове им пратихме, ама празни, .... а те и с тях излязоха на далавера.

Редактирано Декември 14, 2012 от JImBeam

[Христо Тамарин]

Македонизацията представлява подмяна на българско смосъзнание с македонско. Така че антибългаризма е вътрешно присъщ на македонизма. Ако е монтешаризъм ще е абсолютно същотото. Няма как да монтешаризираш без да дебългаризираш.

Македонизма за да подмени самосъзнанието на българите в пиринско му трябват деситилетия тотална пропаганда- поне две поколения. Което очевидно няма как да стане. Няма как да направят Идризово в Банско. Друга причина за отделно самосъзнание е реалното ни разделяне в различни държави от 1878г. Пиринско няма този проблем.

С днешното дебългаризирано самосъзнание на монтешаровците трябва да се примирим. Това не може да се промени. Господ здраве да им дава.

Проблемът е тяхната атака срещу България, срещу част от нашето население и срещу част от нашата територия. Това е проблемът. В основата на тази атака стои терминът, думата.

Трябва да извоюваме признанието, че термините македонски/македонци и термините български/българи никога не са били в опозиция и сега не са.

Редактирано Декември 14, 2012 от Христо Тамарин

[Христо Тамарин]

Признаването на Македония от правителството на Филип Димитров (1992) беше правилно решение, доколкото така беше възпрепятствана пълната сърбизация на МонтеШаро. Тогава не можеше да се предвиди международният провал на Сърбия от 1998/99 година, и че сърбизацията нямаше как да успее заради този провал.

[stinka (Rom)]

С днешното дебългаризирано самосъзнание на монтешаровците трябва да се примирим. Това не може да се промени. Господ здраве да им дава.

Проблемът е тяхната атака срещу България, срещу част от нашето население и срещу част от нашата територия. Това е проблемът. В основата на тази атака стои терминът, думата.

Трябва да извоюваме признанието, че термините македонски/македонци и термините български/българи никога не са били в опозиция и сега не са.

Христо, официалното признаване не означава нищо. Важно е какво могат да постигнат реално.

Ние имаме споразомения според, които те не търсят малцинства у нас, нищо че го правят. Те нямат възможността да променят самосъзнанието на населението в Пиринско. Най-много да привлекат дегенерати.

Пак повтарям трябват им деситилетия, насилие, изолация и някой да им го позволи.

Христо, самосъзнанието е въпрос на пропаганда. Затова и те отчаяно са се вкопчили в антибългаризма, "антизация" и в "антифашизъм" и подобни сериали. Всичко това има едно ядро един източник, който го позволява и произвежда това. Това е управляващата върхушка там. Нашата държава не работи с години там.

Той Филип Димитров май е македонец

Редактирано Декември 14, 2012 от stinka (Rom)

[alvassareiro]

nuj

Сърбизацията им се провали, но дебългаризацията успя. Дебългаризацията е стъпка към сърбизация. Ако Сталин и Тито бяха решили да ги сърбизират, те нямаше да се провалят - те шибат с железни камшици. Като че ли това би било по-изгодно за нас от днешна гледна точка - сърби в Скопие не биха ни застрашавали толкова, те нямаше да имат претенции нито към нашето население, нито към нашата територия.

ннито към нашата история.

[alvassareiro]

Ако нямаше държава македония, щяха да си бъдат българи, излиза че като ж.ж. им призна държавата , ги зачертна като българи - още едно предателство на нашите интереси. Въпрос на време е някой следващ либерал да им признае и езика и нацията и историята

приятелю, като признаеш държавата, задължително признаваш и нацията, езика и историята. ти да си чувал държава без нация?

[mitaca]

Не е баш така Алва. Признаваш, че имат право на д-ва, на самоопределение, на самонаименование, разбира се и на история. Обаче към момента на признаването. Д-ва си имат, 'именоват' се както си желаят, но историята. Е тълкованията са много, но в някакви граници. Това 'тяхното' нЕма граници! А и де да знаят тези дето са ги признали, в частност ние, какво ще натворят по-сетне. И за това не е прав г-н Тамарин (в тая или другата тема). Да името е важно, но историята тоже. Ние с Гърция няма какво да 'делим' на тази 'трапеза', но и ние и гъците сме 'ощетени' откъм история.

[Frujin Assen]

Не сте прави. Ние ги признаваме под конституционното им име и под конституционния им език. Иначе казано, България НЕ признава македонския език, НЕ признава македонския етнос, НЕ признава македонската история. Нашите тогава постъпиха много хитро. Хем им признаваме държавата и имаме с тях нормални отношения, хем за нас македски език, нация и история не съществуват. Нека го обясня възможно най просто. Стоящ срещу вас човек твърди че е марсианец. Не желаете да се карате с него, така че, не можете да го пратите по дяволите, но и не можете да го признаете, защото не е. И му казвате-Ок, бъди такъв какъвто ти искаш, но и аз ще те смятам за такъв какъвто искам.

[JImBeam]

приятелю, като признаеш държавата, задължително признаваш и нацията, езика и историята. ти да си чувал държава без нация?

Алвич, пак се изказваш неподготвен. Поне ние все още не сме признали македонска нация и език......а да си чувал случайно за австрийски, австралийски, швейцарски и.....още много такива езици

[ganyo]

Алвич, пак се изказваш неподготвен. Поне ние все още не сме признали македонска нация и език......а да си чувал случайно за австрийски, австралийски, швейцарски и.....още много такива езици

Другарят изобщо не е запознат с нещото политика, още повече международната такава, а само спами с разни псевдолиберални мисли.

Никой не признава нито народ, нито нация, нито език. Един договор се пише на един, два, три, десет, хиляда езика/писмени норми. Единственото условие е, когато ръководителят на делегация подписва договор текстът на родния му език/писмена норма да е изписан от лявата страна на страницата.

Относно съвместната декларация от 1999. Юридическата й стойност е колкото на тоалетната хартия след използването й по предназначение.

Дори македонистите да подпишат някакъв договор с нас, дори да предприемат някакви конкретни мерки, с които да се опитат да ни замажат очите не си мислете, че България ще се примери с фактът, че българчета са възпитавани в омраза към своя собствен народ... Родните псевдолиберали могат да лаят колкото си искат, но е факт, че в момента ние говорим от страната на по-силния и по-големия и ще натискаме все повече. Такива са ни интересите.

На македонистите, македонеещите се и македонолюбците мога само да им пожелая приятно потъване с вашата любима Сърбия. Естествено, когато процесът на разпад на БЮР навлезе във финалния си етап и албанците започнат въоръжената си борба срещу македонистите България като акт на състрадание ще спаси децата и жените във фертилна възраст, а на макепутьовците ще подарим смазочни материали.

П.П. Моментът, в който бюр и Гърция скъсат дипломатически отношения ще бъде ясно, че между тях има истински проблеми, а не ПР кампании и маляшки ходове подкрепящи сръбските позиции в Повардарието.

Редактирано Декември 14, 2012 от ganyo

[stinka (Rom)]

Отдавна си го мисля, вчера и по телевизора един комунист го каза. Май е време и българите да преосмислят отношението си спрямо македонците. Неможе да обиждаш, подиграваш и унижаваш някой и така да му "отвориш очите". Горното изказване си е в чисто македонистки дух просто с обратен знак.

Още повече ми е непонятно това злостно задоволство от гръцката позиция. Даже постоянно и се вика евала. На гърците им трябва просто още едно поколение (около 20) години за пълна асимилация на българите в Северна Гърция. България разбира се не ги търси хич. Ама бюрковците ги търсят и затва не им признават името гърците.

Очевидно стигнахме положение българи и македонци да се смятат за най-големи врагове, евала на Белград от мен.

[mitaca]

... Родните псевдолиберали могат да лаят колкото си искат,.........

И кои са те? Родните псевдолиберали. Имена ще цитираш ли или ей така да си из...лаеш?

На македонистите, македонеещите се и македонолюбците мога само да им пожелая приятно потъване с вашата любима Сърбия.

А тези кои са? Жителите на Македония? По конкрено? Все едно на тях им пука какво ще им пожелае един истински ганьо.

..........

България като акт на състрадание ще спаси децата и жените във фертилна възраст, а на макепутьовците ще подарим смазочни материали.

На оргинален ли се правиш или наистина се мислиш за такъв? Че поне два пъти го пишеш това. Много знаеш ти какво ще направи България в този случай, пък и тя много ще те пита.

[ganyo]

Каквото повикало, такова се обадило. В началото на 1990-те, когато ние бяхме на колене (буквално) македонистите се възползваха от случая и се започна с македонистките организации.

За каквото и да било приобщаване на македонистите не става въпрос, ако някой иска да се пише за българин или се чувства такъв, то той си го знае и не влияе от отношението на мнозинството в България относно останалите в бюр.

И кои са те? Родните псевдолиберали. Имена ще цитираш ли или ей така да си из...лаеш?

Една бивша еврокомисарка, едни бивши президенти, достатъчни ли са?

А тези кои са? Жителите на Македония? По конкрено?

Това са тея същите, дето ги е страх по крайните квартали на столицата им да не ги избият албанците, изкарват комплексите си върху тези, които проявяваха търпение към тях и същевременно оставят дърво на 11 века да скърши.

Все едно на тях им пука какво ще им пожелае един истински ганьо.

Благодаря за комплимента.

Пука им. И ще им запука още повече. Наскоро имаше едно честване на 100 години от обявяването на албанската независимост и македонистите бяха едни кротки агънца, в градския транспорт в Скопие даже не смеят да се качат от умиление.

На оргинален ли се правиш или наистина се мислиш за такъв? Че поне два пъти го пишеш това. Много знаеш ти какво ще направи България в този случай, пък и тя много ще те пита.

Какво решение би дал ти? Нямаме ресурси за спасяването на пасмина идиоти, които дори в последните си мигове трансформират страховете и комплексите си за малоценност в агресия към България. Та, на кого би предпочел да помогнеш: На жени и деца или на македонски селяндури?

П.П. За това какво е истинското отношение на България към бюр е добре да се следят изказванията на Божидар Димитров.

Редактирано Декември 14, 2012 от ganyo

[mitaca]

......

П.П. За това какво е истинското отношение на България към бюр е добре да се следят изказванията на Божидар Димитров.

В смисъл? Че е някакъв официален говорител на България? Че е упълномощен от България? Че представлява България? А коя България? Ти си част от България и аз съм такава. Обаче Божо може и да казва някои вярни неща (ама не и от мое име), ама те се губят в глупостите.

А честно казано и в БГ когато бях не го четях и слушах, та с'я ли .

[ganyo]

В смисъл? Че е някакъв официален говорител на България? Че е упълномощен от България? Че представлява България? А коя България? Ти си част от България и аз съм такава. Обаче Божо може и да казва някои вярни неща (ама не и от мое име), ама те се губят в глупостите.

А честно казано и в БГ когато бях не го четях и слушах, та с'я ли .

Е то не може всяко нещо, но от време на време поразшумява с някои (правилни) мисли и констатации. А разшумяването не става от самосебе си. :D

И двамата сме граждани на България, но какви действия предпиема държавата се решава от елита й (т.е. децисион такерс на новоезик), както е във всички останали страни по света, де.

Редактирано Декември 14, 2012 от ganyo

[Пандора]

Не сте прави. Ние ги признаваме под конституционното им име и под конституционния им език. Иначе казано, България НЕ признава македонския език, НЕ признава македонския етнос, НЕ признава македонската история. Нашите тогава постъпиха много хитро. Хем им признаваме държавата и имаме с тях нормални отношения, хем за нас македски език, нация и история не съществуват. Нека го обясня възможно най просто. Стоящ срещу вас човек твърди че е марсианец. Не желаете да се карате с него, така че, не можете да го пратите по дяволите, но и не можете да го признаете, защото не е. И му казвате-Ок, бъди такъв какъвто ти искаш, но и аз ще те смятам за такъв какъвто искам.

Не съм сигурна обаче това какъв краен успех ще има.Ако дебългаризацията е успешна,след няколко поколения наистина ще си присвоят нашата история без значение дали има логика или не.За съжаление политиката също разпределя историята най-често между автохтонното и някое от новодошлите племена съобразно интересите.Ако в този край престанат да живеят българи,много вероятно е и да липсва българска история.А за да ноложим това какво ние мислим зависи от нашата репутация и влияние в международен аспект,а пък нас май много не ни бива в това.

[mitaca]

Нали точно това са ни претенциите към РМакедония за да я 'пуснем' в ЕС. Ако се съгласят освен името и многонеща трябва да променят, както и да престанат с 'облъчването'. Не мисля, че и Гърция ще се откаже лесно от Александър Македонски например. Разните крайни 'македонисти' там наистина не са много, но много шум вдигат. Не съм бил в Скопие и Охрид, но приятели преди години са ми казвали, че ако се опиташ в Охрид в Самуиловата крепост да оспориш 'плямпанията' на екскурзовода нищо няма да постигнеш, а може и да си изпатиш, ама ако го дръпнеш настрана можеш спокойно да се разбереш с повечето от тях. Разбира се това е било преди 5-6 години.

[Пандора]

Въпросът е обаче какви са интересите на по-големите играчи,нещо не ми се вярва то да е там да има българи.Те така и не можаха да ни преглътнат и в този вид.Май някоя новопръкнала се народност напълно ги устройва.

[stinka (Rom)]

Интересите на американците в Македония всъщност са да продължи разгарянето на конфликта, и никой да не взема връх. Темата Македония е огромно го*но в кацата с меда на панславизма и панправославието на Балканите. Ако Македония не вземе някаква силна проруска позиция на американците не им пука и оставят сами да се оправят, дали албанци или българи или македонисти ако не са проруски да праят квот си искат.

[mitaca]

Роме, първо ако се разгори конфликт, все една от страните ще вземе връх. Или искаш да кажеш, че САЩ има интерес от разделяне на РМакедония? Щото при разгаряне, т.е. ескалиране на конфликта, ще стане именно това, едната ще вземе връх, но по-вероятно РМакедония ще бъде разделена. За чии им на американците разделена Македония? Албания ли подкрепят? И ако е така, защо? А всъщност албанците в Македония май искат автономия, а не присъединяване към Албания? Щото тези в Косово въобще не искаха Велика Албания (за какво им е шапката на Тирана?).

Дека е този панславизъм на Балканите? От България, Сърбия, РМакедония, Гърция, Унгария, Хърватска, Ч. гора и Косово, аре без да броим Турция. И каква е по-точно тезата на панславизма? Че ще подкрепят Русия? Кои бре ние ли?А православието и панправославието (би ли ме светнал що е то?), каква връзка има?

[alvassareiro]

Алвич, пак се изказваш неподготвен. Поне ние все още не сме признали македонска нация и език......а да си чувал случайно за австрийски, австралийски, швейцарски и.....още много такива езици

а ти да си чувал за украински, белоруски, хърватски, словенски чешки словашки босненски и черногорскиезици?на балканите основният етнообразуващ фактор е религията или езикът.приеднаква религия а познай какво остава. а ва сетвърди че признаваш държавата но не и и нацията е пълно безумие.интересни са ти примерчетата ама защо ли не са отнашия регион.

абе чум чувате ли се какво говорите...не може да признаеш държава, без да й признаеш нациата автоматично и на момента...какво признаваш тогава в тая държава дърветата ли?същото се отнася и за езика ако държавата твърди че го има.

Редактирано Декември 15, 2012 от alvassareiro

[mitaca]

Признали сме разбира се правото да се наричат както си искат, езика не зная, да се изкаже г-н Тамарин, той имаше една тема, че (по спомени) 'Езика е наречие с армия и полиция'. Но дори и езика да сме признали, какво от това. нека си го наричат македонски, но да го изведат от българския, по-точно там от западно-българските говори, а не да твърдят, че е различен, че произлиза от някакъв по-стар 'македонски'. Признали сме статуквото и правото им на избор в момента, а не историческото формиране и наличието на народност, нация и език в миналото.