Quo vadis...Македония

[JImBeam]

още един който не е наясно. затова ще ти го кажа пак - когато официално признаеш една държава, това означава че признаваш и нацията й. не може да признаеш държавата, без нацията. кое не ти е ясно?

Отново слаб 2. .....Айде от мене да мине, още малко ще ви отворя очите / за алвата и митака става въпрос/, ДАНО ПОНЕ на родата си повярвате

Цървенковски: България да признае македонската нация

Неподготвеността на българите да се признае самостоятелността на македонския народ, да се признае чувството за национална идентичност на македонците е това, което създава резерви на македонците спрямо българите. Крайно време е България да признае македонския език." Това заяви бившият президент на Македония Бранко Цървенковски след среща с експремиера и лидер на БСП Сергей Станишев. Според него в родината му никога не е преобладавало мнението, че България е враг, и никога няма да бъде забравен фактът, че именно България първа призна независимостта на Македония.

http://novinar.bg/ne...I0NTs1Ng==.html

Фружине, твои са, аз се отказвам повече да ги ограмотявам политически и дипломатически

Редактирано Декември 15, 2012 от JImBeam

[Пандора]

Може! Има държави които НЯМАТ нации (в смисъл на народ). Примерно Белгия е съставена от фламандци и валонци. Ти Алва, искаш да кажеш, че когато България подписва договор с Белгия признава съществуването на белгийска нация -(народ)?

Именно,там е въпросът.България трябва да стои зад българите във всяка една държава,съседна или не и да да защитава правото им да се самоназовават българи по всякакъв възможен дипломатически начин.И няма никакво значение какъв е държавният език - щом има българи те ще говорят на български и биха дори изучавали български в училищата.Проблемът е ,че България никога не прави това или поне не в достатъчна степен,така ,че тези хора да чувстват ,че бидейки българи са защитени.

[alvassareiro]

Може! Има държави които НЯМАТ нации (в смисъл на народ). Примерно Белгия е съставена от фламандци и валонци. Ти Алва, искаш да кажеш, че когато България подписва договор с Белгия признава съществуването на белгийска нация -(народ)?

глупости.....фламандците и валондците са два народа, които съставляват белгийската нация! Белгия нямала нация що за безумие! Ти правиш ли разлика между народ и нация?така също над 30 различни народа съставляват американската нация!

и пак да кажа! това тука са балканите, не белгия и швейцария!

ей хора - мислете с главите си. Има македонска нация, има и македонски език тук и сега, в момента. Кое не е ясно?

я си преговорете какво значи нация и какво значи народ. Например българите в западните покрайнини са част от българския народ, обаче част от сръбската нация, защото за тях важи сръбската, не българската конституция. Така те са българско национално малцинство в сърбия.

македония е отделна независима нация, дори и макетата да са част от българския народ. Така както имаше две германски нации, или две различни корейски нации - съставени от един и същ народ.

те обаче не са част от българския народ, защото за последно са били такива преди повече от 200 години. Имат и свой собствен език - разликите между български и македонски са повече отколкото разликите между хърватски и словенски примерно.

Редактирано Декември 16, 2012 от alvassareiro

[alvassareiro]

Отново слаб 2. .....Айде от мене да мине, още малко ще ви отворя очите / за алвата и митака става въпрос/, ДАНО ПОНЕ на родата си повярвате

Цървенковски: България да признае македонската нация

Неподготвеността на българите да се признае самостоятелността на македонския народ, да се признае чувството за национална идентичност на македонците е това, което създава резерви на македонците спрямо българите. Крайно време е България да признае македонския език." Това заяви бившият президент на Македония Бранко Цървенковски след среща с експремиера и лидер на БСП Сергей Станишев. Според него в родината му никога не е преобладавало мнението, че България е враг, и никога няма да бъде забравен фактът, че именно България първа призна независимостта на Македония.

http://novinar.bg/ne...I0NTs1Ng==.html

Фружине, твои са, аз се отказвам повече да ги ограмотявам политически и дипломатически

всъщност ти какво точно искаш да кажеш? разбираш ли изобщо какво казвам аз?

[alvassareiro]

Недей така Алва, че ще ни излезе име и както беше тръгнал форума . Но голяма част от потребителите не знаят за ;яростните ни дуели' до 4 сред нощ, а бях на работа в 8. Че от норвежки и шведски превеждах (през постните ми знания по френски и английски де). Но с нормални и културни опоненти, човек винаги може да се разбере, дори да не се стигне до консенсус, дори да забранят спорта, химията и пържените картофки . Пази ме Боже от поддържници които не разбират, с опонентите които разбират сам ще се справя .

Ти Митак имаш голямото достойнство, че първо много знаеш и четеш, и второ, мислиш обективно, и когато не си прав, си признаваш. За разлика от някои наши другари, които все едно повтарят и колкото повече ги оборваш, по отчаяно се вкопчават в грешността си.

[mitaca]

Стига Алва, не зная чак толкоз много, но да, опитвам се да чета (изчетох си цялата библиотека на БГ тук та и на чешки почнах, ама още е мъка, добре че се прибирам в БГ-то и ще си взема нови книжлета), а и когато разбера, че не съм прав да признавам си го, въпро са е да го разбера. Та мисля, че това е проблема. Предполагам, че има хора разбрали, че не са прави, но упорито отказващи да си признаят, които тотално се заплитат, но не смятам, че нашите активни потребители са такива.

Виж обективност трябва да има, трябва да се опитваш да попгледнеш нещата и от друг ъгъл, даже и от позицията на опонента си, стига да можеш де, аз се опитвам поне (не казвам, че винаги и че винаги успявам). Некаа прекъснем този ОТ, той не е нужен.

[alvassareiro]

За да върви дискусията имам друго едно питане. Дотук нещата вървят добре, а аз имам мнение по въпроса разбира се, но предпочитам дискусия. Та според вас ЗАЩО и КОГА се появява отново топонимът Македония и регионализмът македонец, след като между 6 и 16 век Македония е другаде (в одринско). Та кога Македония се връща където е днес и защо?

[kramer]

Та според вас ЗАЩО и КОГА се появява отново топонимът Македония и регионализмът македонец, след като между 6 и 16 век Македония е другаде (в одринско). Та кога Македония се връща където е днес и защо?

Според мен в "Начертанието" на Гарашанин или ако държим да сме най-точни у Новакович след Берлинския конгрес.

[alvassareiro]

хм доста късно според мен.....

[stinka (Rom)]

За кого, кога се връща?

За западняците?

За населението?

За интелектуалците?

Западняците и руснаците мисля го използват още 18 век със сигурност, като използват и антични имена и за други области като илирия, тракия и т.н. Те и по-рано си ги изпозват.

За населението мисля упорито почва да се налага след средата на 19 век. Там вече униатската пропаганда за прув път вкарва и идеята за македонизъм, Масово вече се налага след 1878. Вече отчетливо се различава българин - българин от княжеството и македонец - българин от осм. империя.

Аз почти съм сигурен че нач. на 19 век сред обикновените хора регионимът македония е непознат. Защото масовата миграция от края на 18 и нач на 19 век от планините на Зап. Македония - масово ги наричат по новите места арнаути, идват от арнаутлука, и от там и масово фамилиите арнаудов.

Редактирано Декември 16, 2012 от stinka (Rom)

[kramer]

хм доста късно според мен.....

И колко по-рано имаш в предвид? Монахът от Банско в средата на 18 в. е написал "История славянобългарская".

[nik1]

И колко по-рано имаш в предвид? Монахът от Банско в средата на 18 в. е написал "История славянобългарская".

Колко ракия-менте изпи?

Алвасарейро е написал "доста по-късно от Гарашин", ти го питаш "колко по-рано"?!?

Редактирано Декември 16, 2012 от nik1

[alvassareiro]

За кого, кога се връща?

За западняците?

За населението?

За интелектуалците?

Западняците и руснаците мисля го използват още 18 век със сигурност, като използват и антични имена и за други области като илирия, тракия и т.н. Те и по-рано си ги изпозват.

За населението мисля упорито почва да се налага след средата на 19 век. Там вече униатската пропаганда за прув път вкарва и идеята за македонизъм, Масово вече се налага след 1878. Вече отчетливо се различава българин - българин от княжеството и македонец - българин от осм. империя.

Аз почти съм сигурен че нач. на 19 век сред обикновените хора регионимът македония е непознат. Защото масовата миграция от края на 18 и нач на 19 век от планините на Зап. Македония - масово ги наричат по новите места арнаути, идват от арнаутлука, и от там и масово фамилиите арнаудов.

и каква е връзката между униатството и македонизма би ли разяснил?

[kramer]

Колко ракия-менте изпи?

Алвасарейро е написал "доста по-късно от Гарашин", ти го питаш "колко по-рано"?!?

Алвата е написал "доста късно", що реши че има предвид "доста по-късно от Гарашин"?

Може би Алвата трябва да уточни за теб..кво има предвид...

Между другото ментето си има своите достойнства. Не знам кво не му харесваш. Като драснеш двеста грама, хваща повече от бутилка бърбан.

Редактирано Декември 16, 2012 от kramer

[alvassareiro]

имам предвид точно това което е разбрал Ник. сега се концентрирайте над въпросите, които зададох.

[kramer]

Вие значи се разбирате телепатично, до момента твоята теза въобще не си я изказал

[alvassareiro]

моята теза -утвърждаването на македонизма е впряка връзка с концепцията на вмро за политически сепаратизъм.все пак ми е интересно споменава ли се македония македонец в 16 18 век

Редактирано Декември 16, 2012 от alvassareiro

[kramer]

А когато Стоян Новакович е "творил" имало ли е ВМРО?

[alvassareiro]

почти се припокриват.

[stinka (Rom)]

Аааааааааааааааа! Ето какво замисляла комунистическата ти главица . А аз са чудя какъв е тоя твой интерес по комитлъка, в този мразовит и предапокалиптичен уикенд..

ВМРОто значи го направело македонизма, ами язък че непобедиха враговете на ВМРОто - сърбите, гърците и комунистите, че да не се дели Македония от България.

Редактирано Декември 16, 2012 от stinka (Rom)

[alvassareiro]

есетствено, че е ВМРО. Неволно разбира се. В този период до 1913 сръбските позиции в македония са много слаби, така е и с гръцките. вмро е вътрешната сила, която вилнее в македония и налага идеите си за автономия, топонимия и регионализъм.

аз само не разчрах Стинке каква е връзката между униатското движение и македонизма?

Редактирано Декември 17, 2012 от alvassareiro

[Frujin Assen]

Идеята е била за Източна Румелия номер 2 или ако щете Крит номер 2. На ВМРО това им се е струвало много по достижима цел, отколкото присъединяване към България.

[alvassareiro]

и точно по този начин се утвърждава идеята за македония като нещо различно от България. После Сърбия дава едно рамо и ето ти македонска нация.

[kramer]

През Враня сръбските чети са идвали в Куманово и по-нататък безпрепятсттвено винаги от 1878 нататък .

А след сражението при Куманово през 1912, сърбите цепят на юг и изгонването им става практически проблем трудно разрешим.

Редактирано Декември 17, 2012 от kramer

[kramer]

Е, решил се е с един шут, през октомври 1915, когато нашите с един удар превземат Враня и прекъсват връзката на сърби с англо-френци. Ма то за друго тема май.

Емоционално съм ангажиран, щото точно от Босилеградския район (от Босилеград са прадедите ми, бежанци през 1919, щото сърбите анексирали района съгласно Ньой, като много опасен, бъркал им в националната сигурност, видите ли) нашите слизат на нож в долината на Морава.