Силвио Гезел Естественият икономически ред или порядък

[Alexander_Nevski]

а и да добавя, че доста от идеите на гезелчо се претворяват достатъчно добре ...

гезелчо хич не обича предаването по наследство и рентата, английската държава се грижи много добре за това, чрез данъчната си система ... всеки, който е натрупал състояние и иска да го предаде на децата си или пък получава високи ренти го разкъртват от данъци ...

гезелчо смята че тия дето имат таланти трябва да им се дава възможност за развитие независимо от социалния им статус ... отново в САЩ, англосферата и западна европа има десетки хиляди програми, по които социално слабите да могат да се изучат и прокопсат от тях просто се иска желание и постоянство ...

инфалцията, която централните банки нон-стоп генерират напрактика наказва спестителите и няма смисъл да трупаш пари в брой ... това също е по-скоро прогезелчево отколкото про-капиталистическо ...

колкото гезел е далеч от капитализма, толкова и сегшаната система е далеч от капитализма, бих казал даже, че сегшаната система е много по-близка до соца и до гезелоподобните утопии отколкото до капитализма ... с единствената подробността че в реалността не изглежда толкова утопична ...

[Alexander_Nevski]

големият проблем с всички утописти е че винаги пропускат някои важни подробности ...

от ключово значение за всяка една икономика е как ще се алокират ресурсите, риска и паричните потоци ...

нека да разгледаме случая в който нямаме лихва и всички кредити се дават от държавата на 0% лихва ...

индивидите и фирмите са различни ... някои са успешни, а други не ... някои имат история от десетилетия успехи, а други от десетилетия провали ...

в момента колкото и кусури да има системата ... успешните индивиди и компании имат достъп до кредит и то относително нисколихвен, а неуспешните нямат или им се предлага кредит на високи лихви ... има и изключения от правилото разбира се и това са закъсалите банки при последната криза ... които са нагредени с нисколихвен кредит за закъсването си ...

при 0% лихва алокацията се нарушава и всички стават равни поне по лихвата ...

другият явен проблем е, че няма нужда да се трупат пари, хората винаги намират заместител и това не е задължително да са имоти ...

в СССР например хората трупаха спирт, водка и алкохол ... които си вършеха същата да не кажа и по-добра работа от парите ...

в затворите хората трупат цигари поради същата причина ...

винаги има успешни индивиди и фирми които натрупват повече от неуспешните ... ако не могат да трупат пари, имоти или земя те ще трупат нещо друго ...

ако си спомняте соца ще се сетите как дори и забраната на 'частната' собственост (реално тя не беше забранена а беше ограничена) не работеша и много индивиди забогатяваха ...

гезел не дава и отговор на други въпроси ... така например ако системата се въведе само в една държава няма кой да спре хората да трупат валути на друга държава ... или да предоставят безлихвено изтеглените си средства след превалутиране срещу лихва в други държави ...

т.е. една гезелчова система или трябва да се наложи в световен мащаб или да налага жестоки регулации върху валутните и капиталовите потоци ... което много напомня за соца ... просто защото когато има подобни проблеми и решенията са подобни ...

[ДЗВЕР]

Невски, аз имам съмнението, че почнахме масово да пишем без да четем. То няма лошо. Чукча .. кво беше?

Естествено че няма предаване по наследство на земя, лсед като те са достояние на държавата ,а на хората са дадени за ползване, не ти разбрах логиката. Притесняваш се ,че държавната собственост няма да се предава в наследство ли? парите и предметите на труда се наследяват и при гезел, не се национализират щото баща ти е умрял примерно.

Централна банка била недемократично. А кое е демократично? Частните банки?

Има такива разсъдливи от тоя тип, дето поради тях станахме роби на банковата система.

Централна банка може да няма чак след като няма всички частни банки. Ако ще затваряме банковата система и БНБ ще гаси лампите, ок. Иначе е буквално икономическа малоумщина от наша страна, най близко до състояние без БНБ бяхме през 1997 година и преди това, когато мутрите събираха и калкулираха сложна лихва. Съмнявам се здравомислещи и знаещи хора да искат точн отова за страната си. Тогава БНБ на практика беше БАНКА , а не централна банка. Беше кредитиращ, а не регулаторен орган. Че ние видяхме частен банков произвол. И каот гледам ,изводи пак не сме си направили.

В тази връзка, бе гледам че тук има хора с интереси в Банковото Дело.

Колеги...

Може л инякой да ми покаже РЕГУЛАЦИЯТА, СПОРЕД КОЯТО БНБ Е ИЗКЛЮЧИТЕЛН ОИДЪРЖАВНА СОБСТВЕНОСТ?

При комунизма го пишеше тва чудо на природата в закона...

1997 това изчезна от закона.. Остана по подразбиране. Сам оче принципът на законите бил, че ако нещо не го пише в закона, не се подразбира, ами се счита за свободно допуснато от законодателя...

Не знам, може и аз да пропускам нещо... Или че просто са н инаправили на големи будали ,а теориетичн осме готови за още по - големи...

Както и да е.

БатеВаньо,

1. Проблемът ти с "печатането на пари" не седи в Гезеловата икономика. Там почти няма задържане на пари. Първият отговор на пазара там е естествен, ускоряване на обръщаемостта. Той напълно компенсира "нуждата ти от пари". Респективно картинката ,която ми рисуваш, е от нашата икономика, а не от икономика със "свободни пари". Там също хипотетично може да се появи нужда от пари, но няма да е толкова голяма...

2. Фалшификатите сработват ДНЕС.

В гезеловата икономика парите всяка година минават "през банката".

И за много от тях ще се установи дори източник, за толквоа кратък период.

Докато в нашата икономика фалшиофикатите могат да се пенсионират необезпокоявани.

Точно пък икономика, която си заверява парите рискът от фалшификати е най - малък. Изобщо.

3. Съгласен съм не само че ЦБ бие по точки, а че държава без ЦБ е като държава с 10 чужди армии и нито една своя, но го обясни на Невски.

Поздрави!

[КГ125]

Обръщаемостта при Г. се ускорява чрез най-грубото администриране, което можем да си представим. Само това прави нещата утопични до немай къде.

[loop]

това кого обслужва няма никакво значение ...

това, което е ключово, е че тази система ще рухне с гръм и трясък, защото няма какво да я захранва до безкрай ...

колапсът ще бъде много по-голям от този на СИВ и СССР ... и най-вероятно ще започне по южната перфиерия на еврозоната ...

и хорицата, които си мислят, че сега им е гърч, ще се видят в чудо ...

Невски имаш ли представа долу горе кога ще рухне системата?

[ДЗВЕР]

Не, тя нашата система е перпетуум мобиле.

Тя като дойде време да рухва има топъл рестрарт.

Войни, или сега е вече модерно, терористични актове ги викат. Може и някоя епидемия.

Людете мрът, икономиката се рестартира.

Отгоре на това оцелелите, бедни та бедни, дърпат кредит и прекрасната система пак тръгва нагоре...

За съжаление, малко вулгарно, но факт... Предполагам че на управниците с парите им е мъчно за хубавите войни от първата половина на миналия век, но вярвам ,че вече са измислили с какво да ги заменят...

Нещо има ,коеот пак недоразбираме напълно.

В Гезеловата система има природни и трудови ресурси.

В нашата има само ресурси. Пари, имоти, природни богатства, антропогенни богатства...

Хора.

Мда, в тази система вие сте също ресурс.

И не се лъжете, че сте "човешк иресурс", както плямпат HR-ите.

Вие сте ресурс на прости бакалски сметки, включително дори това дали да живеете или да умрете...

[КГ125]

Невски имаш ли представа долу горе кога ще рухне системата?

От такава информация пари се правят Системата има твърде много компоненти, за да бъде лесно прогнозируема.

[Alexander_Nevski]

Невски имаш ли представа долу горе кога ще рухне системата?

тя вече е рухнала ... сега се поддържа на системи ...

представи си я като наркоман свикнал на кредит, който сега го блъскат с още наркотик, нищо, че това продължава да му вреди на организма ...

[sirius]

Мдам, и въпроса е не дали ще падне, а как и къде ще падне доколко потрошен ще е.

Има едно нещо като самодостатъчност (self sustainable) и изразява доколко има зависимост от други.

А сега има огромна зависимост, всеки зависи от всеки. Което пък е пряко свързано със комплексноста.

[loop]

Да разбира се,но Невски можеш ли да кажеш длу горе кога,не е нужно да е много точно.

[КГ125]

На 12.12.2012!!!

Обществото има много от характеристиките на индивида, но не е индивид. Системата е още много жизнеспособна.

[Alexander_Nevski]

аз не смятам, че ще има някакъв рязък апокалипсис, т.ч. не може да се каже точно кога ...

няма да е тази година ...

към 2014-2015г. ще е ясно, че поне още държави ще трябва да излизат от еврозоната или да минат през програми подобни на гръцката ...

еврото и еврозоната ще продължат да се гърчат поне до 2020г.

ще има още поне един борсов срив или втората половина на тази година или догодина ...

и т.н. и т.н. ... ще лъсне истината, че китай всъщност не се справя толкова добре ...

както и че японския дълг е огромен проблем ...

друс-друс-друс това ни чака ...

[sirius]

Не че мога да заместя Невски, но да се опитам.

Ако се върна към аналогията с наркомана, не може да се каже кога, къде и как точно ще падне. Още повече, че има някаква вероятност да се оправи. Но определено няма да му е лесно.

Моята аналогия е със самолет. Вече няма гориво, някои от системите му не работят, пътниците са уведомени че всичко е под контрол, но само пилотите са наясно, че изхода от цалата каша още не се знае, но макар и малка, има някаква възможност за кацане в .... някъде (царевичак, пустиня, сняг ... не се знае) и ... оцеляване браче.

Моя времеви диапазон е от тази до няколко години. Най-много пет.

Това разбира се може да не означава глад и мор за 90% от HR (human resources). Но определено означава ново начало. Как ще стане - не знам. Има доста варианти.

Редактирано Април 7, 2012 от sirius

[КГ125]

И самолет не е обществото, то е много по-жизнеспособно. Обикновено за да рухне нещо, му трябва развал отвътре и удар отвън, в историята. Ако няма удар отвън, идва реформа. Това, което би следвало да рухне е спекулативната култура на съвременната икономика. А тя се задълбочи, няма да има гибел, а просто дълъг период на слабо развитие. Повече бедност. Това може да доведе до повече сдържаност и скромност, а може да доведе до деградации. Но катастрофи не чакайте.

[КГ125]

аз не смятам, че ще има някакъв рязък апокалипсис, т.ч. не може да се каже точно кога ...

няма да е тази година ...

към 2014-2015г. ще е ясно, че поне още държави ще трябва да излизат от еврозоната или да минат през програми подобни на гръцката ...

еврото и еврозоната ще продължат да се гърчат поне до 2020г.

ще има още поне един борсов срив или втората половина на тази година или догодина ...

и т.н. и т.н. ... ще лъсне истината, че китай всъщност не се справя толкова добре ...

както и че японския дълг е огромен проблем ...

друс-друс-друс това ни чака ...

Китай може и да не се справя толкова добре, но Китай се справя добре, а и има огромен резерв от обществен ресурс. Просто китайците са търпеливи като волове и традиционни толкова, колкото трябва да бъдат, за да изтраят всичко, в т.ч. маоизма навремето... За Китай не се безпокоя, може да предзвика друс-друс, дето казваш, но катастрофа не.

Борсов срив пак може да има. Но това ще доведе до мерки и до промени, които могат и да предотвратят негативните сценарии.

Въобще - сложна работа.

[Alexander_Nevski]

още по-зле ако китай се справя добре, защото доброто му справяне отнема ресурс от европа и сверна америка ...

[КГ125]

Ами да му мислят! Конкуренция го наричат.

[sirius]

И самолет не е обществото, то е много по-жизнеспособно. Обикновено за да рухне нещо, му трябва развал отвътре и удар отвън, в историята. Ако няма удар отвън, идва реформа. Това, което би следвало да рухне е спекулативната култура на съвременната икономика. А тя се задълбочи, няма да има гибел, а просто дълъг период на слабо развитие. Повече бедност. Това може да доведе до повече сдържаност и скромност, а може да доведе до деградации. Но катастрофи не чакайте.

Леко пояснение КГ. Самолета е изкуствено средство за летене/придвижване. (И му трябва специална подръжка.)

Това е н.нар. развита цивилизация/общество - т.е. много изкуствени неща в нея.

Това общество вече не може да се подържа (заради гниене отвътре) и самолета остарява и става скъп за подръжка.

Както ние си редуцирахме самолетите защото не можем да си ги позволим, така и западния свят ще трябва да си редуцира стандарта на живот (вкл. самолети и коли).

Иначе човека е жилава гадина и ще е последната изчезнала твар ако говорим за крайности.

Човечеството не би загинало толкова лесно, но обществото, поради многото си екстри и сложната/скъпа им подръжка, ще трябва да се ... перестройка. (И може доста по-лесно да изчезне като такова). Шокова терапия или плавен преход и такива работи.

[Alexander_Nevski]

Ами да му мислят! Конкуренция го наричат.

не можеш да се конкурираш когато си неконкурнтно способен ... не можеш да си конкурентно способен като са ти високи данъците и заплатите ...

паднат ли данъците и заплатите всичко ще се промени и ще има огромни финансови, данъчни и социални сътресения ...

те вече започнаха ...

ако сте по-възрастни и спомняте соца, ще се сетите че той не рухна отведнъж ...

трябваха му над 10г. за да се установи, че е загнил, да се направи опит за промяна и да се види, че опитът за промяна е неуспешен, защото не е достатъчно драстично ...

в момента същия процес протича западния свят ...

гезеловите решения обаче са непрактични и няма да са пътят на промяната ...

[БатеВаньо]

Невски имаш ли представа долу горе кога ще рухне системата?

Финансовата Система ( ако за нея става дума ), евентуално ще рухне когато пр.дне рака. От еволюционна гледна точка това може да се случи( п.рд.нето на рака ) в бъдеще.

Но все пак е рано да се станем свидетели на ново начало. Тепърва влезнахме в нов иконом цикъл. Чакайте още 20-30г. и ще видим какво ще ни поднесат иновациите.

Както при всеки рестарт, ще го издухат масите и живота ще си продължи.

[КГ125]

Айде, народе!!!

Оказва се, че в Белгия (дето от известно време май съществува само номинално като държава) и в Испания народът въвежда паралелни общински валути!

http://www.vokrugsveta.ru/blogs/sartemov/870.php

RES - така се казват ценните книги, които 1 испанска и някои френски общини са въвели. Равни са на еврото, но 10% от платеното се връща в същата валута на платилият го от общината. Приемат се в някои търговски обекти в съответните общини, като целта е да се симулира местната търговия...

[БатеВаньо]

Браво, браво, все пак това е проверено, че работи.

И при нас мисля, че може да сработи на локално ниво. Не е лошо да се пробва.

Редактирано Април 26, 2012 от БатеВаньо