Славяните на Балканите

[Raven]

........................

2. Искам образци по нашата земя наславянска архитектура и славянски капища. ..............

Каква точно архитектура се очаква от хора които не са открили грънчарското колело, металообработването и не са наддскочили родовообщинният строй?

..............

1. Искам масови готски ,тракийски, гетски и прочие гробища по нашите земи(нали туак са масово изтребени за неколко години неколко народа от по 100 милиона души).

.............................

И аз отдавна искам масовите гробове на всичките знайни и незнайни стотици хиляди прабългари живели и умирали с десетки хиляди във войни и мирно време, ама суша......

Така де, следователно търсенето на масови гробове от тракийски и гетски тип продължава ,а готските заменяме с илирийски.

Ама всичките готи ли са заминали за италия? Притеснителното в тоя случай е само това, че до колкото знам 2-3 пъти са ги връщали. От път. И след години пак... Тва си е било големо разтакаване .Заминават, ядат боя, връщат се пак тука в пустоща ,мислят, мислят, пак заминават...

Нема лошо да вярвате на ненаучни фантастики с научен подпис под тех... Чудно ми е само как някои хора творят такива... хипотези? И как....................................................................................

Това ми напомня на един случай когато по погрешка влязох в един монголски сайт - четеш си всичко гладко ама нищичко не разбираш......

Очевидно имаш някаква теория, защо не я изложиш в някакъв систематизиран вид с повече логика и факти и по малко емоции.

[RIZAR]

Трупоизгаряли са, а пепелта са я разпилявали.

Или са я изпушили като Клиф Ричардс от Ролинг Стоунс, дето изпафкал баща си.

[Raven]

Недей така с трупоизгарянето че отиваме в лоша посока а тя хич няма да ти хареса защото е обратна на иранско зороастрийските хоризонти.

[RIZAR]

На едно място един арабин говори, че обичаите на славяните/сакалибите били същите като на индийците! Тъй че трупоизгарянето си е в реда на нещата. Иранския произход на българите не предопределя каква е била религията им. Има иранци които не са били зороастрийци и са били гонени от тях. Били са от религията на маговете, а в Персия имало един ден в който маговете не излизали по улиците щото ги било страх. На тоя ден били избити много магове, защото един от тях се опитал да узурпира престола.

Хайде, сега пак обичаите, спри се де Мейк.... Индийците също като българите си мислят, че като ги сърбят ръцете им , ще дават или ще вземат пари... Това не пречи българите да не са индийци, а и двата народа да са бедни като цигани...

[miroki]

така наречения гръцки

Да, те и тракийските царе, при свободна страна и монетосечение са си писали монетите на собственият език, на така нареченият гръцки. От любов към придошлите народи. Вероятно е била интернационална монета и в обръщение по всички народи по балканите та за това, знае ли се...

И така със всички техни владетели.

Явно на Балканите е прието да се пише на така нареченият гръцки. Нещо, като Есперанто.

[Last roman]

Явно на Балканите е прието да се пише на така нареченият гръцки. Нещо, като Есперанто.

Просто в античността гръцкият бил международен език. По-преди в Месопотамия такъв бил шумерският.

Редактирано Април 11, 2012 от Last roman

[kim]

Каква точно архитектура се очаква от хора които не са открили грънчарското колело, металообработването и не са наддскочили родовообщинният строй?

няма как да е иначе.

един етнически фантом, създаден на база ранносредновековната дума за "роб",

по дефиниция не може да има собствена материална култура.

и ръчните грънци са даже много.

затова и Нищото се наименува със "склавини".

затова и "славяните" нямат история преди ранното средновековие, а трябва да излизат по силата на хегелския демiyрг (т.e. идеята за "склабините") като зомбита от мъглата на блатата и горите (силва - slave; Силванус е бил най-почитан на балканите от легионери -ветерани, бедни гърци и от много роби); склавите крадат (klauen), мъкнат се като преживно животно (Klauen са "копитата" на преживните животни и на прасето), склавите са мръсни като прасета. всички тези думи са асоцiaционно-словесно поле и ако не ce контролират тези асоциации, резултатите са...именно : долнопробни грънци.

кражбата на богатствата на победени народи и продажбата им в робство (по-късно дори и при

отказ за приемане на християнската вяра) са били мощно финансово перо в изграждането на

средновековните англо-саксонски кралства.

преди това областите са опустошени от Рим (6 млрд. сестерции е плячката на Траян от Дакia,

3 млрд. е прихода за същата година от Тракия и само към 100.000 от цяла Италия).

[Frujin Assen]

Дзвер, дай малко по сериозно. Това че думата "слово" има паралел с напълно чуждата и латинска дума за роб не означава нищо.

Лапландците се наричат лапландци защото лапат. А на старобългарски лапаница означава фелацио. Името си лапландците са получили от древните българи които са обслужвали.

Жигульовските възвишения в Русия водят името си от това че там имало много жигола.

Месопотамия носи името си затова че там имало много животни и древните българи когато се заселили там ядяли само месо.

Сарматите са получили това си име, защото древните българи забелязали че много обичат да ядът сърми.

Сещам се за известния у нас Путко Мафани. Без съмнение името му означава това което си мислиш.

Сещам се и за футболиста на Аербин Гол Хуй който щеше да играе в ЦСКА.

Да продължавам ли с идиотски сравнения на български думи, които на чужди езици означават нещо съвсем друго.

[DendroaspisP]

... Жигульовските възвишения в Русия водят името си от това че там имало много жигола...

Ааааа, има спор в науката, колега! Според някои автори, там имало много жигули (автомобили), та за тва се наричат така възвишенията.

Освен това, когато българите установили визуално, че местното население на една област в Южна Америка много обича да готи патки, то било наречено патагонци, а пък самата област Патагония. Но и тук има спор сред научните среди, защото няма единно мнение, дали са гонили само патки или и патоци... По интересно, обаче е друго. Тези българи, които са установили това били т.нареченото северноамериканско индианско племе кикони, които както знаем са в същност тракийското племе кикони. Ерго, местното население на Северна Америка са в същност българи (защото траките са такива, нали), които са открили Америката много преди викингите и западноевропейците.

[miroki]

То наистина Есперанто излезе.

само, че някой го е преименувал на гръцки.

Е, все на някой името трябва да носи.

[КГ125]

И езика, езика защо е еднакъв.

[Frujin Assen]

Тук ще ти дам примера с Атина и Спарта. По археологически данни Спарта е едно забутано селце, а Атина могъщ мегаполис.

Колкото до голото ДА, голи до кръста с две копия в ръцете са щурмували градовете. Чак през 7 век се понаучават да воюват и се обличат с ризници откраднати от ромеите.

Глад ДЗВЕР, това се нарича глад. Гладът е основна движеща сила за галите да нападнат Рим, после за германците да нападнат Рим, в най ново време османците да нападнат Византия. Когато един народ се размножи твърде много най лесния начин да се изхрани са грабежите от съседните богати народи. Славяните са много, не им стигат нито земите, нито храните. Затова нападат Византия и се заселват в земите и.

Виж и в съвеменноста, размножилите се неконтрулируемо цигъни предпочитат да идат да откраднат, отколкото да работят.

Редактирано Април 12, 2012 от Frujin Assen

[Raven]

Аз не мога да разбера и друго, чисто логически. Пещерни хора били, ниска култура, няма остатъци. Ми убуу. Тия ора нямат съкровища, нямат монети, живеят в гората, ловят катерици.

Добре, каква сила може да ги накара тях тогава да вземат и да щурмуват укрепени крепости?

Очевидно не са алчни, парите, материалните придобивки и имАнето не ги интересуват.

Искат да станат граждани ли ,какво?

Сам си отговаряш на въпроса.

Помисли -живеят в гората, ловят катерици, нямат пари, нямат производствена база, чоплят някакви парцели земя и пасът някакви козички но понеже са в потенциална вражеска територия не могат да разгърнат някакво по сериозно фермерство, жители на лесостепната област са и добавената стойност която изкарват от примитивното си селско стопанство е по ниска дори и от тази на степните номади. От гледна точка на социалната икономика жителите на лесостепите са на много нисък икономически праг.

Тази оскъдна база не им позволява да се консолидират в големи центрове и така да създадът наченки на някакво по развито общество, не могат да развият класи и съсловия, всеки бута сам в рамките на жупата си.

Всяка социална промяна в този ред на мисли е следствие от икономическа такава, хората развиват цивилизация защото имат икономическата предпоставка за това, всеки социален процес като събиране на големи маси хора е обусловен от предимно икономически процеси които се комбинират с климатични, демографски и други такива, когато се създаде достатъчно социално напрежение в следствие от тези фактори то избива на нейде, било то в обсада на Солун, ВПН, масови човешки жертвоприношения и канибализъм, откриване на Америка....

Хуните нападат антична Европа защото буквално умират от глад, от там са и сведенията за канибализъм в изворите.

Друго важно нещо- славяните не искат толкова да превземат Солун, вероятно повечето от тях наистина мислят че могат да се покатерят по стените със стълби, но на племенните им вождове които ги водят им е ясно че това е глупост.

Истинската идея на обсадата на всеки голям град и земеделско търговски център е да се опустоши поясът обработваема земя която го опасва и точнно това правят всички варвари които обсаждат големите градове.

Та отговорът на въпроса ти какво кара славяните да се събират в големи хаотични и слабо организирани маси и да атакуват ромейските градове е прост- глад.

[miroki]

Прав си , но глад, глад, с гол г*з как се атакува отбранявана византийска крепост, при това в много извори е описано, че траките са отбранявали града си, имали са оръжие, а Императора отишъл там за да подсети към кого се числи градът, да не вземат да правят своеволия.

Самото нападение показва наличие на оръжие. А по-рано стана въпрос, че не се намира такова и става конфликт.

Без оръжие може да са ги изпратили военачалниците им единствено с ясната умисъл просто да намалее личният състав и стигне храната за останалите.

Но как тогава са вземали роби? Как са победили отбраняваната крепост за да го направят?

Излиза, че или не са имали оръжие или тези които са имали оръжие не са славяни.

Редактирано Април 12, 2012 от miroki

[Frujin Assen]

Нищо не излиза Мироки. Хронистите ясно си го казват. Голи до кръста с две къси копия във всяка ръка.

[miroki]

Нищо не излиза Мироки. Хронистите ясно си го казват. Голи до кръста с две къси копия във всяка ръка.

Т.е. няма как да се намерят остатъци от копията, а с тях са успели да покорят градовете. Възможно е като цяло. Въпреки, че е съмнително.

[Raven]

Т.е. няма как да се намерят остатъци от копията, а с тях са успели да покорят градовете. Възможно е като цяло. Въпреки, че е съмнително.

Кои градове?

[ДЗВЕР]

Чакайте сега да обобщим.

1. Траки, Гети и Илири, повече от гърци и римляни заедно, рисувани като основна част от населението, ограничавани с тема - или както ги водят там окръзите във Ири, рисувани като специален копрус на Константин и на по - късните императори, професионална армия във всяко отношение, през края на пети и началото на шести век били внезапно изтребени по нашите земи.

Доказателства - няма. Но така ни отърва да бъде. Масови гробове няма, следи от изтребление няма. Градовете показват дори приемственост и непрекъснатост, няма значение. Имаме хронист. Ами имаме. Имаме и хронист, който описва как енох бил станал първия фараон на Египет, и също имаме ясната идея, че в гърция няма хронист, на който чужда армия да м усе е видяла по - малка от 200 000 човека. Като понякога стига и до 3 000 000. Т.е. само който не е чел гръцк иавтори, не знае, че преувеличението е задължителен гръцки историографски похват.

Така, всичк иса избити, доказателства йок, макар че от битки с 1-2 века по - късно имаме остатъци, тук от повсеместен геноцид, нямаме.

2. Готите, след 3 века присъствие, някой и друг римски император и след като са разказали играта на Рим и ИРИ, и дори след като врагът, привлечен от Рим - хуните, им е разбит, се вдигат и се изнасят и изчезват от картата. Колкото селища имат, са ги занесли със себе си . Предополага се, че са потънали в морето ил иса станали жертва на друг геноцид.

Доказателства, нямаме. Само комбинация от фатки с етноними.

3. Славяните, след като изпълзявят от една пещера в Карпатите, наводняват СветЪт. Поставят нов, неудържим и до днес, световен рекорд по размножаване, пред който китайците се прекланят. За няма и 100 години стават основно население на евразия.

По предположения.

4. Причина за тоя бум на размножаването обаче няма. Славяните нямат никаква култура, ако не се брои един два чифта грънци, които обаче са славянски само защото някой е казал че таквиа трябва да бъдат, нямаме как иначе да ги атрибутираме на славяните. Нямат градове, селища, жилища, погребални ритуали, храмове, което обаче НЕ ПРЕЧИ всичкото богове и планини да ни са "кръстени от тех".

5. Славяните са неграмотни. Това обаче по нищо не пречи да имат напълно самороден език ,който го няма в никоя езикова група и формира собствена. И коеот е по - интересното. "неграмотният славянски" се налага над:

- грамотния гръцки;

- грамотния римски;

- полуграмотния трако-дакийски;

- и дори се налага на "напредналата прабългарска цивилизация".

По общи приказки, придружен с "анализи", написани така ,че и да иска някой да ги чете, изобщо да не им се хваща логика и да не стават за четене.

6. Славяните нямат даже и оръжия. Странно, зщаото са обрисувани като диви войскари. От поне 2000(две хиляди) години върховете на копията са метални.

Даже и ако са костени, пак има остатъци. Дървени върхове и сопи някак си не ми се ще да обсъждаме, срещу византийската войска, ризниците и катафрактарийте. Голи и боси славяни с току що отчупени от храста копия, със стичащ се по тях отровен смолян сок, излизат от блатото с папури в уста и атакуват тежката римска армия с брони, шлемове и щитове.

За съжаление археологията казва друго. Оръжия от епохата има, но на хората, използвали един вид паница 300 години те не могат да се припишат. Респективно най - вероятн осе ползват оръжия, ХАРАКТЕРНИ ЗА ДРУГА КУЛТУРА.

Странно, зщаото карпатите са далече и как л ибиха могли да объркат оръжия на горяните от карпатия с таквиа на местни народи...

7. Основната причина славяните да атакуват крепостите, била от глад.

Глупавото в този случай е , че те ни една свястна крепост не са превзели.

Но за разлика от по - тъпите от тях траки, готи и прочие(да не се бъркат), славяните изобщо не правят глупостта да измират от глад.

??????????

Не знам дали усещате, но превърнахте историята от наука в триумф на предположенията. Нямате кьораво доказателство, освен 1-2 локални, силно раздути "свидетелства".

И един "етноним", който едва ли струва повече от "етноними" на аналогичния език, като Скити, Хуни и прочие...

На практика говорим не за наука, а за някаква приспивна приказка. Нищо не се връзва, но за всичко имаме предположения.

Физически доказателства за нищо няма, ама пък е факт...

Добре, че и следователите неразследват престъпления и не съдят хората по този тертип на мислене...

[miroki]

Кои градове?

Описани са как нападат градове, с какво са ги нападали ( за това по-рано шеговито писах, че вероятно да намалят числеността). Да, не са превзели Солун и Константинопол, но как им е дошло на акъла с 2 копия да нападат. (знам, че там са описани с ризници и т.н., което прави нова теория )

Но, както казва изворът успешно почти ежегодно вземат по 200 000 пленници.

как ще вземеш пленник ако не победиш в битката. Значи са побеждавали.

[Frujin Assen]

Прокопий, история на войните

Пръстнати далеч едни от други, всички те живеят в бедни колиби и много често променят своите селища. Когато влизат в сражение, повечето от тях тръгват срещу неприятелите пешком, въоражени с малки щитове и копия, ризници съвсем не носят. Някой пък нямат нито риза или горна дреха, а прикрепят широките си гащи чак до срамните части и така влизат в бой с противниците.

Славяни опустушават Илирик 548

По това време славянската войска преминала река Истър. Тия славяни извършили страшни пакости на всички илирийци дори до Епидамн, като избивали и пленявали всички боеспособни които им попаднели, и ограбвали имотите Там те успели да превземат и много крепости, дори и такива които по рано изглеждали непревземаеми, защото сега никой не ги отбранявал.

Превземането на Топир

Веднага те избили всички мъже, около 15 000 души, и разграбили всички богатства, а жените и децата заробили. Пък и по рано те не щадели никаква възраст, но сега, откак нахлули в ромейска земя и тези, и онези от другия отряд избивали всички боеспособни които им попаднели. Така цялата илирийска и тракийска земя се изпълнили с непогребани в по голямата си част трупове. Така славяните винаги избивали тези които им попаднели в ръцете.

Тайна история

Хуни, славяни и анти почти всяка година, откак Юстининиан поел властта над ромеите , нападали Илирик и цяла Тракия, сиреч от Йонийския залив дори до предградията на Византион, а също Гърция и Херсонес-и извършили непоправими злини на тамошното население. Прочее аз смятам, че при всяко нападение броят на убитите и заробените там ромеи надвишава 200 000 души, така че, тази земя естествено била заприличала на скитска пустиня.

Редактирано Април 12, 2012 от Frujin Assen

[БатеВаньо]

Мда, аз им намеквам на колегите( без това да е моето поприще и стихия ), че теорията е зле натамънена относно славянското море, ама едно си баба знае и се преповтаря като древно заклинание, без да се хваща смисъла. С оглед на приетото християнство, език блъгарски език словенски, може спокойно да се заключи че българският словесен( словен ) език е придобил признание.

Не мисля, че на всяка цена трябва да се търси връзка между склавите и славяните и словенският език

Редактирано Април 12, 2012 от БатеВаньо

[Пандора]

Баш така си е. Говоря за римляните преди да създадат империя, т.е по време на царския период и част от републиката (до II в.пр.Хр.), докато завоюват "родината" си, сиреч полуострова. Съвсем не всички етноси са били латиноговорящи и от етническото семейство на жителите на Рим - особено на север, североизток и в източната част на полуострова. Това няма нищо общо с римските граждани и процесите по време на Принципата или още по-късно по време на Домината.

Ама трябва да дойде Римлянина и да разчепка темата, че ми стана интересно до колко логиката и принципите на Курта са приложими и за римляните (т.нар. де, т.е не само жителите на град Рим в тесен смисъл, но не и римските граждани в широк смисъл по време на Принципата и особено след Каракала).

E тя темата е чепкана толкова дълго, че вече ми е безинтеренсо. И все пак накратко - поначало /дори и във времената на републиката/ 'римлянин' не е eтническа принадлежност, а социален статус, както и модел на поведение. Тъй като Рим бил основан от латински, етруски и сабински преселници от околните градове, ставайки гражданин на града, новозаселилият се получавал всички привилегии и задължения, свързани с това гражданство. Произходът и религиозната принадлежност били без значение. Важното е било да защитаваш интересите на Рим и да живееш по римски. Не случайно римляните измислили поговорката: ‚Си вивис Роме, Романо вивито море‘- „Ако живееш в Рим, прави като римляните“.

Така или иначе Рим е цивилизационен център,който привлича или присъединява.Нищо

подобно не съм чела за бедните славяни.

[Raven]

С оглед всичките тези извори и сведения за славянски език и за многобройни опустошаващи всичко славянски групи е странно че да докажем една абсурдна теория за липса на славяни вадим друга не по малко абсурдна че прабългарският език е бил славянски.

[КГ125]

Кога българският език става славянски?

[Raven]

Освен ако не съм изтървал съвсем нишката нали това е идеята.

Славяни няма изобщо, под това име се подвизават траките, готите и даките, те в един момент приемат новото име склаби а обяснението за това как езикът е славянски след средата на девети век е че това си е родният език на прабългарите, просто в един момент става от говорим на книжовен и писмен.