Южни славяни

[SSlava]

кстати новгород по некоторым данным основан раньше седьмого века. и раньше назывался славянском, в этих летописях есть упоминание о войне древних русов с болгарами, и даже египтянами. переговоры русских князей с александром македонским. там ещё написано что русь - это великая скифия. Сказание о Словене и Русе и

городе Словенске называется.

Редактирано Април 18, 2012 от SSlava

[БатеВаньо]

кстати новгород по некоторым данным основан раньше седьмого века. и раньше назывался славянском, в этих летописях есть упоминание о войне древних русов с болгарами, и даже египтянами. переговоры русских князей с александром македонским

Дай да ги видим тези летописи Слава, да им хвърлим по едно оченце, че май коня уйде у ряката.

Редактирано Април 18, 2012 от БатеВаньо

[SSlava]

хотя конечно там приукрашивается, хотя некоторые легенды там может быть в самом деле правдивые. ну это составлялось из отрывков всяких легенд и писаний в 17 веке. хе ну может в самом деле предки восточных славян к примеру как то связаны со скифами. все же почти все их бывшие земли занимаем. тем более скифами назывались не только иранские племена. кстати некоторые восточные славянские племена как то связаны с иранской скифской топонимикой. те же самые север, даже их название возводиться к скифскому слову, ну пока это полностью не могут объяснить, почему так. ну север - это можно сказать южные русские и часть восточных украинцев. ну к примеру та же самая воронежская область. хотя конечно население смешивается, перемещается, но все равно некоторые отличия. есть в генетике. например в этой области есть места с самой высокой концентрацией гаплогрупп р1а среди русских.

[Perkūnas]

кстати, новгородский диалект не вписывается в довольно стройную реконструкцию праславянского языка. например, знаете почему в русском нет палатализации склонения? рука руке, а не руцек примеру.

Получило се е по аналогия - и в български има много такива примери.

в новгородском нет второй палатолизации. хотя конечно в таких словах - как целый - келый победил южный русский вариант, а не северный новгородский.

Влияние на угро-финските езици?

вообще выходит что новгородский был уже отдельным языком можно сказать, когда другие славянские языки ещё были едины, по другому как это ещё объяснить? и отделился ещё до палатализации.

За това няма никакви доказателства. Палатализацията протича неравномерно в различните езици:

български - сръбски -чешки - словашки - полски - украински - руски

цвят - цвет (произнася се /цвэт/) - květ - kvet - kwiat - цвіт - цвет /цвьет/

ясно е, че това са различни езици.

[Кухулин]

По принцип разделянето на групите /kw/, /gw/ и т.н. не се разглежда като част от втората палатализация, а като следствие от нея. Тоест, явлението е по-късно, вероятно към VIII-IX в.

Смята се, че новгородския диалект е избегнал палатализацията под финско влияние.

Ако ще търсим ранно отделяне на праславяни, това са по-скоро именковците - доста интересен случай, за съжаление у нас не се коментира много.

[КГ125]

на български се казва присмял се хърбел на щърбел ...

болднатото не съществува в руския език ...

Това е на одески диалект, бре, ко знайш ти! ) После чуй я само какъв руски има лейдито па си седнал на мен кусури да търсиш)

[КГ125]

По принцип разделянето на групите /kw/, /gw/ и т.н. не се разглежда като част от втората палатализация, а като следствие от нея. Тоест, явлението е по-късно, вероятно към VIII-IX в.

Смята се, че новгородския диалект е избегнал палатализацията под финско влияние.

Ако ще търсим ранно отделяне на праславяни, това са по-скоро именковците - доста интересен случай, за съжаление у нас не се коментира много.

Я, я кажи повече?

[Кухулин]

Я, я кажи повече?

Именьковская культура

Балто-славянский языковой компонент в Нижнем Прикамье в сер. I тыс. н. э.

Имало е някакви праславяни (параславяни?) по горното течение на Волга и не е изключено българите да са им видели сметката, след като са се завъртели в района.

[SSlava]

Получило се е по аналогия - и в български има много такива примери.

Ну разве что аналогия с новгородским диалектом.

В русский язык еще перешли некоторые черты новгородского диалекта, кроме этой. К примеру:

обобщение и в императивном окончании -ите (например, идите, несите, в отличие от исконных идьте, несьте),

обобщение я в деепричастиях (например, идя, неся, в отличие от исконных ида, неса).

Сейчас по новым исследованиям, как пишут, русский в принципе возник на стыке двух как бы больших групп, или диалектов - южных и псковско-новгородских. В новгородский диалект проникла палатализация из южных диалектов в словах, в то же самое время в южно-русский диалект проникло устранение палатализации склонения. А вот в других восточнославянских языках - украинском и белорусском, на которых влияние новгородский диалект не оказывал, палатализация сохранилась.

Редактирано Април 19, 2012 от SSlava

[SSlava]

За това няма никакви доказателства. Палатализацията протича неравномерно в различните езици:

български - сръбски -чешки - словашки - полски - украински - руски

цвят - цвет (произнася се /цвэт/) - květ - kvet - kwiat - цвіт - цвет /цвьет/

ясно е, че това са различни езици.

Не просто по разному - ее попросту и не было в новгородском диалекте. Никаких следов нет. Значит выходит второй палатализации не было в праславянском по твоему? Но это опять же противоречит реконструкции праславянского языка, где в том же самом склонении ее выделяют.

Тезис С. М. Глускиной об отсутствии эффекта 2-й палатализации в древней новгородско-псковской зоне ныне уже принят большинством славистов. Пытающихся объяснить древненовгородские кѣл-, кѣд-, кѣв-, кѣп-, хѣр- как результат того или иного вторичного развития из цѣл-, цѣд-, цѣв-, цѣп-, сѣр- осталось совсем немного, и предлагаемые ими версии чрезвычайно искусственны.

Редактирано Април 19, 2012 от SSlava

[SSlava]

Кстати - целый - во всех славянских языках цел корень, и выделяют слово праславянское цел.

Происходит от праслав. формы cělъ, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. цѣлъ, ц.-слав. цѣлы, род. п. -ъве «исцеление», ст.-слав. цѣлъ (др.-греч. ὅλος, ὑγιής), русск. целый, укр. цíлий, болг. цял, сербохорв. ци̏о м., циjèla ж., словенск. се̑l, чешск., словацк. сеlý, польск. саłу, в.-луж. суłу, н.-луж. сеłу.

А в новгородском это полностью отсутствовало. И как это объяснить?

[SSlava]

Словашкият напомня на смес между сръбски и руски и полски...

Хе, ну наверное что-то такое.

иногда знакомые слова проскакивают.