юрий андропов

[resavsky]

Между другото при Горбачов такива дела няма.Явно Андропов е вярвал че това е пътят за ремонт на системата.Между другото по част от делата има издадени и изпълнени смъртни присъди.И то на лица от средния номенклатурен кадър.Това си е събитие за СССР.

[КГ125]

Да, макар и недостатъчно. При Горбачов имаше, но потънаха и срещнаха много голямо противодействие. Въобще всичко се замота.

Интересно - дали (ако допуснем, че ги е имало) реформаторските намерения на Андропов да започне реформата с разчистване на корумпираната номенклатура нямаше да са по-успешни от горбачовите, които почнаха с отпускане на свободата на словото без докосване на номенклатурата.

[resavsky]

Фактически Горбачов заложи реформите да бъадт осъществени от същата тази номенклатура чиито права засягаха.Наивност,глупост или нещо друго?

[Warlord]

При Горбачов правят солидна чистка и в армията и то хвърчат пагони и на генерали - това вече е събитие

Това сътресение е свързано с невъзмутимото и от никой незабелязано прелитане на един 19 годишен немски пилот-любител от Хелзинки чак до Москва и успешното му кацане насред Червения площад ама това към края на 80-те вече.

Редактирано Април 13, 2012 от Warlord

[resavsky]

Чак чистка не е.Пенсионираха трима генерали с обща възаст над 200 години.

Редактирано Април 13, 2012 от resavsky

[Warlord]

Ми и това е добре - показва се, че иде края на герантокрацията от времето на Юра и неговите аверчета

[КГ125]

Е, да използваха полета (това беше голямо събитие, защото разруши митовете за военната сила на СССР - хъшлакът кацна директно на Червения площад, ако искаше, можеше да пусне и позиви над Кремъл) да поразчистят този или онзи.

Много обнадеждаващо време е това, всички мислеха, че аха-аха и нещата ще тръгнат. Но в началото на 90-тте всичко забуксува.

[КГ125]

Фактически Горбачов заложи реформите да бъадт осъществени от същата тази номенклатура чиито права засягаха.Наивност,глупост или нещо друго?

Хм, по малко от всичко. Такива реформи стават или чрез пълно отричане на политическата тежест на к.п., когато гражданите им е писнало от нея - Чехия, Унгария ги направиха бързо-=бързо тия реформи още през 1968 и 1956 и насила ги върнаха оттам, а след 1989 г. цяла Средна Европа ги направи, или по китайския път - централната власт не дава много много на разните шефчета да мърдат, стреля по стадионите корумпирани кметове и вкарва в затвора Бандата на четиримата. Изглежда, че Андропов е започнал леко да върви по този път, като полека с ресурса на КГБ е започвал да отрязва хардлайнерите от източниците им на пари, а после и да ги сваля. Но дали е така може само да се гадае, защото всичко е било в началото а той просто е умрял.

[resavsky]

Е, да използваха полета (това беше голямо събитие, защото разруши митовете за военната сила на СССР - хъшлакът кацна директно на Червения площад, ако искаше, можеше да пусне и позиви над Кремъл) да поразчистят този или онзи.

Много обнадеждаващо време е това, всички мислеха, че аха-аха и нещата ще тръгнат. Но в началото на 90-тте всичко забуксува.

Всъщност говорим за едно голямо недоразумение.Смятали са го за селскостопански самолет и не са му обърнали внимание.Не че не са го засякли.

[resavsky]

Хм, по малко от всичко. Такива реформи стават или чрез пълно отричане на политическата тежест на к.п., когато гражданите им е писнало от нея - Чехия, Унгария ги направиха бързо-=бързо тия реформи още през 1968 и 1956 и насила ги върнаха оттам, а след 1989 г. цяла Средна Европа ги направи, или по китайския път - централната власт не дава много много на разните шефчета да мърдат, стреля по стадионите корумпирани кметове и вкарва в затвора Бандата на четиримата. Изглежда, че Андропов е започнал леко да върви по този път, като полека с ресурса на КГБ е започвал да отрязва хардлайнерите от източниците им на пари, а после и да ги сваля. Но дали е така може само да се гадае, защото всичко е било в началото а той просто е умрял.

Лично за мене пътят на Андропов е по правилен.За да има каквито и да е реформи номенклатурата трябва като да е минимун в нокдаун.И да трепери от страх.А отношението на номенклатурата към Горбачов не може да бъде определено по друг начин освен като презрение.Като човек който говори много глупости но като цяло е безопасен.Докато "безопасен" за Андропов никой не може да каже.Изпитвали са панически страх от него след като буквално разкатава партийната върхушка в Узбекистан в едно мега дело което в крайна сметка се оказва че следите на корупцията стигат до Политбюро.

[КГ125]

Точно така излиза. Започва укрепване на централната власт, и то на държавния глава, пред висшия и среден управленски ешелон, към този момент потънал в корупция и вече доизграждащ мафията (защото когато няма силна фигура начело, която бързо да сваля, ако не и да праща в затвора или направо да стреля като Сталин), при огромната държавна собственост управителите, а.к.а. номенклатурата, почват грандиозен грабеж. Само че е доста късно. Трябвало е отрано да почне да работи Брежнев, вместо да го чака да умира. Дали обаче това е било възможно?

Редактирано Април 13, 2012 от КГ125

[resavsky]

Или е трябвало да поживее още 5 години за да напави нещо срещу корупцията.Не мисля че приживе на Брежнев е било възможно да направи нещо спещу него.

[КГ125]

Да.. Ами Брежнев е бил податлив на влияния. Би могъл да се опита да направи нещо, за да го привлече. Но е опасно да посягаш на номенклатурата, ако нямаш цялата власт. Безизходица, или по-точно ясен пример как реформата е била просто невъзможна.

Всъщност тук има един много важен момент, който пропускам - 1968 и Прага. Това плаши много съветското ръководство и, вярно на политическата си култура и стил, то решава да затегне режима, т.е. да понаплаши народа, да почне да контролира по изкъсо интелигенцията. Така благите години на 60-тте отминават, а властта се втърдява. Като се втвърди обаче, тя се нуждае от твърд лидер, а в лицето на старикът Брежнев го няма. Тогава идват те, голямата нагла банда на крадците и мафиотите...

Редактирано Април 13, 2012 от КГ125

[kramer]

Берия (през краткото си управление след смъртта на Сталин разбира се) е бил много по-демократичен и за повишаване стандарта на населението и за по-голяма автономност на републиките и за обединяването на Германия и общо във външната политика.

Берия е касапин от мащаба на предшествениците си Ежов и Ягода, та и по-голям и същевременно би бил разрушител на Съюза. Сериозно ли мислиш че щеше да е реформатор? Или за някои това е реформаторство.

Според мен добре са го подредили военните тогава.

Докато Андропов е бил за укрепване на държавността.

Редактирано Април 14, 2012 от kramer

[КГ125]

Има данни, че Берия е дори по-краен от Хрушчов в идеите си за реформация. Това не изличава направеното от него по Сталинов време, но .. Освен ако не е измислица всичко това.

[Skubi]

Всъщност говорим за едно голямо недоразумение.Смятали са го за селскостопански самолет и не са му обърнали внимание.Не че не са го засякли.

Шефовете решили, че диви патици летият. Не са повярвали на доклада на пилота....

:smokeing:

[mitaca]

Берия е касапин от мащаба на предшествениците си Ежов и Ягода, та и по-голям и същевременно би бил разрушител на Съюза. Сериозно ли мислиш че щеше да е реформатор? Или за някои това е реформаторство.

Според мен добре са го подредили военните тогава.

Докато Андропов е бил за укрепване на държавността.

Не мисля, а знам. Това е известен факт. А именно, че е бил за обединение на Германия, за по-голяма (т.е. за спазване на конституцията де) автономност на републиките и за повишаване производителността на стоките за потребление от населението. Всъщност те даже и в това го обвиняват, когато го свалят. Маленков не е бил съвсем съгласен с неговото сваляне, предполагам е подозирал, че губи ценен съюзник с/у Хрушчов именно по тази политика. И наистина после е свален поради последната причина. Не военните са свалили Берия, нищо че те са преките извършители. Просто с/у силите на КГБ са могли да излезат с някаква вероятност само военните. Не че хрушчовистите не са били подсигурили и съюзници в губернията на Берия.

[kramer]

Не мисля, а знам. Това е известен факт.

Посочи източници тогава.

[mitaca]

От Авторханов и Волкогонов през Гелер, Некрич и Восленский до Мухин и Кремльов. Също така книгата на Серго Берия, която въпреки че е написана от сина на Берия и е доста субективна в тази си част отговаря на написаното от другите. Волкогонов и Авторханов пък никак не си падат по Берия за да ги заподозрем в някакъв опит за реабилитация, въпреки че Волкогонов заявява неведнъж, че при Берия репресиите с/у военните се 'олабват'. Аз не мога да твърдя такова нещо, а даже да е така то 'вината' не е негова (на Берия).

Обаче не мога да дам страниците, щото не са ми подръка и дълго време няма да бъдат.

[alvassareiro]

Ми и това е добре - показва се, че иде края на герантокрацията от времето на Юра и неговите аверчета

герОнтокрация, не герантокрация.

[kramer]

Е, Волкогонов си е платено ЗКПЧ-е.

[resavsky]

Какъв е спора?Че Берия е бил реформатор?Това е безспорно.Това е най големия реформатор в историята на СССР.

[kramer]

Какъв е спора?Че Берия е бил реформатор?Това е безспорно.Това е най големия реформатор в историята на СССР.

"Так точно! Ест человек - ест проблем, нет человека, нет проблема!"

"Рекордным по числу "посадок" стал 1940 год - 2,3 млн. человек. Из них на долю "врагов народа" и уголовников пришлось в общей сложности меньше половины, а 57% составили жертвы узаконенных в СССР террористических методов управления: осужденные "за колоски", получасовое опоздание на работу или "запоротое" сверло.

По понятным причинам потомки тысячи репрессированных крестьян никогда не привлекут к трагедии своих семей такого внимания, как потомки одного члена политбюро."

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6550000/6550427.stm

Редактирано Април 16, 2012 от kramer

[resavsky]

А за амнистията от 1953 г./най голямата в историята на СССР/ чувал ли си.1940 г. друг е вземал решенията за чистките.Какво прави Берия в краткия период март -юни 1953 г. когато е на власт:

- дава амнистия и пуска над един милион осъдени за леки престъпления

- забранява използването на "методи за физичеко въздействие" от правораздаветелните органи

- прекратява "лекарското","мингрелското" и всички останали големи дела като пуска всички арестувани

- започва политика на разширение автономията на републиките

- изказва мнение за обединение на Германия

- предлага да се раздели партията от държавата като най висшия пост да бъде Председател на Министерския съвет /за него гласи не себе си а Маленков/

- започва да развенчава култа къв Сталин.Предлага да се публикуват данниза престъпленията му.

И това за някакви си сто дни.

[КГ125]

...докато го гръмват. Според сина му - в собствената му вила, като цялата история с процеса и с жуковия героизъм е измислица.