Oчите виждат това, което искат да видят.

[miroki]

Редно е това което се пише да е в отделна тема.

Та като продължение на

Защо части от българската история остава скрита дълбоко

http://nauka.bg/foru...60

Предлагам в тази тема да упоменем явните различия в исторически план.

Или как някои имат погрешна история.

Писах първо за Пергамон.

Та почвам с него.

Както знаете това е музей в Берлин, точно копие на сградата в град Пергамон (Бергама), дн. Турция и пренесена камък по камък от германците. (една част е пренесена по подобие в СССР след победата над Германия, но част от нещата са върната за да се обогати колекцията.

Там има релефи на хора и божества, които явно са почитали Пеласгите (Траките) за да ги изобразят в свой храм.

Всички виждате табелки на око. Слагам само 4 снимки за да не стане претрупано (и останалите са така)

Артемида по един сандал определена, че е тя. Без символ за плодородие за лова и т.н. поне един лък да имаше.

Океан няма рибя опашка, а Нерей, пък Аполон, кой от 2 мата голи е, щом е гол човек е Аполон или? Дори и да няма лира.

Решили са хората чудесните релефи да ги закичат с имената на гръцките божества и речено сторено. И Зевс без светкавица, нито пее на Диона ( тя е в страни от него през няколко човека)

А резултата е повече от плачевен.

А ако приемем, че Пеласгите са почитали тези божества, те тогава не са гръцки, но биха ги изобразили подобаващо. Явно обаче не са. Просто някой е решил да станат такива.

Проблема е, че това не е само с този храм.

Ако това е достатъчно мога да продължа по втора точка.

Или някой от вас да добави своя точка.

[miroki]

Зевс или Бал ?

Бог Бал, Блаал, рогатия, някои дори нарекли Велзевул, да отдръпнат хората от него.

Явява се и пречка за християнската религия, но на тази вълна няма да пиша.

Всичко монети намерени при нас с рисунки на Бал са кръстени Зевс, с лабрис без лабрис при всички случаи без светкавица, но Зевс. Добре, че има места където не е така. Бал си е написан на същата фигура, на която ние наричаме Зевс. А вижте на монета № 4 има и знак за равенство Между Зевс и Бал.

Babylon. Successors to Alexander. Circa 328-311 BC. AR Drachm. Zeus (Ba'al) seated left, holding sceptre / Lion walking left; monogram in exergue.

http://wildwinds.com.../babylon/t.html

Сега очаквам да ми кажете, кой от двамата е изобразен на монетите от балканите.

Дори на тези на Александър Велики.

При нас дори и в музеите името Бал е надлежно скрито. Изобщо не се коментира, а ако има негова фигура дори няма текст под нея.

Погледнете с очите които искат да виждат

Филип II и III

Александър Велики с Бал. Третата е Антигон I, а на четвъртата е Деметриос I

[miroki]

Боспорското царство.

Какво знаем за него.

Намира се от двете страни на Кимерийският проток, там където е Фанагория. Според източници образувано 5 век преди новата ера от гръцки заселници. Население от древни гърци с владетели траки!

Тука имаме едно директно определяне на тракийска династия владетели, намиращи се северно и североизточно от Черно Море.

Там където се заражда и Българската Държава по-късно (предимно според Теофан).

И от където идат българите на Балканите.

Интересното, е че при различни владетели (Митридат IV) територията стига до цяла днешна Турция и дори до Константинопол.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/PonticKingdom.png

Последният известен владетел е Дуптун през 5 ти век, и след това там се образува Стара Велика България. Чието население пряко или не е наследник на това тракийско царство.

Интересно в случая е номиналната власт на Рим в този район. Както знаем монетите на Боспорските царе са с лика на тракийският владетел (царя), а реверса е римски император от същото време. Показващо подчинеността. А всъщност, колко е владяна от Рим тази територия?

Някои считат, че Боспорското царство е това до Дарданелите, като по време на Митридат IV то стига и до там. В летописите има описание на 2 места определени като Меотидското езеро. (има изписано доста ) и създава известно объркване, къде са били Боспорите. Но май са били и на 2 те места.

„Четвъртия голям европейски залив на Мраморно море ( Hellesponto) започва от устието на Меотида ( Maeotidis) . А цялото море на късо разстояние е ограничено и от други земи. В морето се вклинява Азия, като европейското продължение Херсонес стеснява дистанцията между бреговете, на седем стадия ( 1300 м.) . . .”

Според археологията (Богдан Филов) "От Тракия куполните гробници са минали и в южна Русия, дето те са добили може би от после едно по-самостоятелно развитие"

Много неща може да се изпишат , но най-интересното е, че там където Кубрат е направил България са живели траки. Аспарух не я премества на много по-различно място. Пък после се дистанцираме от този етнос.

Колкото и да се ровим в миналото все излизат асоциации с траките, защо не ги показваме и на кой пречат е въпросът?

[miroki]

Всъщност вижте какво намерих, май има на кого да пречат. Щом пречи близкото минало, далечното ще пречи още повече.

На 04.12.1933г. във вестник „Работническо дело", пише опровержение срещу статия във вестник „Работничка":

„…Тракия, Македония и Добруджа, не са български земи отрязани от снагата на България, а земи чужди, които националистическа България иска да завладее за да ги подложи на зверска колониална експлоатация"

„Ако ли пък редакцията действително смята Тракия, Македония и Добруджа за "отрязани части" от снагата на България, то това е толкова опасна работа, че трябва веднага да се обърне внимание върху редакцията".

„В лицето на онези уж класосъзнателни, които мъдруват върху обстоятелството, че "в Македония, Тракия и Добруджа живее компактно българско население" ние трябва да открием проводници на великобългарския шовинизъм."

„Нашата задача е да разобличаваме, неуморно българския великодържавен шовинизъм, лъжата за българския характер на Македония, Тракия и Добруджа - това прикритие за завоевателната империалистическа политика на фашистка България. Нашата задача е да доказваме неуморно, че Македония, Тракия и Добруджа, трябва да принадлежат на македонци, тракийци и добруджанци."

„Една от най-главните наши задачи, в борбата срещу войната във връзка и с класовото пролетарско разрешение и на националния въпрос, това е борбата срещу великодържавния шовинизъм и дребнобуржоазния национализъм."

Вероятно ги знаете тези, но има такива които не са ги виждали. 1945 и 48 г.

[miroki]

Бичи глави.

Тук са Български гербове. За изненада, не са всички лъвове. Има и бичи глави.

http://heraldika-bg....-gerbovnici.htm

Местонахождение на „Бичите" находки

http://rec.gerodot.r...l/gimbutas1.htm

В тази връзка искам да попитам по-запознат от мен, къде се намира страната на народа Tauri

(1) Medi. (2) Albani. (3) Gargani. (4) Arrei. (5) Armeni. (6) Amazones. (7) Culi. (8) Corzieni. (9) Benageni. (10) Cappadoces. (11) Paflagones. (12) Mariandeni. (13) Tibarenses. (14) Chalibes. (15) Mossynnoti. (16) Colchi. (17) Melancenie. (18) Sarmatae. (19) Saurobatae. (20) Meothes. (21) Scytes. (22) Tauri. (23) Thraces. (24) Bastarni. (25) Illuri. (26) Macedones. (27) Hellenes. (28) Greci. (29) Lybyes. (30) Histri. (31) Vieni. (32) Dauni. (33) Iapigesi. (34) Calabri. (35) Opici. (36) Latini qui et Romani. (37) Tyrrenni. (38) Galli qui et Celtae. (39) Lybyestinii. (40) Celtiberi. (41) Hiberi. (42) Galli. (43) Aquitani. (44) Illuriani. (45) Basanotes. (46) Cyrtani. (47) Lusitani. (48) Voccei. (49) Cunienses. (50) Brittones qui et in insulis habitant.

Къде ще е това място между Скития и Тракия?

Само маркирам за нагледност:

Шабла

Казанлъшката

http://sic.mfa.gover...92/crw_8160.jpg

Рогозенското

http://www.kroraina...._14_item_94.jpg

Одроски

Константинопол

http://wildwinds.com...m/Moushmov_3217

http://wildwinds.com...s/Moushmov_4398

И много други.

А какъв е герба на Кубрат?

Дали е това?

Често се среща глава с гирлянди.

Вероятно има още какво да си кажем за бичите глави с които е изпълнена земята ни. Те са на всеки корниз, свод или за украса просто, вероятно има защо нали?

[miroki]

Един гръцки сакркофаг снимат от мой познат в Пергамон

Според запознати, какви са мотивите? Те са много "говорещи".

Има изобилие от подобни, както знаете само маркирам да се разбере за какво става въпрос, желаещи ще намерят много доказателства за това което търсят, стига да искат.

Целта на темата е да покажа това което някой иска да види.

От там нататък ще намери начин да го намери.

Всеки е достатъчно разумен да си направи изводите, достатъчно е малко фактология, за това и я поднасям.

[Last roman]

Боспорското царство.

Какво знаем за него.

Намира се от двете страни на Кимерийският проток, там където е Фанагория. Според източници образувано 5 век преди новата ера от гръцки заселници. Население от древни гърци с владетели траки!

Мдам, владетелите траки от васалното Одриско царство са назначени за управители на Боспор от братята римляни.

Иначе тук съм писал за него:

http://traditsia.com/forum/showthread.php?t=3785

[miroki]

Гръцка азбука, гръцка език

Ето няколко монети от Тракия и Скития

Където за собствена гордост владетелите изписват с така наречените гръцки букви на така нареченият гръцки език.

Повече от ясно е, че е на тракийски дори и да не са имали азбука са имали език. При желание, от текстовете ще се хване транскрипцията им.

В момента ще пропусна текстовете по стелите на които присъства буквата "Б" изписана точно така на Кирилски. Нещо, което се смята, че няма в гръцки текстове, така ли е?

Филип (някои не го признават но)

Скосток

Севт

Боспосрки - Савромат

Саратокос

Скитски

Севт

Слагам по една, да не утежнявам темата, има колкото искате в сайтовете за монети.

Може много добре да се види как Тракийските царе си пишат "сами" имената.

Редактирано Април 16, 2012 от miroki

[miroki]

Мдам, владетелите траки от васалното Одриско царство са назначени за управители на Боспор от братята римляни.

Иначе тук съм писал за него:

http://traditsia.com...read.php?t=3785

Така е и за това реверса е така изографен.

Хубава е статията и прочетох преди да пиша Мерси за нея.

Но някой замислял ли се е колко години е била властта на Рим над тази земя за тези 1000 години през които са Боспорите?

Колко от 1000 дата е имала власт, та има такъв герб? Ето това ми е странно.

Наследствеността си е естествено биологично следствие. Вероятно сме я прихванали

[miroki]

До колкото знам Милет е йонийски град.

А Херодот казва, че йонийците са пеласги по произход.

Така, че крушката си има опашка.

When he heard these verses, Croesus was pleased with them above all, for he thought that a mule would never be king of the Medes instead of a man, and therefore that he and his posterity would never lose his empire. Then he sought very carefully to discover who the mightiest of the Greeks were, whom he should make his friends. 2 He found by inquiry that the chief peoples were the Lacedaemonians among those of Doric, and the Athenians among those of Ionic stock. These races, Ionian and Dorian, were the foremost in ancient time, the first a Pelasgian and the second a Hellenic people. The Pelasgian race has never yet left its home; the Hellenic has wandered often and far. 3 For in the days of king Deucalion it inhabited the land of Phthia, then the country called Histiaean, under Ossa and Olympus, in the time of Dorus son of Hellen; driven from this Histiaean country by the Cadmeans, it settled about Pindus in the territory called Macedonian; from there again it migrated to Dryopia, and at last came from Dryopia into the Peloponnese, where it took the name of Dorian.

Предполагам превода е верен:

...Лакедемонците и Атиняните са на първо място, първите между Дорийците, вторите измежду Ионийците. Тези две нации, Ионийската и Дорийската в действителност са били най-известните преди, едната бидейки пеласгийска, другата елинска. Първата никога не е напуснала и излязла от своята територия, а втората сменила често местоположението си. Елините в действителност са живяли първо във Фтиотида (?) при царуването на Девкалион, а при това на Дорис, син на Елен, страната наречена Хистиотида, в подножието на върховете Оса и Олимп. Изгонени от там от Кадмейците, те се установяват в подножието на Пинд и биват "наречени" Македонци. От там преминават в Дриопида, после в Пелопонес, където са наречени Дорийци."

[miroki]

.. каквото и д азначи "йонийски град".

Йонийски град да не е на Йон, дето го изял кита и плувал?

Да вероятно на Йон, Йония. И Йонийци.

Мислех, че карите са малко по-на юг.

Но и те да са пък до колкото знам са траки, йонийците пеласги, голяма уйдурма.

[miroki]

Преди време стана въпрос за един меч.

Нашите категорично изгониха корейците.

Не казвам, че аз съм го правил та да не са прави, но поне можеше да коментират повечко и факти има.

А те си ги изгониха меко казано. Не знам от какво се притесниха.

Снимките предостави мой познат.

Корейският Сила Даджер

Свастика на змиевидната шарка ( много са всъщност) избрах една, ето една снимка, как е било при траките

Ето как е изглеждала другата фигура с листенцата

Ето и трираменната тракийска свастика

Как си прилича на нашите пафти

Може да са прави, но като че има връзка.

Аз поне я виждам.

[miroki]

Имаме и тема за крилатия слънчев диск, с коментарите на г-жа Фол.

Тях няма да ги коментирам.

Както знаем е намерен с едната страна в земята, но интересното е, че всъщност долната му страна липсва. Той е половин. Това не пречи отлично да се виждат надписите по него. (които не са маркери, както се опитват да кажат някои (те не се правят в заровената част, а в тази отгоре и не се маже с боя артефакта до неузнаваемост))

По интересното е, че и линиите не отговарят при съпоставяне.

Няма лошо да има дубликат в музея, но да се скрие безследно оригиналът и промени си е .....

Ето какво е намерено, на мястото му

Ето какво имаме в музея

Разликата оставям на Вас. За мен е повече от видно и ясно.

[Last roman]

по тая логика може да се търси паралел и между индийските свастики :

и индианските:

и гръко-римските:

Един орнамент връзка не прави.

[miroki]

Както си спомняме от филма освен орнаментите и материалът на камъните по него беше от тип добиван тук.

Освен това тука има налог и на всичките свастики по него. И дори на "Бичетата" вътре в окото на "пафтите"

Не случайно корейците се грабнаха да трошат пари по пътя до България.

Ако някой не го е гледал ето го:

Редактирано Април 17, 2012 от miroki

[miroki]

А ето един коментар на Фол.

В който, като специалист по Тракология може да каже, до къде е било населено от траки.

Не го казвам аз.

http://www.diplomati...iew/993/47/1/0/

За да стане ясно защо говорим за Югоизточна Европа и Северозападна Мала Азия, ще очертая територията, която са обитавали траките във времето, когато най-често се поставя началото на функционирането на свещени територии със скалноизсечени и мегалитни паметници и на орфическата вяра. Траките са един от най-старите индоевропейски народи, чието начално формиране се датира в края на ІV – началото на ІІІ хил. пр. Хр. В средата на ІІ хил. пр. Хр. те са населявали обширната територия между двуречието Днепър – Днестър, южните склонове на Карпатите, двуречието Струма – Вардар, Североегейското крайбрежие с принадлежащите му острови Тасос, Самотраки, Наксос, Лемнос и Северозападна Мала Азия (Троада и Витиния). Културно-историческото наследство на този древен народ, „най-многоброен в света след индийския", както пише Херодот (V в. пр. Хр.), се открива на територията на България, Турция, Гърция, Румъния, Молдова, Украйна, Русия, Сърбия, Македония. Тракийската култура е общо наследство на страните в Югоизточна Европа и е своеобразен мост между изтока и запада.

Сега се разбира защо българите прокудени от Балканите в Кавказ, се налага да ги прокудят и от Кавказ.

И ги търсят още по на изток. Да са по-далеко.

И Вие разбрахте, нали?

[Last roman]

Сега се разбира защо българите прокудени от Балканите в Кавказ, се налага да ги прокудят и от Кавказ.

И ги търсят още по на изток. Да са по-далеко.

И Вие разбрахте, нали?

Демек в Корея?

[miroki]

Демек в Корея?

Не, това е отделен пост след крилатият диск

Постовете не са свързани по между си, освен коментарите по тях, просто се включи при публикуването между 3 те.

Много добре знаете, че българите се търсят на изток от Кавказ сега. Не се счита, че са си били само там. А че са дошли от изток. Така ли е?

Може и да има такива които и до Корея да ги закарат, ако някои мумии излязат от тракийски тип и ли се намери друго доказателство загрозяващо да ни доближи с траките.

А който ги търси по Балканите е заклеймен дори и в този форум. (мястото за обмен на информация между равноправни хора - разбира се спазващи законите и демокрацията в страната)

Въпреки, че има информация за това. От извори.

Но както и да е ако има нещо неясно е добре да се уточни.

Не съм научен работник и е нормално да имам пропуски и слаби места.

Поздрави.

[Last roman]

Не, това е отделен пост след крилатият диск

Постовете не са свързани по между си, освен коментарите по тях, просто се включи при публикуването между 3 те.

Много добре знаете, че българите се търсят на изток от Кавказ сега. Не се счита, че са си били само там. А че са дошли от изток. Така ли е?

Може и да има такива които и до Корея да ги закарат, ако някои мумии излязат от тракийски тип и ли се намери друго доказателство загрозяващо да ни доближи с траките.

А който ги търси по Балканите е заклеймен дори и в този форум. (мястото за обмен на информация между равноправни хора - разбира се спазващи законите и демокрацията в страната)

Въпреки, че има информация за това. От извори.

Но както и да е ако има нещо неясно е добре да се уточни.

Не съм научен работник и е нормално да имам пропуски и слаби места.

Поздрави.

Като цяло няма ясни данни откъде точно са дошли българите /затова имаме няколко теории за произхода им/. Но пък малко натегнато ми изглежда хипотезата, че те са наследници на прогонените от римляните даки, които след 5 века решили да се завърнат и да правят реконкиста /при това срещу романизираните си сънародници/.

Редактирано Април 17, 2012 от Last roman

[miroki]

Действително, темата стана малко хаотична, ...

Аз лично, при положение че съм достатъчно запознат и убеден във връзката на тракийските обичаи и древност дори с нас самите, таз итема в нищо не ме убеждава....

Така че според мен не се хвърляй на мног офронтове, опитай на нещо сигурно

Поздрави!

Здравей, прав си естествено.

Всъщност аз посочих точно фронтовете, като маркирах различни, обединени е едно отрицание събития.

Гледах да стане бързо за да не се чака цяла седмица за да се види какво имах предвид в другата тема.

Като цяло се започна в предната тема с показване на такива несъответствия с догмата и за това почнах темата, да ги съберем тук.

Та не е целта аз да ги събера. А всички, които желаят.

За 2 дена се сетих просто за тези неща, благодарение разбира се на събран снимков материал преди това. И с разрешение да го ползвам.

За фриза с бика и гирляндите ли имаш предвид от могилните храмове?

http://sic.mfa.gover...92/crw_8160.jpg

Или като тези от Одрин

...

Между другото не намерих нищо за народа Тauri, има ли инфо за тях, кои са що са?

Че ми останаха една загадка от апокрифа.

Редактирано Април 17, 2012 от miroki

[miroki]

Като цяло няма ясни данни откъде точно са дошли българите /затова имаме няколко теории за произхода им/. Но пък малко натегнато ми изглежда хипотезата, че те са наследници на прогонените от римляните даки, които след 5 века решили да се завърнат и да правят реконкиста /при това срещу романизираните си сънародници/.

Всеки е прав за себе си. Аз нямам теория която да ми е присърце. Защото винаги гледам с абстрахирани "очи".

Това е просто едната вероятност, която за разлика от останалите лежи върху богат изворов материал.

Дали даки, или са дошли боспори, дали избягали/отвлечени мизи или отвлечени всякакви траки и жители на Византия северно от Дунав, Или изгонени Беси. Дали пък придошли по-късно тракезийци.

При Кубер си е директно описано.

Просто си изграждам мнението за конкретен случай на база описани ситуации.

Не ми харесва че, се неглижира. Нямам желание да натягам с мнението си.

[glishev]

Невероятни глупости чета тук. Като отминавам откровените щуротии около Пергамския олтар и обявяването на пеласгите за еднакви с траките, много ме забавлява, че монета, на която ясно се вижда, че е надписана "basilews Philippou", се съчинява някакъв "тракийски" надпис. Разбирам - човек не е длъжен да знае каквото и да било. Но като не знае, е длъжен да си трае. Темата е идиотски поднесена.

[КГ125]

Наистина, човек не може да ви схване логиката. Очите не виждатм ушите не чуват????

[Black Wolf]

Останал съм с впечатление, че от един приличен форум автохтонците би следвало да се гонят с ритници и (по възможност) с тояга.

Затова търпението на модераторите (иначе твърде щепетилни по други въпроси) към цял куп кръгли глупости ми е непонятно.

[glishev]

Останал съм с впечатление, че от един приличен форум автохтонците би следвало да се гонят с ритници и (по възможност) с тояга.

Затова търпението на модераторите (иначе твърде щепетилни по други въпроси) към цял куп кръгли глупости ми е непонятно.

Съвършено вярно.