Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Глобален Модератор
Публикува (edited)
1862 г. - Американската армия изгонва всички евреи от щата Тенеси и конфискува имуществото им.

За същото нещо самите американци след време ще обвинят и осъдят Третия Райх.

1824 г. - Окупиране от американски войски на Пуерториканския град Фаджардо. Повода е повече от невероятен. Някой си нанесъл обида на командир Дейвид Портър от американските експедиционни войски и окупацията продължила докато жителите поднесат официални извинения за лошото си отношение.

Интересна е еволюцията на американското измисляне на поводи за започване на война - първоначално поводите са били на джентълменско-рицарска основа - персонални обиди, малко по-късно поводите започват да стават инцидентно загинал американски войник например заради който се започват интервенции, сравняват със земята цели селища и се разпалват граждански войни сред "виновните". Глобализацията, журналистиката и общественото мнение нарастват и оправданията се налага вече по-добре да се обосновават - започват да си самовзривяват кораби и да хвърлят вината за това на който им е удобно (в първия такъв случай Филипините! Не знам с какво точно са могли през 19 в. да им потопят броненосеца "Мейн", може би с кокосов орех :tooth: същите поводи се използват и за влизането в ПСВ и Виетнамската война. За ВСВ повода се намира по-лесно - нарочно оставят японците да се доберат необезпокоявано до Пърл Харбър, защото ако ги бяха пресрещнали в открито море това нямаше да е нападение над тяхната територия и съответно повод ;) - а са можели да го направят, защото са знаели за нападението поради декодирането на японските съобщения и постоянното следене на заповедите им - нещо което не се отрича от самите американци.

И така до взривяването на Небостъргачи в Ню Йорк.

Редактирано от Warlord
  • Потребител
Публикува

Ами гледам го ама не знам какво да го правим :)

Да го пратим на хамериканския консул можеби?

У нас демокрация се внася от 1989 насам, така че не бързайте се радва.

Спомням си даже навремето първанката нещо мъцна. Не искал бази на хамериканците на наша територия.

Още на следващия ден имаше негова снимка къ бил на гости на Саддам Хюсеин по повод продажбата на оръжие от България, демек първанката въоръжавал терористи!

И първанката млъкна и базата е факт.

Така че ние не сме в списъка само поради факта, че засега сме напълно достатъчно послушни и ни стига и по некое шамарче зад врата за да влеземе в час...

  • Глобален Модератор
Публикува

Някога, по онова време, в БГ излезе книгата "САЩ-двеста години-двеста войни". Тази извадка май е оттам. Бихме могли да правим сериозни изводи ако вземем хронологично войните на всички останали велики сили.

  • Глобален Модератор
Публикува

Ами гледам го ама не знам какво да го правим :)

Да го пратим на хамериканския консул можеби?

У нас демокрация се внася от 1989 насам, така че не бързайте се радва.

Спомням си даже навремето първанката нещо мъцна. Не искал бази на хамериканците на наша територия.

Още на следващия ден имаше негова снимка къ бил на гости на Саддам Хюсеин по повод продажбата на оръжие от България, демек първанката въоръжавал терористи!

И първанката млъкна и базата е факт.

Така че ние не сме в списъка само поради факта, че засега сме напълно достатъчно послушни и ни стига и по некое шамарче зад врата за да влеземе в час...

Ами като ходи на гости....

  • Потребител
Публикува

Бихме могли да правим сериозни изводи ако вземем хронологично войните на всички останали велики сили.

Именно. Особено пък ХІХ век и първите 2 десетилетия на ХХ век е война до война, конфликт до конфликт, кой малък, кой по-голям. Великобритания, Русия, Франция, Германия (Прусия и Австрия), САЩ, Япония участват постоянно в конфликти, защото си поделят света.

  • Глобален Модератор
Публикува

Смисълът на темата е да се проследи експанзията на Щатите. Както виждаме, тя е доста агресивна и последователна, и определено не цели 'демократизация' на света. Това клише бива пускано само за да хвърли на прах в очите на публиката.

Разбира се, ако имаш време и желание, можеш да спретнеш хронология на завоеванията на Германия, Франция, Русия и пр. суперсили.

  • Глобален Модератор
Публикува

Смисълът на темата е да се проследи експанзията на Щатите. Както виждаме, тя е доста агресивна и последователна, и определено не цели 'демократизация' на света. Това клише бива пускано само за да хвърли на прах в очите на публиката.

Разбира се, ако имаш време и желание, можеш да спретнеш хронология на завоеванията на Германия, Франция, Русия и пр. суперсили.

Не е лоша идея.

Ами Щатите се появяват на такова място и време, че е нормално конфликтите им да са експанзионистични. Чисто геополитически е нормално. Ми че те са си остров.

  • Потребител
Публикува

Обикновените американци са точно толкова миролюбив или войнолюбив народ, колкото всички останали хора по света. Просто живеят в империя, и то не само империя, а абсолютен световен доминант. Когато германците имаха империя, която се бореше за световно господство - и те бяха милитаристи, сега не са, французите - също, японците - също, руснаците все още не са се разделили с илюзиите, но и те ще минат в такава фаза. В такава фаза ще минат и американците, когато неумолимият ход на демографските процеси там промени цивилизационната същност на страната и доведе до по-ограничени възможности. Обратното пък - вероятно китайците ще станат първи милитаристи и т.н.

Иначе аз наистина не разбирам целта на темата. Тук в списъка има реални войни, вътрешни конфликти с негрите, локални погранични конфликти, частни авантюристични кампании - въобще пълен тюрлю-гювеч, който може да затрогне до сълзи Велко Вълканов и редовите членове на Българския Антифашистки съюз.

Хайде тогава да направим един списък с българските "агресивни" действия, като броим не само войните, ами и всички въоръжени акции на Върховния македоно-одрински комитет, на ВМОРО, на ВМРО, потушаването на Топлишкото въстание, потушаването на Драмското въстание, дейността на Първи български окупационен корпус в Поморавието, насилствените преименувания на помаците през 70-те години, на турските цигани отново през 70-те, Възродителният процес и т.н. И какво стана? Че ние излязохме големи бабаити бе! Пет войни, потушени метежи, брожения, преименувания - истински "износ на демокрация".

Хубаво е да се види и списък с воините на останалите велики сили, защото не е много по-различен. Само Русия участва в следните войни, откакто е независима държава - Приднестровския конфликт, Осетинската война от 2008, Първа чеченска война, Втора чеченска война, както и участие в Таджикистанската гражданска война чрез "Группа Пограничных войск России в Республике Таджикистан". За 20 години - 5 конфликта.

Що се отнася до износът на демокрация - ами такава е политическата система на САЩ, това се стремят да налагат (в повечето случаи). Отново всяка велика сила го прави - СССР налагаше комунизъм, нацистка Германия - десни диктатури. Нормално.

И все пак - какъв е смисълът на темата?

Абсолютно точно! Всъщност защо да се ограничаваме само в модерните времена. Можем да почнем още от Римската Империя. Такъв хубав списък може да се изготви за изнасянето на 'цивилизационнен модел', щото американците именно това правят. Ама сега всички казваме, че нашата цивилизация е плод именно на този износ, нали. Вайкаме се, че ни е бил наложен и задълго източния 'цивилизационен модел' на Османската империя.

Какво точно искаме? Не желаем 'цивилизационния модел' на СССР наричан комунизъм (или някои все още желаят?), определено не желаем ислямския такъв, който бавно пълзи към нас, плюем по 'американската демокрация'. Какво точно желаем?Пак питам. Наш български не можем да си направим и да искаме. А може би някакъв европейски? Че американския какъв е? Да не е индиански?

  • Глобален Модератор
Публикува

Ей, веднага разделихте темата на САЩ и СССР и почнахте да търсите под вола теле. САЩ /като всяка империя/ са агресор. Проблемът напоследък е, че са единственият агресор, тъй като нямат сериозен противник и вече са свалили маската на добродетелността и си развяват въоръжените сили по цялата планета. Иначе щом сме решили да правиме аналогии - и римляните едно време са твърдяли, че водят само отбранителни войни.;)

  • Потребител
Публикува

Че ти колко искаш да има? Агресора? А дали са единствените? Ислямистите да не са божи кравички някакви? Или да почнем да си падаме по Китай и да се боядисаме в жълто, като си дръпнем очите преди това.

Ние(особено по-старичките, като Набора) познаваме зъбките на СССР. Както се казва и меда им знаем и жилото. Та ако трябва да се правят аналогии от реално време с кого да ги правим?

  • Глобален Модератор
Публикува (edited)

Че ти колко искаш да има? Агресора? А дали са единствените? Ислямистите да не са божи кравички някакви? Или да почнем да си падаме по Китай и да се боядисаме в жълто, като си дръпнем очите преди това.

Ние(особено по-старичките, като Набора) познаваме зъбките на СССР. Както се казва и меда им знаем и жилото. Та ако трябва да се правят аналогии от реално време с кого да ги правим?

Както казах - няма никакви проблеми да правиш аналогии с другите империи, даже ако искаш направи една обща 'скала на агресивност', за да видим коя е по-по-най. Аз тук съм дал сащианските прегрешения срещу човечеството. Но така и не разбрах нещо Щатите ли ги защитаваш или ги оправдаваш?

Редактирано от Last roman
  • Потребител
Публикува

Щатите могат да си се защитят сами. Нямат нужда даже и моята 'компетентна' ;) защита. А защо пък трябва да ги оправдавам? Или да ги обвинявам? Ако смяташ, че аз ги защитавам и оправдавам, то от кого? Кой ги напада и обвинява? Поне тук. Просто мнението ми е, че такива 'скали на агресивност' са необективни. Защотото с редки изключения няма държава сега съществуваща, която да не е била агресивна. А велика такава няма въобще. Приемам, че всяка велика сила има 'правото' (наложено от меча разбира се или самолетоносача) да налага собствените си разбирания за цивилизация (щото и да не го приема е все тая). Да, разбирам, че избора ми се ограничава, ама не колкото при предишната сила (съжалявам, ама пак трябва да се върна към СССР), така че все пак имам избор сравнително цивилизован (и тогава имаше, но можеха да те гръмнат на границата, да репресират близките ъи): да остана и приема, да остана и да се боря за нещо по-добро (за мен разбира се), да напусна към 'цивилизация' детоповече ме кефи (не че са много, ама се намират).

  • Потребител
Публикува (edited)

Хронологията поне доказва липсата на световната конспирация. :biggrin:

Или някой ще каже, че вдигането на американския флаг на о. Мидуей в средата на 19 в. е обусловено от конспирацията...просто ми е интересно що Роман го упоменава "като нападение на о.Мидуей" :tooth:

Не че не ги ругая когато има за това причина.

Редактирано от kramer
  • Потребител
Публикува (edited)

Тревожно е даже не чак толкова че щатите правят тая свинщина, която правят... Не е вярно разбира се че те са точно същата империя като Германия или СССР, но това е отделен въпрос. Идеята пък ,че били принудени поради агресивните действия на СССР примерно е смешна, СССР така и не завладя пряко земи и правителства извън източна европа и централна Азия. Даже и когато СССР съществуваше, той може и да беше съюзник с Куба, но съюзник е съюзник на добра воля, а не предприемаше директни атаки, каквито САЩ във Виетнам, Корея и прочие.

Народът на щатите тъне в блаженно неведение и се събуждат на дивана пред телевизора само когато любимите м управници дойдат да ги изпъдят от къщи... Но като цяло народ на система на частно образование и здравеопазване - накъдето вървим и ние, мани го :) Да, дават му пари, ползва.

Днес.

Без да мисли за утре, за децата си, за техните деца... Той гледа да консумира. Така е възпитан, той не задава въпроса "трябва ли ми нова кола, нов телефон". За него нещат аса "излезе нова кола", "изкараха нов телефон".

За американеца нещата са прости. ТОй изключително много иска мир по света, но в момента, когато му кажат, че това да говори по 8 часа на ден по теефонаи да чати в Интернет и да получава 10 000 долара реално не е работа, за каквато си е мислил че е, и че не го прави толкова способен и работлив, колкото си е въобразявал ,че е, той бързо ще "разбере", че всъщност Путин е терорист. Ако това м удава шанса още известно време да клечи пред телевизора и да получава по 10 000 долара. Вместо да си плаща масрафите.

Така че американският народ за момента е един добре платен убиец на останалият свят. Ок, айде да го наречем ятак на убийци. И като ясно се вижда, вече нещата са направени сравнително независими и от него, от народа, но той още спи и шанса да се събуди не е голям.

Ще се събуди, когато всичкия свят бъде изпаразитиран и вещите му управленци заключат, че е безмислено на американеца за същата работа да се плаща повече от на китаеца...

Ама тогава и да се събуди, ще му е малко късно.

По тревожното е, че и у нас се намират люде, дето да ги защитават... Любимите хамерикански щати.

За съжаление това си е истината за нас. Щатите какви са и какви не са, ние редовно сме си продажен народ.

А както добре знаем от историята, на сто свестни стигат и двама продажни.

Е, ние имаме повече.

Да, възмущаваме се, че са жизнерадостни "консуматори-полуидиоти", да...до голямя степен и тия дето формално са на тяхна страна и те се възмущават, проформа, от завист чисто.

Но американците имат държава,създадена и укрепвана от самите тях, а ние дето ги укоряваме, с какво можем да се похвалим към момента?

Редактирано от kramer
  • Потребител
Публикува

Според мене тая работа е чисто перчене. Списъкът е не само тюрлюгювеч, някои работи намирисват на чиста измислица.

Само може да гадаем на кого показват мускули...

  • Глобален Модератор
Публикува

Според мене тая работа е чисто перчене. Списъкът е не само тюрлюгювеч, някои работи намирисват на чиста измислица.

Само може да гадаем на кого показват мускули...

ми дай по-конкретно кое ти намирисва на измислица. Иначе не виждам с какво една последователна завоевателна политика може да се охарактеризира като тюрлюгювеч. Но разни хора - разни вкусове.

  • Потребител
Публикува

Например онова за някакъв, който се объркал, че има война с Мексико, звучи като виц :tooth: Обаче човекът определено бил с пророческа дарба!

Окупацията на пуерторикански град заради лична обида също е куриозно, но знае ли човек... пацифизмът е скорошна придобивка.

  • Глобален Модератор
Публикува

Например онова за някакъв, който се объркал, че има война с Мексико, звучи като виц :tooth: Обаче човекът определено бил с пророческа дарба!

Окупацията на пуерторикански град заради лична обида също е куриозно, но знае ли човек... пацифизмът е скорошна придобивка.

Eми, друже, ако ти се занимава - гугъла е под ръка - ровваш и четеш

За пророкът Томас Джоунс:

http://www.inn-california.com/Articles/history/californiaconquest.html

За личната обида:

http://books.google.bg/books?id=0lIg-lGwqBoC&pg=PA44&lpg=PA44&dq=fajardo+occupied+americans+1824&source=bl&ots=WMPIGaVnNx&sig=6syVVyDPtpzavzcYvempq0FmsnQ&hl=bg&sa=X&ei=TdiNT8HkMoHb0QXrts2IDQ&ved=0CDYQ6AEwBA#v=onepage&q=fajardo%20occupied%20americans%201824&f=false

  • Потребител
Публикува (edited)

1950 г. - 1953 г. - Въоръжена интервенция в Корея Така наречената Корейска война.

1955 г. - 1973 г. - Активни действия на американски специални части в Камбоджа. През 1970 г. американски войски нахлуват в страната и довеждат на власт един от най-големите зверове на ХХ Век - диктатора Пол Пот.

1956 г. - Начало на американската военна помощ за въстанниците от Тибет. Обучение в американски бази и инструктури.

Малка част от изключително ценната информация , за което благодаря - сега разбирам , че за дивотиите на Пол Пот са виновни американците , както и че бедните тибетци нямат право да не желаят да са част от Китай.Що ли пък героичният Че не отиде да ги освободи :tooth:

Въпросът е обаче , ако събитията от 1950-53г. са Така наречената Корейска война , КАК всъщност е коректно от историческа гледна точка да бъдат наречени?

p.s.Ако ще се правят някакви класации и сравнения , мисля че първо място по наглост и агресия , безспорно се държи от Рим :tooth:

Редактирано от ДеДо Либен
  • Потребител
Публикува

РИм обаче все още държи 6 пъти по историческото съществуване на щатите.

Така че щатите имат време да наваксат, спокойно. Даже и в момента не са далече.

Между другото те са едни от най - големите изкупвачи на именно римски старини, текстове и прочие.

Буквално оставам с впечатлението, че се учат, но май са надминали учителя си.

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!