Възникване на Живота

[mnoogo]

Така както е написано е невярно.

Моля,напишете както е вярно?Интересува ме в крайна сметка дали двата електрона си сменят посоката на въртене, едновременно, дори и на далечно разстояние?

[sirius]

Моят коментар е в цветно.

Понеже ставаше въпрос за "смес" която опива.

За да се опие човек има две основни причини:

-да не знае какво пие

-да не знае колко му държи д-то.

едното е свързано с науката, а другото със себепознаването. Дори и да знае, че може да се опие, трябва добре да познава себе си ако не иска да премине някаква граница на адекватност. А за да се познава в тойзи аспект, трябва да е пробвал, усетил, осъзнал и свързал знанието си за опиващата смес със себе си, как му действа.

Това за алкохола, а когато стане въпрос за нещо от рода на споменатите смеси, става още по сложно. И там човек може да се предовери и да тръгне по пътя на вярата (къде в религия, къде в наука), без да свързва, обединява всичко в себе си.

Подхода на религията е "алкохола е зло, не пий", а подхода на науката е "алкохола е това и това с такива и такива свойства при такива и такива условия при ..." и никой не казва "това е опиващо(научното знание), пробвай с малко, виж как ти се отразява на възприятие, реакции, емоции, мислене...(за да се стигне до познание)"

Редактирано Август 9, 2012 от sirius

[Gravity]

Моля,напишете както е вярно?Интересува ме в крайна сметка дали двата електрона си сменят посоката на въртене, едновременно, дори и на далечно разстояние?

Така както е вярно е дълго и не му е тук мястптп, пък го има и в учебниците. Електроните не се въртят за да сменят някаква посока на въртене. Представата за тях като за топчета, които се въртят не води много далече.

[mnoogo]

Така както е вярно е дълго и не му е тук мястото, пък го има и в учебниците. Електроните не се въртят за да сменят някаква посока на въртене. Представата за тях като за топчета, които се въртят не води много далече.

Не искам да навлизаме в подробности.Въпроса е дали има връзка, водеща до обмяна на информация между два електрона на отдалечено разстояние?Как става това не е важно за тази тема.Темата е възникване на живота.За себе си аз трябва да разбера има ли разум навсякъде и да си остана с вярата че някой ден ще се докаже това или че разума е продукт на самоорганизацията на материята/човешко съзнание/,което със сигурност не е причина за Големия взрив.Навярно има и много други варианти!

[Gravity]

Няма моментална обмяна на информация между двата електрона.

[marsianec]

наскоро с един приятел се разбъбрихме на тая тема ..

която на мен ми е интересна от край време .. и искам да споделя схващанията и мислите си с вас тука ..

за да се обясни възникването на живота ..

би трябвало .. поне според мен , чисто и просто да се обясни превръщането на неживата материя в жива материя ..

хубаво .. сигурно ще се намери някой , който да изложи теза която да се превърне в теория и т.н.

тогава ще възникне въпроса ... а материята от къде идва ?

ами материята идва от енергията .. голяма концентрация на енергия на едно място .. хайде хоп , материя ..

материя .. хайде хоп , жива материя ..

а от къде е дошла тогава енергията ? и тук удряме на камък .. защото енергията от никъде не е дошла ..

или поне никой не може да даде разумно обяснение за появата на енергията ..

моето лично схващане е ..

че енергията , материята , живота и всичко останало ..

никога от никъде не са идвали .. тях винаги ги е имало ..

за тях няма начало, няма да има и край ..

човешкия мозък е така устроен , че е свикнал да възприема всичко , което го заобикаля с начало и край .. е да ама не ..

всичко е едно безкрайно повторение на повтарящи се цикли ..

също така .. и понятието нищо .. нищо е понятие , което слага край на всичко де що е нещо ..

но нищо съществува само теоретично .. тоест реално няма такова понятие като нищо .. всичко , абсолютно всичко е нещо ..

и няма такава празнина или ниша , като нищо .. дори нищото е нещо и него го има .. там ..

за да ме разберете по точно .. да вземем за пример космоса .

вакум .. празно пространство и едно голямо нищо ..

еми да ама е пространство .. и въобще не е нищо , а напротив ...

там има нещо , което се определя като нищо .. защо ?

чисто и просто .. само защото не го познаваме или не го виждаме ..

ние твърдим , че нещото е нищо ..

е да ама материята и тя се състои от нещо ..

трябва да има някаква градивна частица .. нали ..

и според мен .. цялото пространство е наситено с нещо ..

елементарни частици .. главно студени и топли .. ниско честотно трептящи .. и високо честотно трептящи ..

едни се мъчат да охладят другите .. другите се мъчат да стоплят едните ..

и това е един безкраен процес .. безкрайна обмяна на трептене и енергия .. от тази обмяна .. продукт се ражда друга енергия ..

да кажем резонанс .. и така до безкрай .. самото трептене е енергия ...

възникването на живота .. какво представлява той и защо точно тук , а не другаде ..

и има ли вероятност да го има не само тук и много други подобни въпроси се обикалят "празното" пространство в главата ми ..

ето какво мисля ..

според много хора ... математици главно ..

живота е плод на щастлива случайност ..

според мен обаче , не ..

напротив .. той е закономерност ..

тоест .. при тези условия , в които съществуваме ние ..

него винаги ще го има ..

живота такъв какъвто е , е плод на точно конкретни събития и условия ..

според мен ..

ако в друга слънчева система .. има същите условия ..

температура , налягане , атмосфера .. и т.н. ..

и всичко е мотамо едно към едно с това което имаме тук ..

то със сигурност , ще има и живот както го има на земята ..

ние сме резултат от една дълга сметка от един голям математически сбор ..

това нас дали ще ни има .. тоест живота дали ще го има или няма при същите условия , не би трябвало да ни занимава ..

защото знаем , че правилния отговор на една задача е само един .. и правилните действия винаги водят само и единствено до него ..

дали можем да получим същия отговор по друг начин .. вероятно , но подобен ..

никога няма да може да получим точно същия резултат с други варианти .. няма да обяснявам защо .. че ще стане хептен дълго ..

според мен .. пространството гъмжи от живот ..

живота е естествения продукт на пространството , а пространството на енергията ..

разликата е само в това, че формата на живота е различна .. тоест материалното му изразяване ..

всичко е живо .. камъка , цветето , животното ..

просто тези материи са в различни стадии цикли ..

представете си един голям кръг като часовник ..

само че на мястото на 12 часа .. да кажем отговаря камък .. а на 13 часа .. животно ... на 14 въздух и т.н и т.н.

но .. интервала от 12 до 13 часа отговаря не на един час .. а на един милион години ..

безкраен кръговрат .. това е

живота е само миг от този кръговрат ..

и някъде в същото това време .. в пространството има друг живот ..

и дори изключително много наподобяващ на нашия ..

защото циклите да кажем се въртят паралелно с нашите ..

или пък някъде се сменят по бърже и ни застигат и изпреварват ..

някъде пък може ние да ги застигаме .. те да изостават .. та така ..

според мен .. живота е навсякъде ..

той е плод на тези условия , които ние приемаме за даденост ..

и ако някъде във вселената има подобни или дори по добри условия за живот като нашия ..

то там също ще има живот .. и в това не трябва да има никакво съмнение ..

как си представям по добрия живот с по добрите условия ..

ами да кажем слънчева система в която има планета , която е с точната орбита около слънцето такава ,

че на планетата температурната амплитуда да не е от - 90 до + 65 градуса ..

ами от 22.5 до 23 градуса .. атмосферата да е много по плътна и наситена с кислород ....

да пази по добре от слънчевите лъчи .. налягането да под една атмосфера ..

притеглянето да е по слабо от земното .. и почти нулева амортизация на живия организъм ..

състояние подобно на покой .. и вероятно живота на тази планета .. не само ще го има ..

а и ще трае да кажем средно не 70 години , 70 000 години ... или 7 милиона години .. без дразнения ..

в някакви условия .. идеализирани или близки до перфектните условия и т.н.

и всички цикли и процеси се случват 1 милион пъти по бавно .. включително и процесите в цялата слънчева система и около нея .,.

или просто друга галактика която е с много по стабилни процеси в нея .. защо да не ?

ние знаем твърде малко за живота ..

живота би могъл да съществува например ... в друга форма .. и то за части от секундата ..

защо например комуникацията между две частици да не е живот ?

само зареди интервала от време ли ?

еми има частици , чиито ядра пулсират няколко милиарда пъти за една секунда ..

за техните размери .. защо това да не е един дълъг и бурен изпълнен с много емоции живот .. м ?

всичката материя и антиматерия е живот .. ние сме просто една разновидност на живота ....

и със сигурност има много други подобни на нашата разновидности на живот ..

къде обаче .. ние не знаем ..

ох уморих се .. спирам , че ще иде до утре така

[mnoogo]

Няма моментална обмяна на информация между двата електрона.

Благодаря за разбирането и за отговора.Нямам какво повече да кажа.Марсианеца е написал много изчерпателно това което исках да споделя.Поздрави до всички.

Редактирано Август 9, 2012 от mnoogo

[Sync]

Точно такова повтаряне на цикли на раждане, живот, смърт и небитие са описани в Индуизма. Денят на Брахма - това е издишване, поява на вселената и разширяването й, живот. След това идва нощта на Брахма - вдишване, свиване на вселената, сливане на многообразието в първоначалното единство на Брахман, смърт. Брахман е вечната и безкрайна непроявена енергия (да не се бърка с Брахма, който е проявление на Брахман - негово въплъщение като бог създател).

http://religiology.org/religions/hinduism/classical_hinduism/brahma

Брахман - Върховният вселенски дух, Абсолютната реалност - вечен, безполов, всемогъщ, всезнаещ, вездесъщ и в крайна сметка неописуем с човешки език.

Брахма, Вишну и Шива - богове-проявления на Брахман, чрез които светът се създава, живее и се развива, и накрая се унищожава в безкрайни цикли на раждане, живот и смърт.

А индуската версия е като големия взрив, наистина . Индийците говорят и за цикличност, което съвпада с наскорошните научни изследвания, показващи следи от съществуване на вселената преди взрива:

Пространството и времето не са се появили при Големия взрив.

Роджър Пенроуз смята, че Вселената се разширява и свива циклично

http://www.spacebg.com/fullpublic.php?pub_id=625&c=2

http://www.dnes.bg/technology/2010/11/23/prostranstvoto-i-vremeto-ne-sa-se-poiavili-pri-golemiia-vzriv.104540

Madhu Khanna - Yantra The Tantric Symbol of Cosmic Unity

Редактирано Август 9, 2012 от Sync

[Gravity]

Благодаря за разбирането и за отговора.Нямам какво повече да кажа.Марсианеца е написал много изчерпателно това което исках да споделя.Поздрави до всички.

Изчерпателно, но неясно. Изпозлва понятия като енергия, вакуум, пространство, частици, трептене и т.н. съвсем свободно, и не по определение, и въобще не е ясно какво има предвид.

[Sync]

Е, как не е ясно? Има енергия. Тя е непроявена, вечна, съдържаща в себе си всичко и същевременно непредставляваща нищо.

От нея (енергията) възникват частиците материя и антиматерия, пространството започва да расте. Постепенно се оформя вселената, развива се живота. След определено време започва обратния процес. Вселената започва да се свива, цялата материя и антиматерия изчезва, и всичко се връща в първоначалното единство на енергията, събрано в една точка.

Тези цикли на живот и смърт, ден и нощ, издишване и вдишване, са в основата на всичко, което съществува. И в зависимост от мащабите са различни по времетраене. За едно слънце периода на живот е милиони години преди да умре. За един човек периода на живот в момента е да кажем около 100-на години. А създаването, живота и "смъртта" на някои елементарни частици протича за части от секундата.

Сега си представи, че тази елементарна частица всъщност е вселената на някакви същества, които живеят в нея .

Редактирано Август 9, 2012 от Sync

[Gravity]

Да започнем от понятието "енергия", не е ясно в какъв смисъл е употребено, липсва определение. Едно е ясно, че симсъла не е този от физиката нито този от ежедневието. Същото важи и за останалите понятия.

[sirius]

Да започнем от понятието "енергия", не е ясно в какъв смисъл е употребено, липсва определение. Едно е ясно, че симсъла не е този от физиката нито този от ежедневието. Същото важи и за останалите понятия.

Гравити, не може ли да разширим малко понятието енергия. Темата не е физична, или поне би могла да се разглежда като такава; понеже не може категорично да се определи дали живота е проявен само физически. Ако ние продължаваме да имаме самосъзнание след смърта си, нещата придобиват друг характер. Тогава можем ли да кажем че сме живи?!

Вече не смея да пиша категорично, но дали гравитацията (като поле) не може да се разглежда като енергия?! (щом масата може да се разглежда като такава (Е=мс2))

А когато това се свърже с човека, дали не може мотивацията и волята също да се разглеждат като енергия. А мотивацията зависи от светогледа (това което приемаме за вярно или правилно). Смятам, че се вижда каква "енергия" "дава" пропагандата. Без да се интересуваме от правилно-неправилно или истина-неистина (научна достоверност на светоглед и пропаганда). А това са основни движещи сили на войни и революции.

Тези нефизични неща имат някои типични за енергията свойства. Могат да се натрупват, фокусират и отделят; със съответните последствия. Да правят обратна връзка (има голяма връзка с филмирането/опиването).

Та зависи колко широко се гледа на темата. А това зависи само от нас. Според мен темата позволява широк поглед/разсъждения, не само в контекста на физиката.

[marsianec]

ами ще опитам да дефинирам смисъла който влагам аз в думата енергия ..

енергия е всичко де що трепти .. всичко това .. независимо от това , дали е материално изразено .. и има ли маса или няма .. енергия е ..

тоест .. това което потенциално не е енергия .. е нещо , което е в абсолютен покой .. а такова нещо няма ..

[Sync]

Какво е енергия? Добра дискусия по въпроса в тази тема: http://hardwarebg.com/forum/showthread.php/132264-Големият-адронов-колайдер-(LHC)-стартира?p=3197140&viewfull=1#post3197140

Редактирано Август 10, 2012 от Sync

[Sync]

Какво не видяха учените в "Голямата косматка" или друг поглед върху Съоръжението: http://www.ezoterikabg.com/tajni-i-zagadki/item/269-kakvo-ne-vidyaha-uchenite-v-golyamata-kosmatka-ili-drug-pogled-varhu-saorazhenieto

П.П. Аналогия се открива с пирамидите в Египет.

"Египетската тайна на Наполеон" от Хавиер Сиера: http://chitanka.info/text/9472-egipetskata-tajna-na-napoleon

Редактирано Август 12, 2012 от Sync

[Б.Богданов]

* * *

а от къде е дошла тогава енергията ? и тук удряме на камък .. защото енергията от никъде не е дошла ..

или поне никой не може да даде разумно обяснение за появата на енергията ..

* * *

Това съвсем не е така!

Съществува най-малкото една съвсем разумно и логична хипотеза даваща отговор на тези въпроси. При това хипотезата за която говоря се съгласува с напълно наблюденията и експериментите в една друга голяма частна теория наречена – Квантова механика.

Разбира се, хипотезата не може да бъде доказана на 100% /за сега/, но поне дава отговори, които не са псевдо научни.

* * *

за да ме разберете по точно .. да вземем за пример космоса .

вакум .. празно пространство и едно голямо нищо ..

еми да ама е пространство .. и въобще не е нищо , а напротив ...

там има нещо , което се определя като нищо .. защо ?

чисто и просто .. само защото не го познаваме или не го виждаме ..

ние твърдим , че нещото е нищо ..

е да ама материята и тя се състои от нещо ..

трябва да има някаква градивна частица .. нали ..

и според мен .. цялото пространство е наситено с нещо ..

елементарни частици .. главно студени и топли .. ниско честотно трептящи .. и високо честотно трептящи ..

едни се мъчат да охладят другите .. другите се мъчат да стоплят едните ..

и това е един безкраен процес .. безкрайна обмяна на трептене и енергия .. от тази обмяна .. продукт се ражда друга енергия ..

да кажем резонанс .. и така до безкрай .. самото трептене е енергия ...

* * *

Това е остаряло виждане, което след провеждане на експерименти в края на деветнадесети век отпада напълно.

[Б.Богданов]

Точно такова повтаряне на цикли на раждане, живот, смърт и небитие са описани в Индуизма. Денят на Брахма - това е издишване, поява на вселената и разширяването й, живот. След това идва нощта на Брахма - вдишване, свиване на вселената, сливане на многообразието в първоначалното единство на Брахман, смърт. Брахман е вечната и безкрайна непроявена енергия (да не се бърка с Брахма, който е проявление на Брахман - негово въплъщение като бог създател).

http://religiology.o...hinduism/brahma

Брахман - Върховният вселенски дух, Абсолютната реалност - вечен, безполов, всемогъщ, всезнаещ, вездесъщ и в крайна сметка неописуем с човешки език.

Брахма, Вишну и Шива - богове-проявления на Брахман, чрез които светът се създава, живее и се развива, и накрая се унищожава в безкрайни цикли на раждане, живот и смърт.

От историческа гледна точка, описанието на космогонията на Индуизма е интересна, но да представя като научен аргумент /а този форум е замислен като научен/ е най-малкото неприемливо.

[Sync]

Напълно погрешно е да мислиш, че учените не приемат бог. Точно обратното. Запознай се с тази книга с цитати на нобелови лауреати: http://nobelisti.com/

13.

АРНО ПЕНЗИАС, Нобелов лауреат за физика

Американският астрофизик Арно Пензиас (род. 1933) е удостоен с Нобеловата награда за 1978 “за своето откритие на космическото микровълново фоново лъчение”. Това лъчение е следствие от Големия взрив – първичната експлозия, от която е възникнала нашата Вселена. Пензиас защитава докторската си дисертация в Колумбийския университет (1962) под ръководството на проф. Чарлз Таунс – откривателят на лазера. Пензиас дълги години е директор на Радиоизследователската лаборатория “Бел Телефон”. Понастоящем той живее със семейството си в Сан Франциско.

♦♦♦

1♦ “Когато наблюдаваме подредбата в света, ние разбираме, че в света е заложена една цел. Тази цел ни дава знание за самия Творец, който е планирал цялата Вселена. Това е моят възглед за Бога. Аз опознавам Бога чрез творенията на Неговите ръце; в тези творения аз откривам Божиите цели. Анализирайки тези цели, аз придобивам представа за Всемогъщия Бог.” (ПЕНЗИАС, цитиран в “The God I Believe in”, Joshua O. Haberman - editor, New York, Maxwell Macmillan International, 1994, 184).

3♦ Относно най-новите факти, свързани с Теорията за Големия взрив, която обяснява произхода на нашата Вселена, Пензиас заявява пред “Ню Йорк Таймс”:

“Най-добрите научни данни, с които разполагаме в момента, са точно данните, които аз бих предсказал, ако нямах никаква друга информация, освен петте книги на Мойсей, Псалмите и Библията като цяло.” (ПЕНЗИАС, цитиран в Bergman 1994, 183; виж също Brian 1995, 163).

5♦ В обзорната публикация на Горди Слек “Когато науката и религията се сблъскват или защо Айнщайн не беше атеист. (Учени разказват защо вярват в Бога)” (1997), Пензиас твърди:

“Щом Бог е сътворил Вселената, Той е осъществил това Свое Творение елегантно. Това, което ние очакваме от един действително Всемогъщ Творец, е именно липсата на каквито и да е следи от груба външна намеса върху Творението. Не е нужно някой да се шляе насам-натам като Франк Морган в ‘Магьосникът от Оз’, за да поддържа движението на Вселената.

И наистина, всичко във Вселената може да бъде описано само чрез половин страница математически формули. Мисля, че величието на Творението се съдържа в неговата простота.” (ПЕНЗИАС, цитиран в Slack 1997).

[Doris]

Какво не видяха учените в "Голямата косматка" или друг поглед върху Съоръжението: http://www.ezoterikabg.com/tajni-i-zagadki/item/269-kakvo-ne-vidyaha-uchenite-v-golyamata-kosmatka-ili-drug-pogled-varhu-saorazhenieto

......

И в официалната наука има идеи, че могилите са служели не само за гробници, но и като храмове за посвещаване в тайни обреди. Като ходих в Старосел, ми разказаха, че помещението е използвано дълго, което се вижда от жлебавете на вратите:

преди да бъде затворено и засипано ритуално.

[Б.Богданов]

Напълно погрешно е да мислиш, че учените не приемат бог. Точно обратното. Запознай се с тази книга с цитати на нобелови лауреати: http://nobelisti.com/

* * *

Познавам детайлно тази книга!

Лично аз съм я качвал в този форум, но в друга тема.

А що се отнася до моите възгледи … категорично не съм атеист, а най-обикновен ортодоксален ристиенин..

Но това няма значение /какви са моите възгледи/ в един научен форум.

[Б.Богданов]

Цялата работа е там, че не е необходим Създател за да съществува Вселена, поне дотолкова, колкото я познаваме. А за съжаление са открити и опознати само около 4% - 5% от вселенските закони.

[Sync]

И в официалната наука има идеи, че могилите са служели не само за гробници, но и като храмове за посвещаване в тайни обреди. Като ходих в Старосел, ми разказаха, че помещението е използвано дълго, което се вижда от жлебавете на вратите:

преди да бъде затворено и засипано ритуално.

Могилата "Голямата косматка" е запечатана празна - без да има погребан човек в нея. Очевидно няма как да е гробница. Според мен описаното в статията е най-хубавото и логично обяснение за съществуването на този храм и за предметите, намерени в него.

Голямата пирамида в Гиза също е намерена празна, и изобщо не прилича на египетските погребални строежи, където са откривани мумиите. В пирамидата в Гиза има достатъчно много следи, от които да се направи извода, че е също храм за посвещаване.

Пирамидите на Маите (в Теотиуакан например) също са използвани за ритуали, при които човек "умира" и получава "ново раждане".

Редактирано Август 13, 2012 от Sync

[Doris]

Това обяснение е доста "езотерично" , но има добро описание на гробницата и се поставят интересни въпроси. Например, за венеца, който е много голям , за да стане на нечия човешка глава. Наскоро гледах в музея пръстена от езерово ,той също е много голям - колкото за 2 пръста на възрастен .

[mnoogo]

"Езотерично" е, защото много от древните знания са свързани с езотериката, но нашата култура, като научно-материална, ги е отхвърлила дори като възможност.

От постовете на Synk, си личи афинитета му към езотериката.

Навярно преди да е отхвърлено е изследвано и е доказано че не работи?

[Doris]

Да, съвременната езотерика да голяма степен възкресява стари езически вярвания, но има привнесено и доста въображение.