Василий Боян

[Зитко]

Прикачвам извадка от "Byzantium in the year 1000", доводите там са в полза на хипотезата за българския произход на въпросния катепан.

Редактирано Април 19, 2012 от Зитко

[resavsky]

Е то хипотезата се извежда само от името.Но по тази логика може да се допусне и аварски произход.

[Зитко]

^ Живи авари през XI век, при това на византийска служба? Доста по-невероятна хипотеза, отколкото българи на византийска служба през XI век...

Редактирано Април 19, 2012 от Зитко

[resavsky]

Защо не?Дори този Баян да е с български произход той на вероятно е потомък на емигрант от 8 век.А въобще не трябва да се изключва допускането след рухването на каганата някой и друг аристократ да се е добрал до Византия.

[КГ125]

Или просто е в редовете на византийската армия... Един от многото, включили се там при падането на България.

Редактирано Април 19, 2012 от КГ125

[Aspandiat]

Трябва да подкрепя графа.Още повече българите по принцип са ги пращали да служат в Мала Азия.Ей така да не мислят на Балканския полуостров за глупости.И точно в 1018 г. да поверят на българин кампания в Южна Италия не ми се вярва.Бях го написал в една друга тема че Мелус и неговите хора са потенциални съюзници на българите и дори никакви контакти да не е имало между тях византийците би следвало да имали едно наум за подобна комбинация.

Българи из Византия - много. Едни попаднали под ромейска власт през 1018 г., други през 971 г., други са си били открай време в Солунско. Еле пък да не говорим за разни политически бежанци.

[resavsky]

Е само българи ли са бягали във Византия?Всякакви вождове и вождчета от близки и далечни страни са търсили място под слънцето.Тоест Византия.Която е имал политика да толерира подобни емигранти.

[glishev]

Така де, но просто в XI в. е по-вероятно да става дума за българин.

[Aspandiat]

Защо не?Дори този Баян да е с български произход той на вероятно е потомък на емигрант от 8 век.А въобще не трябва да се изключва допускането след рухването на каганата някой и друг аристократ да се е добрал до Византия.

Ресав, бояновци бол у нас през средните векове, ако идеята ти е, че името загатва за аварски произход. Най-ранният от тях е Баян, брат на Токту. Имаш и един Баян Мага, брат на Симеон (а не Боян Мага, както го пославянчиха в преводите на ЛИБИ). Мързи ме да пиша по-нататък.

[Tyroglyphos]

Интересно е следното: на новогръцки език името Боян се изписва като Μπόγιαν (Мю-пи-омикрон-гама-йота-алфа-ню) Защо звукът [б] се транскрибира с мю и пи?!? При транслитерация γ веларен фрикатив ли ще дойде, та се получава Мпойиан? Я Тироглифа да обясни (ако не го мързи), че тези неща (палатализации разни) са ми ясни, като в мъгла

Тенденциите в гръцки са звучните оклузиви да преминават в спиранти, като този процес се развива най-рано при γ. На много места γ даже изчезва напълно, затова понякога се подсигуряват, като го пишат и там, където не трябва. В съвременния гръцки комбинацията γι се използва за означаване на [й] между гласни и в началото на думата.

Групите μπ, ντ, γκ в гръцки постепенно преминават в [мб], [нд], [нг] - както са и в преминалите по народен път в български имена и думи, напр. Ламбри, Андон, протосингел. В определени случаи (например ако са били в началото на думата след гласна и тази гласна изпадне) носовият елемент се е изгубвал и е оставало само [б], [д], [г]. Затова през 13-14 в. групата МП започва да се използва, особено в началото на думите, за транскрибиране на звук [б] вместо В. Така имаме записи като Μπρεασνίκ = Брѣзникъ или името на добруджанския владетел Балик - Μπαλίκας.

Поразрових се аз и открих друго нещо (което е трябвало да го знам), ама на - ядец! Чак сега (15 години по-късно) разбирам за този мъничък детайл: буква β в кини, ромайки и неа еллиники при всички случаи преминава във вита (чете се и се произнася само и единствено като [в]); освен, когато пред нея има носовка мю (μ) или ню (ν), когато се използва античното произношение със звук [б] - бета. При това положение на нещата излиза, че ромеите винаги са произнасяли фамилията на Василий Боян с [в], дори и да са знаели перфектно български език.

По времето на Василий Боян ромеите все още имат една единствена възможност за обозначаване на звук [б] и това е буквата бета/вита. Има една хубава статия на Бешевлиев по този въпрос - Zur Frage des Lautwertes des Buchstaben β im Spätgriechischen. – Annuaire de l’Institut de philologie et d’histoire orientale et slave, V, 1937, 65-68.

Както писах и по-горе, който знае как звучи дадено име или дума, ще я прочете правилно, който не знае - ще я прочете като [в]. Така както можем да се объркаме при думи на съвременни езици, където една буква уж се чете по един начин, но при специални случаи може да се прочете и по друг. Естествено, проблемът с гръцките записи е основно наш, тъй като не знаем как да четем имената, които не знаем откъде произлизат и за които нямаме данни от друг език. За Боян за щастие имаме достатъчно записи на латиница, които ни показват кой е верният облик на името. В други случаи се ориентираме, ако знаем произхода и етимологията на името - напр. при Δοβρομηρός или βράτε и δόβρα δενη. Между другото показателен е и фактът, че в кирилицата и Б, и В са взети от гръцкото В (някои предполагат такъв произход и за Б в глаголицата).

[monte christo]

Значи, Тироглиф, за пореден път "направо ме счупи" от знания (казано на тийн-глосса) Ако имаше как да карам при теб 12 + 12 часа (както хубаво обясняваш), в рамките на тези три месеца щях да се затворя някъде от външния свят; да наизустя към 1 500 думи и направо да опитам "куцо четене" в оригинал на Махера, Продром, Григора, Манасий, Влемид, Фил, Метохит или който и да било

[Aspandiat]

да наизустя към 1 500 думи и направо да опитам "куцо четене" в оригинал на Махера, Продром, Григора, Манасий, Влемид, Фил, Метохит или който и да било

Надай се да стане тъй лесно, куме, опс, пардон, комисе.

[monte christo]

Е, що бре, драги ми Спандян? Илядо и петстин думи няял дъ стигнат за "куцо четене" в оригинал?

[resavsky]

Ресав, бояновци бол у нас през средните векове, ако идеята ти е, че името загатва за аварски произход. Най-ранният от тях е Баян, брат на Токту. Имаш и един Баян Мага, брат на Симеон (а не Боян Мага, както го пославянчиха в преводите на ЛИБИ). Мързи ме да пиша по-нататък.

Най бележитият аварски каган носи името Баян.

[Aspandiat]

Най бележитият аварски каган носи името Баян.

И кво от това?