Чернобил - 26.04.1986 г.

[deaf]

Skubi,а не ти ли идва наум,че просто правя научен анализ на тоталитаризма?

[Skubi]

Преди 44 минути, deaf said:

Skubi,а не ти ли идва наум,че просто правя научен анализ на тоталитаризма?

Кат японците китовете.....Не за папкане ами за научни цели ги бият.....Не на ум ами някъде около диафрагмата усещам, че си фен на германците и тяхната техника и развитие...

Но проблемо. Но единият изъм не става по-приемлив /поне за мен/в сянката на другият изъм....

[deaf]

Преди 2 минути, Skubi said:

Кат японците китовете.....Не за папкане ами за научни цели ги бият.....Не на ум ами някъде около диафрагмата усещам, че си фен на германците и тяхната техника и развитие...

Но проблемо. Но единият изъм не става по-приемлив /поне за мен/в сянката на другият изъм....

Да,адски трудно е да се отдели науката,(фактите),от истините.

Само кабинетният "учен" обяснява света с -изми! Светът не се поддава на формулировки и епитети.

[scaner]

Преди 2 часа, deaf said:

Германия при Хитлер НЕ е била тоталитарна държава! Доказателство за което е например факта,че границите на Германия тогава са били отворени и всеки германец е можел да я напусне без проблеми ако нещо не му харесва в нея. И след като сте сляп за този факт,как да очакваме задълбочени анализи от Вас! Без напълно затворени граници е невъзможно тоталитарният режим да съществува. Колко ЧАСА ще изкара тоталитарният режим на Ким-3,ако границите на Северна Корея бъдат отворени?!

Дали е така?

Важно е наличието на пълен контрол над гражданите. Дали ще ти казват в колко часът трябва да закусваш или ще имаш ограничения в другите сфери, няма значение - тоталитарните режими все по нещо трябва да се различават един от друг. Важно е да притежават основни характеристики, за да бъдат причислени към тази категория. А такива характеристики са:

- контрол на икономическият живот и активност;

- всеобща идеология;

- мощна пропаганда;

- култ към личността;

- тоталитарна организация;

- масов терор, ограничаващ свободите;

Границите са частен елемент от горните характеристики, тоталитарният режим ще ги затвори когато се чувства застрашен. Германия преди войната не се е чувствала застрашена в това отношение.

Германия вероятно ще се справи по друг начин с такава голяма техногенна авария, като Чернобил. Но аз тук дискутирам в отговор на някакви опити за защита на СССР. Това дали можеш или не, и как да се справиш с авария, не е характеристика на тоталитарна държава. Тоталитаризмът може само да влоши нещата както при Чернобил, но не е задължително.

Редактирано Юни 17, 2019 от scaner

[Р. Теодосиев]

Имаме си тема за тоталитаризма, ако ще се обсъжда нещо друго освен Чернобил ще затворя темата!

[Du6ko]

Преди 5 часа, deaf said:

 

 

Редактирано Юни 17, 2019 от Du6ko

[Doris]

Преди 11 часа, Du6ko said:

Странно ?!? Интересна карта . Аз сьм инженер  , но обичам историята и географията .

Ще допьлня Дорис . Освен НРБ и Юг . също и Албания и Сицилия не са искали да накърнят имиджа на СссР ) 

Защо така ) Явно Албанците горят от любов към СССР ) И в Сицилия Мафията обича СССР ) И  в ЧЕКАГО  обичат СССР и ЧЕКА  . Сигурно там мафията е кръстила Чекаго заради Чека.

До тука ми е ясно - Албания , България , Сицилия , Югославия . И Босна също обича СССР. Корсика (камората) и Сардиния не обича СССР.

Абе ,  аварията е 1986 година нали ? Ами кави саития държави - Словения , Хърватия ? Те не са ли създадени по късно ? Значи в част от Югославия не обичат СССР и мерят радиацията , в част от Югославия обичат и не мерят ? 

Отделно европейска Турция не обича СССР и мери радиация , анадолска Турция обича СССР И НЕ МЕРИ . Макар , че Турция е по - близко до Украина от Франция , Англия и Испания ). Анкара , Измир и Диарбакьр са русофили , Одрин и Цариград русофоби  

Неудобни тролски въпроси към честни соросци . Като любител на карти и география не се стърпях да направя този анализ.

 

Неудобно е да се обяснява, че не Сорос събира информация за радиоактивното замърсяване , а Международната агенция за атомна енергия.

Очевидно картата представя последиците от Чернобилската авария в Европа. За това неевропейските части на Русия и Турция не са включени, не са включени и държави от други континенти.Над половината от замърсяването от Чернобил попада извън територията на бившия Съветски съюз и то преди всичко в Европа.

Тази статия описва проблемите с измерването и оповестяването на радиоактивното замърсяване през 1986 в България:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=2ahUKEwiyy6K_iPDiAhUO0qYKHV8PDusQFjADegQIBhAC&url=http%3A%2F%2Fatomic.phys.uni-sofia.bg%2Fgodishnini%2F60-godini-katedra-atomna-fizika%2F3_chernob_hp_aec-bontshev.doc%2Fdownload&usg=AOvVaw3hfulhNyv2qcvf07gWTWnK

Вижда се, че все пак е изпратен отчет в Международната агенция за атомна енергия, но фрагментарен.

"

Още на 3 май Цветан Бончев, Иван Узунов (сега също не е с нас) и Петко Узунов откриха, че в Чернобилските замърсявания присъстват така наречените "горещи частици". Първите бяха открити с портативен прибор до изтривалката във входа на дома на Цветан на ул. Джовани Горини. Това са частици, които са невидими с просто око (с микронни размери), но които имат твърде висока дискретна активност. Първите открити частици бяха прибрани с помощта на мокър вестник, за да бъдат изследвани по-нататък. В последствие се оказа, че тези частици са просто аерозолни фрагменти от горивото на авариралия реактор или продукти от горенето и "дестилацията" на прегрятата и разрушена активна зона.

На 4 май Цветан Бончев изпрати първият доклад до щаба на Гражданска отбрана, в който освен всичко друго, се обръщаше внимание, че във фолаута присъстват горещи частици. В този доклад се предлагаха и редица прости мерки, които биха могли значително да намалят постъпването на радиоактивност в организма на хората. След този доклад, в периода от 4 май до 2 юни 1986 г., до щаба на Гражданска отбрана бяха изпратени още 10 подобни доклада, в които се обобщаваха резултатите от текущите измервания и оценки, направени в Софийския университет.

Не искам от моето изказване да прозвучи, че едва ли не катедра Атомна физика и Цветан Бончев са хората, които са извършили, открили и измерили всичко по време на Чернобилските замърсявания. Безспорна истина обаче е, че Цветан Бончев и сътрудниците на Софийския университет, със своята компетентност и работоспособност, станаха притегателен център и спечелиха много съмишленици и сътрудници от учрежденията, които бяха призвани да се занимават с проблемите при възникване на радиационна аварийна обстановка. Сред тях бяха Министерството на народната отбрана в лицето на проф. Ил.Белоконски (също покойник) и В.Босевски от ВВМИ, проф. В.Маринов от Селскостопанска академия, А.Антонов от Главно управление по хидрология и метеорология (ГУХМ) и други.

На 11.05.86 във Физическия факултет се проведе съвещание с представители на няколко военни и цивилни ведомства, което изцяло беше посветено на горещите частици - нов радиационен фактор в Чернобилските замърсявания. Зам. министърът на Народното здраве проф. Л.Шиндаров (тогава и главен радиолог на НРБ) направи брутален опит да го забрани, но не успя, най-вече поради активната намеса на Ректора на СУ проф. М.Семов – този факт говори сам за себе си.

Трябва да подчертаем, че нашата дейност по онова време срещаше пълна подкрепа в академичните среди и акад. Бл.Сендов, проф. М.Семов и проф. М.Матеев бяха чести гости в катедрата.

Нещо по-конкретно за горещите частици в Чернобилския фолаут:

Частиците бяха разделени на два класа:

Високоактивни горещи частици:, които биваха откривани при сканиране с портативна апаратура с прозоречен ГМ-брояч върху открити повърхности, като асфалт, бетон и т.н. След откриването, частиците биваха локализирани, вдигани от повърхността и подготвяни за по-нататъшни изследвания. По този начин в първите дни и месеци след аварията бяха събрани и изследвани около 150 високоактивни горещи частици. Активността на този клас частици е между 50 Bq и няколко kBq, с логаритмично-нормално разпределение при средно геометрична активност - 203 Bq.

Средния аеродинамичен диаметър на високоактивните горещи частици е 15,5 m, а времето за пребиваване в приземния двуметров слой въздух е около 4,6 min (те "падат" доста бързо) и поради това вероятността за инхалирането им е малка. Ако все пак бъдат инхалирани, те с голяма вероятност се задържат в горните дихателни пътища, поради големия си аеродинамичен диаметър.

Високодисперсни горещи частици, откривани с помощта на авторадиография върху въздушни филтри, през които е просмукан определен обем въздух. Бяха изследвани десетки въздушни филтри, получени в големите градове на страната, като София, Плевен, Пловдив, Бургас, Варна в периода 2 – 7 май 1986 г. Активностите на този клас частици са основно в границите от 20 mBq до 2 Bq (средно геометрична активност - 250 mBq)

Средния аеродинамичен диаметър на високодисперсните горещи частици е от порядъка на 1,5 m, а времето за пребиваване в приземния двуметров слой въздух е около 6 часа - т.е. те просто се носят от масите замърсен въздух. Като се има предвид тяхната висока концентрация в първите дни на май, вероятността за инхалиране е с три порядъка по-висока от тази за високоактивните. При това, поради малкия си аеродинамичен диаметър, те могат да попаднат в дълбоките части на белите дробове (без ресничест епител) и с голяма вероятност да се задържат там.

Следва да се отбележи, че и до сега радиобиолозите не са на единно мнение, кое е по-опасно - инхалирането на "хомогенна" радиоактивност или на горещи частици с една и съща активност.

Спектрометрията на високоактивните горещи частици се извършваше в лабораторията по Експериментална ядрена физика, а по-късно и в лабораторията по Дозиметрия и лъчезащита. Още в началото на май ние с удивление открихме т.н. "моноелементни" горещи частици, които съдържаха радионуклидите само на един (понякога - два) елемента : Ru, Ba, Ce, Zr/Nb. Този феномен и досега не е изяснен напълно и вероятно се дължи на фракционирането по елементи (съобразно тяхната летливост) на изхвърлянията от прегрятата и разрушена активна зона на авариралия реактор.

Изследването посредством авторадиография на въздушните филтри, предоставени от ГУХМ беше изцяло работа на Цветан Бончев и Катя Борисова. Тези изследвания продължиха години след аварията. Трябваше да се решава трудната научна задача за определяне на активността на високодисперсните горещи частици в зависимост от плътността на почерняване и диаметъра на петното, които освен това зависят от времето на експонация и радионуклидния състав (бета-спектъра) на частицата. С използването на "калибровъчни" частици, а по-късно и прилагане на цифрови методи за обработка на изображението, Цветан до голяма степен успя да реши тази задача.

Тук искам да разкажа и за някои "тайни мисии" свързани с нашата дейност, тъй като те не са известни на всички, а освен това имат вече и двадесет годишна давност.

Още в първите дни на май ние попаднахме в полезрението на "специалните служби" (както ги наричат сега) - в коридора на катедрата се появи непознато цивилно момче, което уплашено следеше среднощната суетня, а понякога и кавгите между нас. По неизвестни причини обаче, "службите” бързо загубиха интерес към нас и момчето изчезна от катедрата.

Хората от висшия ешелон на властта по това време живо се интересуваха от истината за Чернобилските замърсявания. Те получаваха достоверна информация чрез акад. Бл.Сендов. Жалкото е, че тази истина не достигаше до хората, а оставаше за лично ползване и предлаганите прости мерки за защита не бяха известни на обикновените граждани. С едно, достойно за уважение изключение - арм.ген. Д. Джуров (тогава министър на отбраната) със своите заповеди по армията направи за своите войници всичко, което трябваше да бъде направено. По-сетнешни измервания обективно показаха ефективността на предприетите мерки в армията.

Както е известно обаче, официалните съобщения по това време бяха преднамерено успокоителни. В своето интервю пред БНТ на 7 май (когато стана неприлично да се мълчи) Л.Шиндаров и Ив.Пандев (тогава председател на КИАЕМЦ) твърдяха, че “в някои райони на страната естествения (?!) фон се е повишил до три пъти”, и че “замърсяванията са по-малки от тези предизвикани от опитите с ядрено оръжие в атмосферата” (преди 1962 г.), което най-меко казано не беше истина. Вследствие на такъв тип “информация” излезе приказката - "Що е радиация? Нещо, което го няма, но което намалява непрекъснато."

Към средата на май, с помощта на "официалните органи", беше организирано светкавично посещение на Цветан Бончев в Москва за обмен на информация. Това посещение беше пазено в пълна тайна, включително и от най-близките му сътрудници, но не и от нас, тъй като Цветан трябваше да отнесе там няколко гама-спектри на горещи частици, включително и моноелементни, които бяха чертани на ръка на милиметрова хартия. Срещата с акад. Е.Велехов се е състояла след полунощ в кабинета му в АН на СССР. По време на разговора за горещите частици, особено за моноелементните, акад. Велехов няколко пъти с удивление е повтарял: "Что это такое! Что это такое!" На срещата е присъствал (по домашен тоалет) и акад. Александров - идеологът на реакторите от типа РБМК, който не е намерил какво друго да каже, освен: "А вы уверены, что это не ваше?". Този злъчен полувъпрос беше потресъл Цветан......

"

[scaner]

Помня как Цецо Бончев и Иван Узунов крачеха с дозиметъра по улицата пред факултета, сега Джеймс Баучер. Направят две крачки, клекнат, очертават с тебешир кръгче, и продължават още няколко крачки. Като рисувана детска площадка беше станала улицата.

[Doris]

Преди 37 минути, scaner said:

Помня как Цецо Бончев и Иван Узунов крачеха с дозиметъра по улицата пред факултета, сега Джеймс Баучер. Направят две крачки, клекнат, очертават с тебешир кръгче, и продължават още няколко крачки. Като рисувана детска площадка беше станала улицата.

Да, а след това прахолякът, който е в кръгчето внимателно се събира с четка в едно пликче - това е лов на горещи частици.

Ето и медицинската гледна точка -  проф. Валентин Босевски от ВМА за "Българския Чернобил" :

https://www.bnt.bg/bg/a/chernobil-tsenata-na-lzhata-i-neynite-svideteli

"Проф.Валентин Босевски: Южният българин е инкорпорирал, поради това че се е хранил със силно замърсени животински и растителни продукти от реколтите 1986-та и чрез животните от 1987-ма, толкова цезий 137 и цезий 134, колкото събратятата му от гражданското население на Брянск - зоната за строг контрол в Украйна. Това е българският Чернобил!"

Редактирано Юни 17, 2019 от Doris

[Du6ko]

Преди 3 часа, Doris said:

Да, а след това прахолякът, който е в кръгчето внимателно се събира с четка в едно пликче - това е лов на горещи частици.

Ето и медицинската гледна точка -  проф. Валентин Босевски от ВМА за "Българския Чернобил" :

https://www.bnt.bg/bg/a/chernobil-tsenata-na-lzhata-i-neynite-svideteli

"Проф.Валентин Босевски: Южният българин е инкорпорирал, поради това че се е хранил със силно замърсени животински и растителни продукти от реколтите 1986-та и чрез животните от 1987-ма, толкова цезий 137 и цезий 134, колкото събратятата му от гражданското население на Брянск - зоната за строг контрол в Украйна. Това е българският Чернобил!"

За това сега Южния българин и Южна България са в бедственно положение по сравнение със северния българин от Северна България. Нас южняците ни удари Чернобил. Замисляме се да отидем на Северозапад - там е благодатът ...

[Skubi]

Преди 3 часа, Doris said:

Да, а след това прахолякът, който е в кръгчето внимателно се събира с четка в едно пликче - това е лов на горещи частици.

Ето и медицинската гледна точка -  проф. Валентин Босевски от ВМА за "Българския Чернобил" :

https://www.bnt.bg/bg/a/chernobil-tsenata-na-lzhata-i-neynite-svideteli

"Проф.Валентин Босевски: Южният българин е инкорпорирал, поради това че се е хранил със силно замърсени животински и растителни продукти от реколтите 1986-та и чрез животните от 1987-ма, толкова цезий 137 и цезий 134, колкото събратятата му от гражданското население на Брянск - зоната за строг контрол в Украйна. Това е българският Чернобил!"

Не беше ли тази година, когато австрийците и други мерещи по границите тировете връщаха разните хранителни продукти и магазините изведнъж се заляха с това светещо прекрасно лъчезарно сиренце????

 

[Du6ko]

Преди 2 часа, Skubi said:

Не беше ли тази година, когато австрийците и други мерещи по границите тировете връщаха разните хранителни продукти и магазините изведнъж се заляха с това светещо прекрасно лъчезарно сиренце????

 

Ако тенекията е от олово , радиация не може до излезне.  Отваряш тенекията и слагаш сиренето като диня под течаща вода ла се измие хубаво. Саламурата 100% се излива !

[Skubi]

Преди 2 минути, Du6ko said:

Ако тенекията е от олово , радиация не може до излезне.  Отваряш тенекията и слагаш сиренето като диня под течаща вода ла се измие хубаво. Саламурата 100% се излива !

Някъде от капитан  Кук или Адмирал Нелсон не се правят вече тенекии от олово....

Що за радиацията на камионите и стоката идваща от исток..... е факт. Почнаха да проверяват продуктите на границите и които превишаваха лимита тях не ги пущаха австрийците например. Интересно беше, че българските краставици,  домати, гледани и брани в орънжериите без проблема бяха защото са били на закрито. Но гореспоменатото сирене заради овците пасли на окрито, го върнаха. Тогава имаше изобилие от това сирене, дажи и тук го продаваха като бял кашкавал на много низка цена....Но подробности много-много не се говореше....Познати са разказвали та урбан легенд или не, не знам, че имало региони в България, където посевите и други продукти на открито изведнъж са пожълтели, листата окапали, доматета, чушки неозрели изсъхвали и тнт.....който има възможност /по повод на филмът/ да пита мама, баба защото в пресата, архивите няма да намери много-много писано за това. Само пряка информация. Например номенклатурата изпрати ли на лагер или бригада децата си, и въобще имаше ли тази година бригади?

[Du6ko]

Преди 9 минути, Skubi said:

Някъде от капитан  Кук или Адмирал Нелсон не се правят вече тенекии от олово....

Що за радиацията на камионите и стоката идваща от исток..... е факт. Почнаха да проверяват продуктите на границите и които превишаваха лимита тях не ги пущаха австрийците например. Интересно беше, че българските краставици,  домати, гледани и брани в орънжериите без проблема бяха защото са били на закрито. Но гореспоменатото сирене заради овците пасли на окрито, го върнаха. Тогава имаше изобилие от това сирене, дажи и тук го продаваха като бял кашкавал на много низка цена....Но подробности много-много не се говореше....Познати са разказвали та урбан легенд или не, не знам, че имало региони в България, където посевите и други продукти на открито изведнъж са пожълтели, листата окапали, доматета, чушки неозрели изсъхвали и тнт.....който има възможност /по повод на филмът/ да пита мама, баба защото в пресата, архивите няма да намери много-много писано за това. Само пряка информация. Например номенклатурата изпрати ли на лагер или бригада децата си, и въобще имаше ли тази година бригади?

Чувал съм , че слабата радиация например при обработка с Обеднен Уран е полезна. Например имаше такава обработка в остатьчна Югославия. Италианските и други войници които окупи освобождаваха Косово имаха проблеми с рака. Ама се оказа , че това не е заради Обеднения Уран на демократическите бомби ! Даже изследванията на американски и британски учени доказаха , че заболяванията нямат общо с урана, той  даже е полезен !

Даже не зная , защо по въпроса не се говори, да се изтъкне  ползата му. Един филм на Холивуд би свършил добра работа. На фона на бедите на Чернобил с лошия уран и  , да изпъкнат благата на хубавия уран. 

[Frujin Assen]

Документален филм от далечната 2011.

Интересно, какво ли се случва там днес.

Може да прозвучи чудовищно, но заради Чернобил днес си имаме най дивия резерват в Европа. При това там животните и растенията се развиват просто прекрасно. Силата на природата се оказа по голяма от тази на радиацията.

[Frujin Assen]

https://www.bbc.com/russian/features-48478178

https://tree.ceh.ac.uk/content/chernobyl-webcams

Чета, че са поставили 42 камери в чернобилския резерват. Ще е интересно да се види какво има там в реално време!

[Skubi]

Преди 14 минути, Frujin Assen said:

Документален филм от далечната 2011.

Интересно, какво ли се случва там днес.

Може да прозвучи чудовищно, но заради Чернобил днес си имаме най дивия резерват в Европа. При това там животните и растенията се развиват просто прекрасно. Силата на природата се оказа по голяма от тази на радиацията.

Не съм учен в тези работи но зелените са прави. Ако бихме очистили земята от най-вредните същества самите хора, другото природата много бърже би се въстановила, оздравяла....Ние сме най-отровните вещеста на земята освен радиацията....

Но това със сигурност знам, че в горите най-силно засегнатите нищо не изгнива. Расте, пада, изсъхва,  расте.....Защото радиацията е засегнала най-силно тази фауна която е отговорна за разлагането, за рециклирането и подържането на вечния кръговрат. Бактериите, гъбите, мухала, плесени и други.  Тези организми са или измрели или засипани с радиоактивна пепел....Това, че на но во и на ново повтаряте за разни видове животни, това всичко са пришълци. Понеже това наярно и то филмът знаеш, ликвидаторите са ликвидирали почти всички животни в региона които са успели да изловуват....

[Du6ko]

Аз съм чувал че разни бактерии и плесени са най- резистенни на радиация. Има такива даже в реакторите известно време след изключването. Просто тия организми са толкова много , милиарди и милиарди в квадратен метър ,  че ако 0,0000001 % останат живи , след няколко часа или дена ще се размножат и заемат свободното поостранство.

[Skubi]

Преди 13 минути, Du6ko said:

Аз съм чувал че разни бактерии и плесени са най- резистенни на радиация. Има такива даже в реакторите известно време след изключването. Просто тия организми са толкова много , милиарди и милиарди в квадратен метър ,  че ако 0,0000001 % останат живи , след няколко часа или дена ще се размножат и заемат свободното поостранство.

Има и такива. В реакторната зона с помоща на роботи са взели мости от някакъв чер мухъл който издържал на радиацията...Cladosporium sphaerospermum,  Cryptococcus neoformans и Wangiella dermatitidis .

[Frujin Assen]

Какво значение има, че животните са избити, а което не е било убито е загинало от радиацията (да кажем в рижата гора). Има и ред други природни бедствия, които изтребват всичко живо. Масивни горски пожари, дълги суши, изригване на вулкан... Това за природата не е нещо което никога не се е случвало. Ситуацията не е такава, че живота е унищожен, вкарват там нови животни и растения, и те измират, вкарват още и така. Напротив, живота там сега се развива просто чудесно.

 

[Skubi]

Преди 1 час, Frujin Assen said:

Какво значение има, че животните са избити, а което не е било убито е загинало от радиацията (да кажем в рижата гора). Има и ред други природни бедствия, които изтребват всичко живо. Масивни горски пожари, дълги суши, изригване на вулкан... Това за природата не е нещо което никога не се е случвало. Ситуацията не е такава, че живота е унищожен, вкарват там нови животни и растения, и те измират, вкарват още и така. Напротив, живота там сега се развива просто чудесно.

 

Така е. С една голяма разлика. След, пожар, тнермофрост от вулкана природата се съживява бърже защото се наторяват земята с много ПОЛЕЗНИ минерали. 

Но тук.....Точно миналата година имаше пожар в червената гора. И спомняш ли си, че димът, пушекът накъде отиде....И сега още по-горещо лято го казват. На ново и на ново получаваш от чернобилското наследсво....Само пробвай да издириш по нета за пожара в региона.....Нищо няма. Почти. Атомното лоби няма идеология само интереси.....

Но ти продължавай да се перчиш в защита на......незнам какво.

Това, че обсъждаме и осъждаме Чернобил и подходът на властите, критикуваме всички подобни лоши отговора върху човешката алчност за профит или печалба....Тук лошокачественият материал и труд, при японците арогантноста и надменноста беше поводът за катастрофата....Да не говорим за другите лоши човешки качеста....

Но някъде четох, че в българските горски гъби има повечко радиация от позволеното.....

https://www.dnevnik.bg/sviat/2011/06/11/1104503_bulgarska_pratka_radioaktivni_gubi_e_spriana_vuv/

[Frujin Assen]

Скуби. Къде видя да казвам каквото и да било за самата авария? Къде видя да защитавам решенията на тогавашната власт? Критикувам само и единствено филма, който е пропаганден и в най добрите традиции на пропагандата показва съветските власти като някакъв Мордор. Да, информацията е скривана. Но това комунистическите власти го правеха по всеки един лош повод. Не е само Чернобил.

За България отделно. Значи хем съветските другари криели информация, хем нашите са знаели всичко. Хем е имало традиция всичко да се крие, ама за Чернобил е трябвало да направят изключение. Откъде накъде? Комунистите били изкарали народа на 1 май на манифестация. На радиоактивния дъжд. Уверени ли сме, че ден или два по рано нашите управляващи са осъзнавали цялата сериозност на ситуацията? Били седели в бункери. Хайде бе! На 1 май на манифестацията излизат всички, дори и комунистите с техните деца и внуци. Има ли списъци кои от висшите партийни ръководители са били известени и са се криели в бункери? Свидетелства кой, кога и на какви съвещания и основания е съставял тези списъци? Има ли очевидци, които да кажат "Аз на 1 май се крих в бункер, защото ме предупредиха". Били внесени хиляди тонове вода и храни. Някакви доказателства освен рекли и казали има ли? Примерно списъци какво, колко и откъде да се купи, на какви цени, списъци на хората които е трябвало да ги получат. Най елементарното- имаме ли очевидци и участници които да заявяват не "Аз чух", а "Аз участвах". В смисъл хора които да разкажат, как те лично са участвали в съставянето на тези списъци, закупуването и разпределението на тези храни. Най сетне има ли хора които да за заявят "Аз получавах от тези храни".

Не утвърждавам нищо, задавам ти въпроси.

[Skubi]

Преди 3 часа, Frujin Assen said:

Скуби. Къде видя да казвам каквото и да било за самата авария? Къде видя да защитавам решенията на тогавашната власт? Критикувам само и единствено филма, който е пропаганден и в най добрите традиции на пропагандата показва съветските власти като някакъв Мордор. Да, информацията е скривана. Но това комунистическите власти го правеха по всеки един лош повод. Не е само Чернобил.

За България отделно. Значи хем съветските другари криели информация, хем нашите са знаели всичко. Хем е имало традиция всичко да се крие, ама за Чернобил е трябвало да направят изключение. Откъде накъде? Комунистите били изкарали народа на 1 май на манифестация. На радиоактивния дъжд. Уверени ли сме, че ден или два по рано нашите управляващи са осъзнавали цялата сериозност на ситуацията? Били седели в бункери. Хайде бе! На 1 май на манифестацията излизат всички, дори и комунистите с техните деца и внуци. Има ли списъци кои от висшите партийни ръководители са били известени и са се криели в бункери? Свидетелства кой, кога и на какви съвещания и основания е съставял тези списъци? Има ли очевидци, които да кажат "Аз на 1 май се крих в бункер, защото ме предупредиха". Били внесени хиляди тонове вода и храни. Някакви доказателства освен рекли и казали има ли? Примерно списъци какво, колко и откъде да се купи, на какви цени, списъци на хората които е трябвало да ги получат. Най елементарното- имаме ли очевидци и участници които да заявяват не "Аз чух", а "Аз участвах". В смисъл хора които да разкажат, как те лично са участвали в съставянето на тези списъци, закупуването и разпределението на тези храни. Най сетне има ли хора които да за заявят "Аз получавах от тези храни".

Не утвърждавам нищо, задавам ти въпроси.

Че съветските и не само те наистина бяха кат Мордор. Само съществото на механизмът беше умело прикрит под емайла на демокрацията. Че всичко е било само за трудящите се и демократичен социализъм така, онака и тнт. 

Режимът веднага се разоблечи/макар и Горбачов на настояваше за гласност отгоре/, веднага щом когато дойде до военно положение....Когато по никакъв начин не можеха да крият истината почнаха да признават. Но дотогава агитпропа и не само на братушките работеше с 1000 гигавата да елеминира големината на катастрофата....

И да. Братските чираци на Москва незнаеха много-много само след време, и то в различни времена. Например унгарската фирма Волан още пращаше/даже се радваха заради повишили те се поръчки/ около Припять стоки защото Румънските и Молдавските фирми вече им било забранено и не носили стока. После в един репортаж проследили тук, за съдбата на шофйорите. Изключително всички шофйори починали преждевременно от рак.

Или в едно интервю, Янош Берец член на ЦК на МСМП разказва, че застанали на трибуната другарите, но долу в почивната е имало дежурен военен който с директни линии към съответните мониторни станции държал връзка, че при евентуално повишение на радиацията да приберат другарите ръководители от трибуната на сигурно място....

Списъци и подобни няма да намериш, защото всичко от начало е ситематично засекретирано и или унищожено. Само с помоща на урбан легенд, събиране на устни единични истории и тяхното обопщение може да се покаже онези работи които Ти написа. Или което аз питах, че имаше ли тази година летни лагери или бригади за децата, младежите, къде кои места са се "разваляли" дозиметрите на работниците. Които са работили при булгаркамион знаят как се е завъртял тогава износът на хранителни продукти....И тнт.....

[Du6ko]

Ужасите на Мордора и разликата с днешния ден , без спецслужби и пълна информация за всичко ! Изгарянето на боеприпасите на Нато и България на полигона Змеево край  Ст Загора си е голяма благодат. Мои приятели разказват , когато горят боеприпаси в града мъгли и  облаци от оранжев и червен дим ... Абе не като при комунизма - тайно ! Специално облаците са червено оранжеви да ги вижда народа ! Очите се зачервяват , бельото на балкона и то жълтее, носа ти се подува като патладжан . Ама това са хубави газове. Същото и с обеднения  уран. 

Горби се биел за гласност а му пречели. А сега гласност и демокрация , питай Асандж и Сноудън какъв келепир е ПОКАЗВАНЕТО НА ИСТИНАТА .

Най ми е интересно за кагебешниците които са навсякъде , хем мили любезни момченца , разкрити от наши Академици в Масква  , хем с калашници и хеликоптери )  Добре че в света на демокрацията въобще , ама хич няма спецслужби нито цру нито анд нито фрб нито още 40 служби които следят да се говори само ИСТИНА както в1984 година го е описал Големия ни Брат от Океания  защитил ни от кървавата Евразия . Брата от Океания хуманно за своя сметка пази и щивилизова туземцитп от колониите си. Вярно , когато бяхме с Евразия громяхме кьрвавата колоиниално империалистическа Океания , ама сега е друго.

Добре , че Оруел си умря спокойно , преди да си види фантазиите реализирани. Абе нашия  Големия Брат е винаги прав , а чуждия Г Брадър е кървав деспот. Големите Братя се сменят , матрицата остава същата , но по - съвършенна.

Редактирано Юни 18, 2019 от Du6ko

[Skubi]

Преди 57 минути, Du6ko said:

Ужасите на Мордора и разликата с днешния ден , без спецслужби и пълна информация за всичко ! Изгарянето на боеприпасите на Нато и България на полигона Змеево край  Ст Загора си е голяма благодат. Мои приятели разказват , когато горят боеприпаси в града мъгли и  облаци от оранжев и червен дим ... Абе не като при комунизма - тайно ! Специално облаците са червено оранжеви да ги вижда народа ! Очите се зачервяват , бельото на балкона и то жълтее, носа ти се подува като патладжан . Ама това са хубави газове. Същото и с обеднения  уран. 

Горби се биел за гласност а му пречели. А сега гласност и демокрация , питай Асандж и Сноудън какъв келепир е ПОКАЗВАНЕТО НА ИСТИНАТА .

Най ми е интересно за кагебешниците които са навсякъде , хем мили любезни момченца , разкрити от наши Академици в Масква  , хем с калашници и хеликоптери )  Добре че в света на демокрацията въобще , ама хич няма спецслужби нито цру нито анд нито фрб нито още 40 служби които следят да се говори само ИСТИНА както в1984 година го е описал Големия ни Брат от Океания  защитил ни от кървавата Евразия . Брата от Океания хуманно за своя сметка пази и щивилизова туземцитп от колониите си. Вярно , когато бяхме с Евразия громяхме кьрвавата колоиниално империалистическа Океания , ама сега е друго.

Добре , че Оруел си умря спокойно , преди да си види фантазиите реализирани. Абе нашия  Големия Брат е винаги прав , а чуждия Г Брадър е кървав деспот. Големите Братя се сменят , матрицата остава същата , но по - съвършенна.

Добре ли си? Пий много течност ва тази жега. Изсъхването е подло нещо. Хич незабелязваш и почваш да говориш несвързано, глупости, после иде дезориентация и накрая губене на равновесие и препадане....