Брежнев

[Frujin Assen]

Малко носталгични картинки. Нека си припомним Леонид Илич и неговата роля в историята.

[КГ125]

Браво! Време е за обективна историческа оценка. Това са различни пропагандни изображения, показващи Леонид Илич Брежнев в различните роли, които пропагандата му приписваше - голям военначалник, крупен партиен ръководител, носител на много награди.

Всъщност по това време той е вече почти вдетинен стар човек, който, макар да е с ума си, вече не може да повлияе на процесите в страната.

Снимките на Политбюро сочат интересни неща - един от тях се самоуби при странни обстоятелства след опита за преврат през 1991 г., Горбачов взе властта в СССР и унищожи последния, Шеварднадзе му беше помощник, а после стана президент на Грузия, докато го свалиха преди няколко години, други умряха в пенсия, Андропов и Черненкок набързо наследиха Брежнев и умряха в рамките на 2 г.

Това е, защото този период се нарича и "геронтокрация" - поради спецификата на тогавашното политическо устройство, израстването в кариерата изисква дълго изкачване по бюрократичната стълба. Всъщност, това е времето на висшата комунистическа бюрокрация.

Редактирано Април 29, 2012 от КГ125

[Frujin Assen]

Брежнев е описван доста положително от съвременниците си. Бил е изключително тънък психолог и отлично е успявал да схване намеците и реалните чувства на този с когото говори. Имал е много голямо дар слово и е бил в състояние да убеди почти всеки в почти всичко. Описват го като търпелив, но упорит в постигането на целите си. Имал е тънко чувство за хумор и е бил ценител на женската красота. Въобще, бил е надарен с множество положителни качества. Като недостатък може да се посочи че е бил тшеславен. Много е обичал да получава ордени, награди, подаръци, да слуша хвалебствени химни за себе си.

[КГ125]

Toва последното - като остарява. Иначе е предстатвител на късното съветско хардлайнерство - не брутално, но доста твърдо. Голяма роля в неговото, а оттук и в това на целия лагер управление са чехските събития. Това много стряска съветските ръководители и те "затягат" режима. Това е пагубно в конкретния икономически и политически момент в света - западът е в индустриален бум, на прага на постиндустриалната промяна, изтокът плаче за реформи от китайския тип, а в СССР те са аха-аха на прага, но Брежнев не тръгва по този път, а развява червените знамена и плакатите на нова сметка.

Такава централизирана система на управление може да съществува, с всичките си кусури и плюсове, само ако центърът е силен, а той е такъв, като има вещ, умен, всезнаеш и силен лидер. Само че, Брежнев остаря и спря да бъде такъв.

Що се отнася до тщестлавието му - то идва със старостта и е резултат на държавно дирижираната хвалба за него като видна и много силна личност - стигна се дотам, че местата, където е воювал, се превърнаха във втори Сталинград, а опитът след войната за усвояване на степта на изток за земеделие, т.нар. Целина, стана едва ли не най-висшия център на икономическото развитие на СССР. Това се прави по начало, за да се подържа престижа на лидера, казва се култ към личността. Но то дава и плодовете си - човяек почва да си вярва, че е велик; към това се добавят и ласкателит, и като дойде старческото вдетиняване, се започва...

Гледайте руския филм "Брежнев", много точно показва нещата....

Редактирано Април 29, 2012 от КГ125

[Frujin Assen]

Ето го и самия сериал.

http://www.zamunda.net/details.php?id=280388&hit=1

[Monarh]

изтокът плаче за реформи от китайския тип, а в СССР те са аха-аха на прага

А имало ли е в съветското ръководство човек , който би могъл да проведе такива реформи ?

[resavsky]

Брежнев е описван доста положително от съвременниците си. Бил е изключително тънък психолог и отлично е успявал да схване намеците и реалните чувства на този с когото говори. Имал е много голямо дар слово и е бил в състояние да убеди почти всеки в почти всичко. Описват го като търпелив, но упорит в постигането на целите си. Имал е тънко чувство за хумор и е бил ценител на женската красота. Въобще, бил е надарен с множество положителни качества. Като недостатък може да се посочи че е бил тшеславен. Много е обичал да получава ордени, награди, подаръци, да слуша хвалебствени химни за себе си.

Силата на Брежнев е единствено и само като апаратчик.Има съвсем съвсем елементарно понятие от икономика и губи безценно време като пропуска да проведе живеноважните реформи.А в средата на 70 те години губи контрол върху управлението на държавата.Именно Брежнев вкарва СССР в криза от която той никога не излиза.Брежнев толерира корупцията и се обгражда с кадри от родния Днепропетровск.

[kramer]

Бил е спокоен и учтив човек. Вече на стари години го вкарват в афганистанската авантюра, което довежда до краха на СССР. А няма начин да не е можело да се намери някой като Дън Сяо Пин.

[Frujin Assen]

Крамер, а желаел ли е Брежнев тези реформи? Оставам с чувството че е закостенял комунист който никак не желае да въвежда реформи. Да укрепи системата чрез икономически хватки да, но да я реформира, струва ми се твърдо не.

[КГ125]

Надали беше способен на такъв радикален ход Брежнев. Той беше много закостенял и свръхконсервативен, а и остаряването му попречи на каквото и да било реформаторство. Иначе като човек според мен не беше лош, разчувстваше се лесно.

[КГ125]

А имало ли е в съветското ръководство човек , който би могъл да проведе такива реформи ?

Горбачов и Шевраднадзе са в последния брежневски състав на Полютбюро, но техните реформи ги видяхме... Другият възможен е Аднропов.

[Frujin Assen]

Според мен не толкова застаряването, колкото влошеното му здравословно състояние. Та той умира на 75, което съвсем не е преклонна възраст. Има старци които и на 80 запазват напълно разсъдъка си и са жизнени. Още тогава се вижда започването на геронтокрацията. Брежнев е следвало да бъде освободен от длъжност още в средата на 70 те, ако не и по рано. Обаче, както правилно забеляза КГ, в СССР (и НРБ) винаги имаше по заслужили другари, които пак така с голямо чакане бяха заели местата си. Малко беше неудобно да бъдат сменяни с разни пишлемета по на 40 години.

Редактирано Април 30, 2012 от Frujin Assen

[resavsky]

Бил е спокоен и учтив човек. Вече на стари години го вкарват в афганистанската авантюра, което довежда до краха на СССР. А няма начин да не е можело да се намери някой като Дън Сяо Пин.

А Брежнев беше готов да се провали още в Чехословакия 1968 г.Ако чехите бяха оказали съпротива кървавата баня беше неизбежна.Тогава си е бил съвсем с главата.

[kramer]

Чехословакия 1968 е била отлично планирана и проведена. При много добро разузнаване.

[КГ125]

Да... Изобщо, много закостеняло беше съветското ръководство и с това провали целия социализъм. Хубаво, той е, да речем, историческа даденост - случила се е. В началото на 60-тте години иднустриалната база на социализма е завършена и в новите страни, и в СССР (сталиновата свръхмилитаризация така или иначе е довела до индустриални структури, при Хрушчов и Брежнев започват да се очовечава системата, но недостатъчно...).

През 1968 г., вместо да се поучат от чешките събития, руснаците се втърдяват. И малкото либерални свободни биват пометени, системата се затяга, червените знамена и догматиката се развяват наново. А това е бил момнета, в който СССР и с него цялата наша източна пасмина можеше да тръгне по пътя на Китай. Ако това се случва в началото на 70-тте, още нямате оная деградация на ценности и обнагляване на номенклатурата, което се случи при Брежнев. Той просто това го проспа, полека полека изтърва контрола над системата си и както казват руснаците: "Здрасстье, приехали"..

Изпуснат беше златен шанс, златно време за навременни промени. Това е с исторически последици, които наблюдаваме и днес, че и още ще ги наблюдаваме.

[КГ125]

Чехословакия 1968 е била отлично планирана и проведена. При много добро разузнаване.

Но с ужасни политически ефекти...

[resavsky]

Чехословакия 1968 е била отлично планирана и проведена. При много добро разузнаване.

Каква беше гаранцията че чехите няма да стрелят?

[kramer]

Каква беше гаранцията че чехите няма да стрелят?

Те по Хитлер не са стреляли, та по руснаците ли?

Взели са и известни предпазни мерки естествено, като Политбюро например отклонило предложението на В.Улбрихт ГДР да участват със седем дивизии

"Ама другари, сега не сме 1939г." бил казал Брежнев ли, Косигин ли, на това съвещание.

Редактирано Април 30, 2012 от kramer

[КГ125]

Наистина. Хайдрих все божи ден се е движел 19 км. до Прага и обратно в открита кола и е трябвало англичани да идват с парашути, та да го гръмнат.

Да чакаш стрелба от чехи.. е те това е от умрял писмо. Първата работа на армията им сутрин е да се изкъпе на каквато вода намери, щото не е хубаво денем явно да не си къпан, а втората е да хапне. Носеха си лъжици в сумките и кобурите и всички едни такива дебели бяха...

[resavsky]

Наистина. Хайдрих все божи ден се е движел 19 км. до Прага и обратно в открита кола и е трябвало англичани да идват с парашути, та да го гръмнат.

Да чакаш стрелба от чехи.. е те това е от умрял писмо. Първата работа на армията им сутрин е да се изкъпе на каквато вода намери, щото не е хубаво денем явно да не си къпан, а втората е да хапне. Носеха си лъжици в сумките и кобурите и всички едни такива дебели бяха...

Е хубава работа хора вие за Ян Жижка чували ли сте?

[resavsky]

А имало ли е в съветското ръководство човек , който би могъл да проведе такива реформи ?

Има поне трима:

Шелепин - един вид връщане към сталинизма."Железният Шурик" е реалната алтернатива на Брежнев докъм 1967 г.

Косигин - модерен ръководител технократ нелишен от качества.Към 1964 г. е едва ли не равен по влияние на Брежнев.С хитри маневри Леонид Илич му намалява мощта като същевременно му торпилира реформите.Към 1970 г. Косигин е един просто високопоставен чиновник.

Андропов - шефът на КГБ е един от малкото които във втората половина на 70те години оценяват необходимостта от реформи.Свързва реформите главно с въвеждане на желязна дисциплина и изкореняване на корупцията.Определено подценява икономическият аспект като цяло.

[kramer]

Председателят на Министерския съвет Косигин настина е бил кадърен ръководител.

[resavsky]

Председателят на Министерския съвет Косигин настина е бил кадърен ръководител.

Дано само в областта на иконимиката.В чисто личен план няма лидерски качества а и не е особено популярен в средите на КПСС.Партийната номенкатура не е особено очарована от реформите му а на самия Косигин му липсва достатъчно воля да настоява за провеждането им.Подкрепата от Брежнев също е крайно недостатъчна за такива важни реформи.Като цяло не е Косигин човека който щеше се изправи открито срещу Брежнев с претенции за лидерството в партията и държавата.А в СССР реформи могат да се осъществят само по хоризонтала отгоре надолу.Все пак докато Косигин има реална власт реформи има и то сравнително успешни.Петилетката 1966 - 70 г. се приема за най успешната в цялата история на СССР.

[КГ125]

Такъв като Косигин се е нуждаел от политически лидер с реформаторско виждане, а той самият е класически технократ. Социализма ражда такива, гениални администратори и впрочем много от успеха му се дължи на тях - такива качества, освен всичко друго, е имал и Сталин и впрочем Косигин е негов кадър. Една поначало непродуктивна система създава и такива кадри. Понеже са технократи и гледат нещата реалистично, те винаги са готови на реформи, дали малки, дали по-големи. Тази линия довежда до китайските промени, но в СССР тя никога не получава политическа подръжка.

[mitaca]

Да сложа край на ОТ за чехите. Чехите са стреляли и още как! И сега се виждат следите от снарядите на Музея (този дето е под (зад де ) опашката на коня на св. Вaцлав). Снарядите от руските танкове. Които са били там знаят, които не са да отидат да видят (снимки по-късно). Руснаците освен, че са стреляли са и газили с танковете. Не зная за каква планировка и разузнаване пишете? Ако имате предвид, че са знаели (не напълно, но с голяма доза вероятност), че запада няма да се намеси - да така е. Но нищо повече! А и всъщност знаете ли какво точно са желали чехите? Китайски модел? Аре стига глупости! Че Чехия да не е Китай бре? Даже със Словакия не са (а чехите между другото сега пак си се цепят! На моравци (мораваци по техному) и чехи (бохемци))! Моля Ви! Ама много Ви моля, не бъркайте нещата и не слагайте етикети! Чехословакия тогава не е искала нищо друго, освен 'олабване' и после бързо (ако не може бързо постепенно) минаване в 'гнилия свят', щото 'светлия лагер' им се видял яко 'шпатний'' (лош).