Хипотетично участие на БА във ВСВ - кой ТВД е най подходящ

[niki1973]

Да приемем че след спирането на немските войски пред Москва, Хитлер решава да постегне съюзниците си и да изисква по дейно участие от тях.Контретизираме се върху България.Използвай принципа на моркова и тоягата, обещава на цар Борис III при участие на БА или нейн контингент, италианската зона от Македония и Поморавието (в този сценарий италианците ще бъдат компенсирани другаде).Съответно заплашва че при отказ, ще отнеме българската част на Македония и ще я предаде под италианско управление.При това развитие на нещата, нашите клекват и гарантират участието на български контингент в немските кампании.Според вас, къде би било най- ползотворно участието на този контигент?.Времевата рамка започва от началото на 1942 год.

[RIZAR]

Една сериозна българска механизирана девизия + последната най-велика битка на конницата на наследниците на белите хуни -българите , опуква томитата и спира Монти на Ел-Аламейн. Това сме го обсъждали в други теми.

[Warlord]

Няма как да е на източния фронт със сигурност. Силните проруски настроения хич няма да са в полза на този сценарий.

Е нали се сещаш, че когато определените съединения преминат под немско командване, последния фактор за дисолцирането им ще бъдат настроенията в бг обществото (при това само част от тях), по това време настроенията са предимно про-немски

1942 ще е твърде рано за Западния фронт, ако е преди юли и битката за Ел Аламейн няма да е започнала още, а и този театър не е приоритет пред Източния фронт, така че според мен най-вероятно там щяха да ни пратят и най-вероятно по направлението по което пращат и останалите си съюзници (румънци, словаци, италианци) - към Сталинград.

[RIZAR]

Е нали се сещаш, че когато определените съединения преминат под немско командване, последния фактор за дисолцирането им ще бъдат настроенията в бг обществото (при това само част от тях), по това време настроенията са предимно про-немски

1942 ще е твърде рано за Западния фронт, ако е преди юли и битката за Ел Аламейн няма да е започнала още, а и този театър не е приоритет пред Източния фронт, така че според мен най-вероятно там щяха да ни пратят и най-вероятно по направлението по което пращат и останалите си съюзници (румънци, словаци, италианци) - към Сталинград.

Да, интересно мнение. Ако сме могли да формираме пълноценна моторизирана/механизирана дивизия, все пак Ел-Аламейн е най-възможното направление. Всички български танкове, танкети, камиони и коли са щели да бъдат загробени в либийската пустиня...

Към Русия е било немислимо.

[КГ125]

На БВ, а не на БА Никъде, освен в Сърбия и Гърция. Навсякъде другаде българската армия щеше да е дълбоко демотивирана и щеше просто да бъде смазана.

Не мисля, че българите биха воювали дори и срещу англичани и де головски французи.

Редактирано Май 3, 2012 от КГ125

[niki1973]

Приемам забележката на КГ за войска, а не армия.Принципно, Африканското направление е най удачно от гледна точка на силните проруски симпатии в народа, но дали е възможно нашето е участие там при 1 вата битка за Ел Ал Аламейн, където възможното наше участие би могло да наклони везните в полза на Оста.Значи , да речем че до края на януари 1942 Хитлер успява да накара царя и правителството да осигурят да речем 50-100 хил. контигент(което е силно съмнително),впоследствие започва подбор и дислокация на избраните войници в района на Западна Македония, където би следвало да бъдат обучени и със сигурност доокомлектовани от немска страна(все пак това не е привичен ТВД за участие на БВ), както и концентриране на транспортни плавателни средства в района на Драч за операцията.За всичко това времево минимума е 3-4 месеца, което означава че БВ ще пристигне евентуално или в средата на 1 вата битка или в нейния край, с което не виждам как ще променим събитията.А за 2-рата битка, където съотношението е 3 към 1 в полза на съюзниците и трагично снабдяване на Ромел, просто нашето участие е без значение,най много с конете на прочутата хунска конница да осигурим допълнителна транспортна тяга за по бързо изтегляне и евентуално хранителни запаси .Най удачното наше участие виждам като сила с полицейски функиции нейде из Украйна, което би освободило еквивалента немски войски за участие в кампанията в Кавказ и битката при Сталинград.Все пак едни допълнителни немски войски от порякъда на 50 хил. души, серозно биха променили хода на битката.

[DendroaspisP]

През лятото на 1942 германците имат огромна нужда от войници в направлението Кавказ (главно направление) и Сталинград (вторичното). То, заради недостига на атакуващите сили губят и битката за Сталинград, защото нямат армии за подръжка на фланговете (което позволява на руснаците да направят чувала) и респективно не успяват да стигнат нефтените полета на Каспийско море (макар и на една крачка от тях). Така че, Хитлер със сигурност би искал да прати българските войски в това направление, най-малкото за укрепяване на фланговете на 6-та армия, за което непрекъснато му пищят генералите. Дали би се получило е друг въпрос. Мисля, че Борис като трезвомислещ цар, познаващ настроенията в страната би отказал.

[niki1973]

През лятото на 1942 германците имат огромна нужда от войници в направлението Кавказ (главно направление) и Сталинград (вторичното). То, заради недостига на атакуващите сили губят и битката за Сталинград, защото нямат армии за подръжка на фланговете (което позволява на руснаците да направят чувала) и респективно не успяват да стигнат нефтените полета на Каспийско море (макар и на една крачка от тях). Така че, Хитлер със сигурност би искал да прати българските войски в това направление, най-малкото за укрепяване на фланговете на 6-та армия, за което непрекъснато му пищят генералите. Дали би се получило е друг въпрос. Мисля, че Борис като трезвомислещ цар, познаващ настроенията в страната би отказал.

Хъм, пред заплахата да ни бъде отнета частта от Македония нашите можеха и да клекнат.Още повече, ако тактично им намекне на царя и правителството, че също така може да преразгледа вижданията си за Южна Добруджа.

[Warlord]

Той Борис със сигурност щеше да се стреми да откаже, тук коментираме какво щеше да стане ако не са му оставили избор.

Живата сила е най-спешно необходима при Сталинград, там немците успяват да струпат до 800 000 души, докато руснаците - над милион. Нашата войска не се е считала за някаква опитна или елитна, нито пък е разполагала с някаква кой знае колко и кой знае какво въоръжение и бойна техника, така че просто щеше да бъде наблъскана при останалите.

Ето ви за пример други държави подчинени съюзници като нас на Хитлер, които са били притиснати да му пратят войски - Хърватско, Румъния, Италия, Словакия, Унгария...

Защо никоя от тези армии не е била пратена на Ел Аламейн, а точно българската щеше да е? Всичко заминава за Източния фронт чиято дължина и натовареност постоянно расте. Докато при Ел Аламейн Окинлек успява да скъси фронта до едва 30 км дължина, така че отбраната на съюзниците да е удобна дори и срещу по-многоброен противник. Германците и италианците там не са се нуждаели от български войници, а от провизии, боеприпаси и техника.

[niki1973]

Той Борис със сигурност щеше да се стреми да откаже, тук коментираме какво щеше да стане ако не са му оставили избор.

Живата сила е най-спешно необходима при Сталинград, там немците успяват да струпат до 800 000 души, докато руснаците - над милион. Нашата войска не се е считала за някаква опитна или елитна, нито пък е разполагала с някаква кой знае колко и кой знае какво въоръжение и бойна техника, така че просто щеше да бъде наблъскана при останалите.

Ето ви за пример други държави подчинени съюзници като нас на Хитлер, които са били притиснати да му пратят войски - Хърватско, Румъния, Италия, Словакия, Унгария...

Защо никоя от тези армии не е била пратена на Ел Аламейн, а точно българската щеше да е? Всичко заминава за Източния фронт чиято дължина и натовареност постоянно расте. Докато при Ел Аламейн Окинлек успява да скъси фронта до едва 30 км дължина, така че отбраната на съюзниците да е удобна дори и срещу по-многоброен противник. Германците и италианците там не са се нуждаели от български войници, а от провизии, боеприпаси и техника.

А може би това е грешката на Хитлер, че не дал един вид полицейски функции на тези войски, а ги е засилил при Сталинград.Вместо да свали от немските подразделения тези функции и те да заминат при Сталинград и Кавказ.

[Warlord]

Ами не им е имал толкова доверие за такава работа, а и е предпочитал те да са пушечното месо

Редактирано Май 4, 2012 от Warlord

[DendroaspisP]

Той Борис със сигурност щеше да се стреми да откаже, тук коментираме какво щеше да стане ако не са му оставили избор.

Живата сила е най-спешно необходима при Сталинград, там немците успяват да струпат до 800 000 души, докато руснаците - над милион. Нашата войска не се е считала за някаква опитна или елитна, нито пък е разполагала с някаква кой знае колко и кой знае какво въоръжение и бойна техника, така че просто щеше да бъде наблъскана при останалите.

Ето ви за пример други държави подчинени съюзници като нас на Хитлер, които са били притиснати да му пратят войски - Хърватско, Румъния, Италия, Словакия, Унгария...

Със сигурност щяха да ни пратят по франговете, които са защитавани главно от по-слабите съюзнически сили. Основните германски сили са в Сталинград, а съюзниците по силно разтеглените няколкостотин киломентрови флангове. Там, където по случайност има германски войски, съпротивата срещу настъпващите за чувал съветски войски е успешна (въпреки огромното превъзходство на съветските сили). Например,Мюлерово - този укрепен пукнт с германци на десния фланг пада (изоставен е) едва след като са премазаните съюзниците наоколо и има реална опасност германците ще бъдат обкръжени. Но, германците просто нямат достатъчно сили да сложат техни войски по фланговете (то и за това клинът на настъпление срещу Сталинград непрекъснато се стеснява и стеснява, докато се концентрира срещу града и малко от околностите му и германците не успяват да постигнат обкръжаващите и разбиващи операции на цели съветски армии както през 1941) и за това от немай-къде ползват съюзници.

[resavsky]

Абсурд е българите да воюват в Северна Африка.Само за превъоръжаване и подготовка ще са нужни поне шест месеца.Между впрочем в България е създаден доброволчески корпус който да се сражава на помощ на Ромел в Северна Африка.В него на бърза ръка се записват няколко хиляди доброволци но в крайна сметка нито един не вижда пясък.Прекалено много се оказват техническите подробности.

[Warlord]

Отделно и прекарването им до Африка ще е доста по-трудно отколкото до Русия. Мизерният италиански флот, който още предишната година е разбомбен от англичаните ли е щял да ни извозва дотам? Те и доставките за Ромел постоянно намаляват пресичани от действията на британския флот.

[resavsky]

Българите могат да участват единствено и само на Източния фронт.Къде?Ами където решат германците.Дали при Москва,Сталинград или Кавказ можем само да гадаем.

[niki1973]

Българите могат да участват единствено и само на Източния фронт.Къде?Ами където решат германците.Дали при Москва,Сталинград или Кавказ можем само да гадаем.

Африканския фронт е добър от така да кажем политическа гледна точка, технически е невъзможен.Справка по горните постове.Източния - Москва е далече, остават Сталинград и Кавказ.Според мен, направлението към Кавказ е най удачно тъй като не изисква големи количества механизирана техника и тежко въоръжение.Изхождайки от моментното техн.състояние на БВ.

Редактирано Май 4, 2012 от niki1973

[Warlord]

Москва спира да бъде приоритет за Хитлер когато решава да се стреми към осигуряването на ресурсите - ДонБасс, Кавказкия и Уралския нефт. Така че при Москва освен немски не са пращани никакви други части, всичко - по южното направление.

Но можеше и на Кавказ да ни пратят също така. Горе се изложиха проруските настроения в обществото - ами веднага е можело да пуснат патриотичната пропаганда, която да ги замести, като например статии в списание "Сигналъ" със заглавия от типа: "Маршът на българската войска обратно към своята прародина и нейното освобождение от болшевизма!"

[niki1973]

Москва спира да бъде приоритет за Хитлер когато решава да се стреми към осигуряването на ресурсите - ДонБасс, Кавказкия и Уралския нефт. Така че при Москва освен немски не са пращани никакви други части, всичко - по южното направление.

Но можеше и на Кавказ да ни пратят също така. Горе се изложиха проруските настроения в обществото - ами веднага е можело да пуснат патриотичната пропаганда, която да ги замести, като например статии в списание "Сигналъ" със заглавия от типа: "Маршът на българската войска обратно към своята прародина и нейното освобождение от болшевизма!"

ОФ - Шефе, предлагам лозунга да е "Всички марш обратно в прародината".Нашите съседи биха били изключително доволни

Редактирано Май 4, 2012 от niki1973

[resavsky]

Тези проруски настроения в България са до голяма степен преекспонирани.

[niki1973]

Тези проруски настроения в България са до голяма степен преекспонирани.

Ресавски, в обикновения народ образа на "дядо Иван" си е жив и хич не е преекспониран.Дали пък обикновенните войници нямаха да започнат да се питат, чий го дирят на територията на освободителя ни " дядо Иван" от турско(вече и аз не знам как да го наричам)робство.

[resavsky]

Виж една войнана Изток няма да бъде популярна сред народа това е безспорно.Но това не е поради мита за "дядо Иван".Просто това не е негова кауза.Иначе през 30 те и първата половина на 40 те години водещите са патриотическите движения от типа на СБНЛ.Които неособено заслужено са заклеймени като фашистки.Но те също не подкрепят идеята за български войски на Източния фронт.

[Warlord]

Ресавски, в обикновения народ образа на "дядо Иван" си е жив и хич не е преекспониран.Дали пък обикновенните войници нямаха да започнат да се питат, чий го дирят на територията на освободителя ни " дядо Иван" от турско(вече и аз не знам как да го наричам)робство.

Интересно защо тогава през ПСВ докато пердашат руснаците от Кубадин до Прут никой от тях не се пита защо се бие срещу освободителите си, да не говорим, че тогава някои от тях са били родени още по време на робството.

А нациналистическите движения като СБНЛ са били наистина доста масови в този период, ратниците примерно са били над 300 000, тях освободители те ни ги наричат "огромна шайка върлуваща по софийскте улици" от страниците на Комсомолская правда. Та се съмнявам хората като тях да са били особено русофилски настроени тогава.

[niki1973]

Интересно защо тогава през ПСВ докато пердашат руснаците от Кубадин до Прут никой от тях не се пита защо се бие срещу освободителите си, да не говорим, че тогава някои от тях са били родени още по време на робството.

А нациналистическите движения като СБНЛ са били наистина доста масови в този период, ратниците примерно са били над 300 000, тях освободители те ни ги наричат "огромна шайка върлуваща по софийскте улици" от страниците на Комсомолская правда. Та се съмнявам хората като тях да са били особено русофилски настроени тогава.

Шефе, през ПСВ спомена за предателство на руския цар спрямо националния идеал за обединението е жив.През ВСВ, след Ньой и наложените унизителни за нас мирни условия , годините изолация в международен план, както и активна комунистическа пропаганда(все пак СССР се представя като страна на мирно съжителство на работници и селяни), националния дух не е това което е бил по време на Балканската, Междусъюзническата и ПСВ.

Редактирано Май 4, 2012 от niki1973

[RIZAR]

Шефе, през ПСВ спомена за предателство на руския цар спрямо националния идеал за обединението е жив.През ВСВ, след Ньой и наложените унизителни за нас мирни условия , годините изолация в международен план, както и активна комунистическа пропаганда(все пак СССР се представя като страна на мирно съжителство на работници и селяни), националния дух не е това което е бил по време на Балканската, Междусъюзническата и ПСВ.

И въпреки това са успели да сформират только адна дивизия ..., която не тръгнала, ми вземали , че се върнали

Затова са ни отсрамили кримските, кабардино-балкараските и волжките българи, които са минавали на талази, към "фашисткия агресор" ...

Една българска дивизия, дори участва в десанта на малая земля...

[resavsky]

Дайте доказателсва за някакви особени проруски настроения.