Отиди на
Форум "Наука"

Какви да бъдат новите изтребители за нашите ВВС


Какви да бъдат новите изтребители за нашите ВВС  

32 потребители са гласували

  1. 1. Какви да бъдат новите изтребители за нашите ВВС?



Recommended Posts

  • Глобален Модератор

Ще пробвам да отклоня тук оффтопика от темата за катастрофиралия самолет. Пускам и анкета за да се понажежи повечко обстановката и да има повече активност ;) Тук може вече нашироко да се обсъжда, кой варянт е най-добър.

Само да не вземе сега някой да ми ревне за анкетата: „Къде са ми любимите руски изтребители?” примерно. Това с надеждата да избегнем дежурното вечно дерби МиГ-29 vs F-16 и въобще руска срещу американска техника.

Нека да обсъждаме реалните варянти с оглед на предложените ни оферти, пактът в който членуваме, западната ориентация и поетият курс към постепенно стандартизиране с тях.

Редактирано от Warlord
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Не разбирам защо трябва да се ориентирваме само към западни самолети, чини ми се пак политиката поръчва музиката.

Не вярвам някой да не се сеща, че целта на европеизацията и натовизацията ни, е не да "станем по добре" а да бъдем пазар, където да си пробутват старите машинки /НАТО - белгийските фрегати, самолетчета, въртолетчета, БТР../ и евтините буклуци - в големите търговски вериги

А тази анкета, тъй като е напълно независима /щото нищо не зависи от нея/, би трябвало да съдържа и руски машинки

Редактирано от JImBeam
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Няма ми ги любимите самолети :whistling:

Сега сериозно, предложените оферти, не са точно предложени а по-скоро потърсени. Питали сме само западняци и затова имаме само западни оферти. Може би вместо анкета с посочени модели, е най-добре да го обсъдим коцептуално и на тази база да разгледаме, какво се предлага на пазара.

Струва ми се оффтопика има отношение и към падналия изтребител, защото се появиха не малко мнения, че техниката е негодна и има нужда от подмяна.

Редактирано от В.Павлов
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Ами както искате, може да добавя и нови самолети за гласуване в "независимата" ни анкета ;)

Икономическия и финансов фактор естествено ще играе може би основната ръководна роля при взимането на подобни решения, засега я играе до толкова, че не можем все още да си позволим нова ескадрила, освен ако това не стане за сметка на нещо друго, за което на свой ред да се мърмори и недоволства.

Ето аз например ударих едно рамо на шведския грифон, за малко повече независимост така ;) и заради по-евтината му подръжка и цена. Ясно е, че (потърсената) оферта на американците ще стои на преден план и занапред, но приемем ли да преговаряме с тях дори и да поискаме да преговаряме за Ф-18Е, те веднага ще пробват да ни пробутат първо Ф-16-ките, и то от скапаните блокове 50-52, а ние както винаги сме свикнали да им казваме "да" много се съмнявам да успеем да не се прецакаме и тоя път :) и да успеем да се спазарим за Хорнета и то на добра цена.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Въпроса според мен в по-скоро дали въобще ни трябват самолети. С парите похарчени за 20-30 самолета няма да стнаем по-защитени. :lightbulb:

Според мен няма смисъл от такава инвестиция.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Въпроса според мен в по-скоро дали въобще ни трябват самолети. С парите похарчени за 20-30 самолета няма да стнаем по-защитени. :lightbulb:

Според мен няма смисъл от такава инвестиция.

Навремето Миговете бяха доста евтини. Миг-29 беше 20млн. парчето, после руснаците когато през 90-те ги предлагаха им бяха завишили страхотно цените. Сега сме още по-бедни от 90-те и просто нито един нов самолет не ни устройва като цена. Още повече анахронистичните шведски, френски, европейски и американски самолети, които са стари концепции - говоря за Грипен, Рафал, Еврофайтер, Ф-16, Ф-18 ;

Най-добър вариант би бил закупуването или на новите американски Ф-35 или руските Т-50 .

10 бройки +2 спарки + обучение, въоражение, ЗИП и др. грубо около 2 млрд. $ ,

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Въпроса според мен в по-скоро дали въобще ни трябват самолети. С парите похарчени за 20-30 самолета няма да стнаем по-защитени. :lightbulb:

Според мен няма смисъл от такава инвестиция.

Аз също споменах преди ,че не ни трябват такива скъпи играчки

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Бравос Рицарю ти реши проблема анженеральман ;). Че кой ще ни ги даде тез самолети даже да извадим 2 млрд? А според мен са повече от 2 млрд. и то само машините без въоръжението. Но за едно си прав повече от една ескадрила не ни е нужна но пълна 12 бойни и 4 спарки. С две много няма да обучиш.

Закупуването на нови самолети е нужно именно за да можем да браним сами небето си (не от други д-ви, както писах в другата тема, а от евентуални терористи), а не да разчитаме съюзниците от НАТО да ни пазят, а също така да обучаваме собствени пилоти, за зор заман да го наречем. Въпроса обаче е политически и няма нужда да се включват руските. То сигурно и китайските правят некои евтинийки, ама надали ще можем да вземем от тях. Даже да се 'съгласят' от НАТО, самите руснаци ще ни правят спънки (както и сега).

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

Аз предлагам да си купим UAV-вове. Или както са по-известни - дрони. Ония безпилотните...

Даже предлагам да не ги купуваме, а сами да си ги направим.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Е , то като сме тръгнали да караме като хората:

- поне 5 ескадрили - 10тина млрд. минимум , за предпочитане самолетите - съветски , опс руски имам предвид

- за компенсация 100тина М1А1 - още няколко милиарда

- контракомпенсация - АЕЦ Белене - 12-15 млрд.

и т.н. до окончателната победа на колелото на историята.

остава въпросът , кой ще плаща сметката?

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Хм, не съм съгласен - анкетата показва друго, към сегашният момент Грипен води със 100% :)) Кои са тия недоволни клиенти? Наскоро бях чел, че ВВС на Швейцария например решиха да купят именно такива самолети.

А иначе и аз нямам против МиГ-29 да останат, то и като купим новите съвсем не е казано, че тези веднага трябва да бъдат свалени от въоръжение ;) но ето, че ескадрилата вече е непълна, единия от 12-те бойни вече е само скрап...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

ескадрилата вече е непълна, единия от 12-те бойни вече е само скрап...

Мисля,че в момента само два от българските МиГ-29 са в състояние да летят. Дежурствата се поемат от МиГ-21. Предполагaм, че това е причината да сключим "договор" с Турция, т.е. да ни пазят въздуха. Освен това четох по форумите, че са предложили да ни подарят няколко F-16, стига сами да си ги ремонтираме/модернизираме.

Иначе, за нов изтребител май няма пари, но ако имаше достатъчно, безспорно Тайфуна. Ако трябва да се мине по-евтино - JAS 39.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Като характеристики отстъпва на МиГ29 по почти всички летателни характеристики (единствено ако е накичен с резервоари се държи малко по-дълго във въздуха, но с добавяне на подкрилни резервоари на 29-ката и по този параметър грипена отстъпва).

Можем ли да видим някакви числа в подкрепа на това изказване?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Само за пример.

Унгарците купиха грипени поради успешното лоби на шведите и един австрийски банкер. Е бутнаха и малко мангиз в едно две джобчета и много обещания за капитало вложения от страна на зинтересованите мултита....

И се окоза, че фърчилата не са годни да взаимнодействат в акции на НАТО...Липсвало туй, онуй което може допълнително да се поръча поне за толкова колкото струва самия самолет.....

;););)

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Като характеристики отстъпва на МиГ29 по почти всички летателни характеристики (единствено ако е накичен с резервоари се държи малко по-дълго във въздуха, но с добавяне на подкрилни резервоари на 29-ката и по този параметър грипена отстъпва). Та нещо ми се губи логиката да се купува нещо ново, което е по-зле от старото което имаме.

Пробега на едно презареждане (без допълнителни резервоари) ако не се лъжа му беше 800 км, повече на нас не ни трябва, ако ще се защитаваме, а нали тва е идеята ;) Аз го бях сравнявал с френските и по повечето характеристики минава Рафале и повечето ворянти на Миража, за МиГ-29 ясно, не исках и тук да го коментираме и на мене ми се иска той да остане на въоръжение, но искам и нови ;)

п.п. Крамер и Михов май си мислят, че анкетата не е публична и БГ наука разузнаването не знае, че точно те са гласували за Еврофайтъра, обаче няма да се измъкнат толкова лесно ;) защо мислите така господа - кажете по някоя дума в полза на вашия избор?

Редактирано от Warlord
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Пробега на едно презареждане (без допълнителни резервоари) ако не се лъжа му беше 800 км, повече на нас не ни трябва, ако ще се защитаваме, а нали тва е идеята ;) Аз го бях сравнявал с френските и по повечето характеристики минава Рафале и повечето ворянти на Миража, за МиГ-29 ясно, не исках и тук да го коментираме и на мене ми се иска той да остане на въоръжение, но искам и нови ;)

п.п. Крамер и Михов май си мислят, че анкетата не е публична и БГ наука разузнаването не знае, че точно те са гласували за Еврофайтъра, обаче няма да се измъкнат толкова лесно ;) защо мислите така господа - кажете по някоя дума в полза на вашия избор?

Холари хооооо!

Кат си се хванал на хоро с НАТО трябва да участваш и в общи акции. И например да одиш да бомбандираш Южен Судан требва да мойжеш да зареждаш йеропланчето во воздухе....

Затова писах което писах. Умният се учи от грешките на другите, а баламият винаги се буне у главата и другите му били виновни.....Нооооо има толкоз парички за които умният се прави на балама.....

:punk::punk::punk:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Скуби-то както винаги е прав ;)! Ще взема да пусна едно гласче заааа.....Мираж, ох каква...... изненада ;)! Има с какво да го защитя, ама никогиш нЕма да стане ;). Да вземем Миржи, не да го защитя ;).

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Хаха то всъщност незнам дали има такава опция и дали французите сега предлагат оферта за продажбата му, явно подсъзнателно съм го включил с надеждата да стане по-забавно и да те накарам да се включиш ;) а съм забравил и да уточня, за кой Мираж точно гласуваме, ама ако не е поне Mirage IIIR май нема смисъл, всичко до този модел е било заменено с Ф-18 (пак Швейцария ще дам като пример, това не са симпатии просто съвпадение)

Скуби - ние не сме длъжни да участваме точно със самолети в операциите на НАТО, поне досега не са ни задължавали, запоследно на купона в Либия отидохме с една раздрънкана фрегата, не изискваха от нас да се включим със самолетоносач примерно ;) така че споко, те и германците и французите си пестяха до последно самолетите там и въобще този въпрос не стои, не е това факторът с който ще се съобразяваме.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

п.п. Крамер и Михов май си мислят, че анкетата не е публична и БГ наука разузнаването не знае, че точно те са гласували за Еврофайтъра, обаче няма да се измъкнат толкова лесно ;) защо мислите така господа - кажете по някоя дума в полза на вашия избор?

Хвана ме, признавам. :laugh:

За изборът ми натежаха, освен чудесните качества на Юрофайтъра, и мнението ми, че трябва да сме обвързани с Европа, а не толкова със САЩ. Защото е ясно, че покупките на военна техника никога не са случайни. Освен това, без да подценявам шведските и френските самолетостроители, имам по-голямо доверие на съвместния немско-английско-итало-испански проект.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ако ще е Мираж поне 2 000 да е ;). Има и 4 000, ама други ще да са цените. Аре сега е момента да направим сравнителна характеристика ;). И да видим 'кой кого!'.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Ф-35 щом могат да го дадат на разни маргинали като датчани и холандци, защо и ние да не можем да кандидатстваме за него ???:post-20645-1121105496:

Ако не го дават , айде аут от НАТО...:whistling:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Най-простото място е:

http://bg.wikipedia.org/wiki/JAS_39_Gripen

От тук нататък авиационна литература и сайтове много.

Недей да бягаш по тъча, а дай конкретни цифри. Като пишеш глупости, после си ги защитавай.

Скуби, JAS 39 воюва в Либия, в операции на НАТО. Унгарците преподписаха договора си до две хиляди двайсе и някоя. Ако е имало проблем, то явно те са си били виновни.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Хаха то всъщност незнам дали има такава опция и дали французите сега предлагат оферта за продажбата му, явно подсъзнателно съм го включил с надеждата да стане по-забавно и да те накарам да се включиш ;) а съм забравил и да уточня, за кой Мираж точно гласуваме, ама ако не е поне Mirage IIIR май нема смисъл, всичко до този модел е било заменено с Ф-18 (пак Швейцария ще дам като пример, това не са симпатии просто съвпадение)

Скуби - ние не сме длъжни да участваме точно със самолети в операциите на НАТО, поне досега не са ни задължавали, запоследно на купона в Либия отидохме с една раздрънкана фрегата, не изискваха от нас да се включим със самолетоносач примерно ;) така че споко, те и германците и французите си пестяха до последно самолетите там и въобще този въпрос не стои, не е това факторът с който ще се съобразяваме.

Прочети какво ми писа Кухулин. Май той е по-компетентен по тези въпроси от мен.

:whistling::whistling::whistling:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Недей да бягаш по тъча, а дай конкретни цифри. Като пишеш глупости, после си ги защитавай.

Скуби, JAS 39 воюва в Либия, в операции на НАТО. Унгарците преподписаха договора си до две хиляди двайсе и някоя. Ако е имало проблем, то явно те са си били виновни.

Хммм. Купи си основният модел на която и било кола.

После я занеси в марковия сервиз и поръчай да и монтират всички опции които предлагат по каталога....

Кое ще Ти излезе по-скъпо? Преустройването или ако така беше поръчана по каталога?

Мисля допълнителното преустройване е винаги по-скъпо.

Затова писах. че има тези парички за които отговорните лица избират този вариант....

:post-70473-1124971712::post-70473-1124971712::post-70473-1124971712:

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!