Гърция е пред гражданска война

[Frujin Assen]

Това което е позволено на Юпитер, не е позволено на бика.

[Alexander_Nevski]

САЩ в началото на 70те като го закъсват покрай войната с виетнам вместо да си наложат икономии и да си самоубият икономинаката отвързват долара от златния стандарт и почват да го помопат с инфлация ...

тази инфлация обезценява дълговете им и се експортира навън ... чак досега ... след над 40г. ...

германия е един от най-лошите длъжници през 20 век ... ако си плащаше чинно всички дългове сега щеше да е наникъде ...

[Galahad]

Само имам едно питане , как ще върнат милионите в които се валяха??? - НИКАК!

Идеята на гърците е да не ги върнат, а да им бъдат опростени. Или както е казвал народът, когато е бил с ума си: Юнак вино пие, бунак лозе копае.

Ако гърците си бяха направили работеща икономика с заемите от ЕС, то сега нямаше след като им спряха кранчето да са в свободно падане. И нека пак се обърнем към мъдростта на българския народ

Опасявам се, че ситуацията е точно обратната - гърците са си оправили пътищата, построили са хотели и са си отремонтирали историческите паметници. Стотици хиляди туристи изсипват милиони в Гърция и делът на българите в това начинание ама хич не е малък. Какво е положението в България - евросубсидиите за магистрали бяха окрадени, културните паметници са буренаци. Правят се само хотели, но те скоро ще трябва да се събарят, защото няма много мераклии за почивка в бетонен рай, а тъй като не са правени атракциони и пътища, то икономиката ни сега се крепи на клатещия се алкохолен торизъм, който обаче заради вече твърде високите цени дори на най-некачествения алкохол също ще се струполи.

Не познавам бизнесмен, още по-малко страна, дори и в Африка, чиито доходи на 95% се формират от заеми.

В Африка може и да няма защото е в третия свят, ама в държава от четвъртия свят има бол и даже си имат нерминологично название: кредитни милионери. Ако искаш да видиш такива, пусни думичките в гугъла, та да видиш на кое се вика много.

Гърците знаят какво правят, а нас ни бива само да си треам кога ни тъпчат и тайничко да се надяваме да ни пламне къщата, че да подпали плевнята на съседа.

[Galahad]

САЩ в началото на 70те като го закъсват покрай войната с виетнам вместо да си наложат икономии и да си самоубият икономинаката отвързват долара от златния стандарт и почват да го помопат с инфлация ...

Ако се повтори обаче краденето от времето на управлението на агент Дунав, опасявам се, че банковата система ще бъде заместена за десетилетия от буркан-банк, което пък ще рече, че у нас кредитен пазар няма да има. То и така тези, дето имат повече пари ги държант в чужбина - ако не в Швейцария, най-малкото в Турция.

[Alexander_Nevski]

ако някъде има кредитен пазар, това е в държави като БГ ...

в UK, САЩ и еврозоната пазар няма ...

има ЦБ дето си прави каквото си иска с цената на парите ... а това не е пазар ...

[kramer]

Галахад, на местото на ЕС опростяваме значи на Гърция, добре, после пак им даваме, пак опростяваме, пак...т.н.т.

Както нема вечен двигател, вечно виме постоянно да дава нема, не е имало и нема да има...

Редактирано Май 17, 2012 от kramer

[Galahad]

ако някъде има кредитен пазар, това е в държави като БГ ...

Това предполагам е майтап? Нащият е толкова свит, че някои инструменти у нас ги има само на теория. Но все пак е по-добре да имаме мижав хазар, отколкото никакъв (сиреч ако имаме още един премиар като Жан Виденов). За огромно съжаление у нас сега ситуацията е доста тревожна на кредитния пазар.

Галахад, на местото на ЕС опростяваме значи на Гърция, добре, после пак им даваме, пак опростяваме, пак...т.н.т.

Какво иска длъжника и какво иска кредитора са две различни неща. Всеки иска да получава заеми и да му се опрощават. Но не на всеки дават. А гърците ще искат докато могат. Но те използват получените пари разумно, макар и да реват за още. Докато у нас парите отиват за апартамент на Гоце в Париж или за яхта, в която да се вози бедния философ Доган. Сегашна България е като пробита кофа - колкото и да се налива в нея, народа все ще си е беден.

[Alexander_Nevski]

Това предполагам е майтап? Нащият е толкова свит, че някои инструменти у нас ги има само на теория. Но все пак е по-добре да имаме мижав хазар, отколкото никакъв (сиреч ако имаме още един премиар като Жан Виденов). За огромно съжаление у нас сега ситуацията е доста тревожна на кредитния пазар.

никакъв майтап не е ...

кредитния пазар на запад ... не е пазар, защото се захранва и определя с виртуални пари от ЦБ ... затова и не е свит ... но не е и пазар ... а една мегафинансова измама продължаваща десетилетия ...

[КГ125]

Икономиката на Гърция трябвало да работи, казвате, за да си върнела дълга. Хубаво. Питам - досега защо не работи?

Не работи досега, защото се управляваше зле - само взимай, само далаверки и огрооооомни разходи за доходи.

Следователно първо е нужно да се ограничат доходите - високи доходи можеш трайно да имаш, когато си върнеш дълговете. Затова има и намеса, и ограничения, и всичко. Нито един нормален икономист в Гърция не е против това престурктуриране - та нали за да заработи истински, трябва да се махнат структурите, които досега и пречеха да работи.

Хотелите и ресторантите са също бизнес, мистър Алвър, но с този бизнес се изкарват Х пари, а гърците взеха много пъти по Х.

Предлагате България да се обединява с фалирали държави??!!

[Alexander_Nevski]

тая работа с ограчниението на доходите е пълна глупост ...

тя работи само ако няма дълг ...

ако има много частен като ограничиш доходите на хората те фалират ...

ако има много държавен дълг като ограничиш доходите данъците намаляват и държавата не може да си плаща дълговете ...

точно това и се случва в гърция ...

за това е изключително важно да се разбира динамиката на дълга и нетните парични потоци ...

[КГ125]

Но ако харчиш пари, а ги нямаш, какво става?!

Как гръцката икономика би заработила?! Ей така, от днеска ще вземе, и ще заработи?

[Alexander_Nevski]

Но ако харчиш пари, а ги нямаш, какво става?!

Как гръцката икономика би заработила?! Ей така, от днеска ще вземе, и ще заработи?

вече 40г. по-голямата част от западния свят харчи пари, които ги няма ...

после ги обезценява с инфлация ...

последните няколко години съотношенията се нарушиха и сме в криза ...

какво не е ясно ...

[КГ125]

Състоянието на Германия, Полша и цяла западна Европа далеч не е като гръцкото. Колко процента от реалния БВП е гръцкия дълг?

[Alexander_Nevski]

Състоянието на Германия, Полша и цяла западна Европа далеч не е като гръцкото. Колко процента от реалния БВП е гръцкия дълг?

айде бе ... нещо май забрави частния дълг ...

в Ирландия и Великобритания общия дълг гони 1000% от БВП, публичният е плод на стъкмистика и представялва само фракция от общия ...

любимата ти Япония е рекордьор по публичен дълг и той е по-висок от гръцкия ...

Редактирано Май 18, 2012 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Я кажи, кажи повече за Германия да видим.

После кажи кого предпочиташ като длъжник - Германия или Гърция

Редактирано Май 18, 2012 от КГ125

[Alexander_Nevski]

германия е най-лошият длъжник за целия 20 век ...

германия и франция си погазват 3% граница за бюджетен дефицит когато си поискат ...

германия в момента, няма нищо общо с това, което беше германия преди 20-30г. ...

най-големите немски задължения са за поддържането на социалната държава, а те дори не са включени в нейния публичен дълг ...

какво още за германия ...

германия беше най-големия печеливш от еврото, щото например гърчолята теглеха нисколихвени кредити и си купуваха голфове и т.н и т.н. ... немските банки се заливаха с гръцки ДЦК и правеха пари от нищото ...

изобщо, малоумният проект на еврото, до голяма степен е плод на германия и продължение на марката ...

защо е малоумен? защото никога в човешката история не е имало монетарен съюз без фискален съюз ...

само на идиотите, наречени европейски политици, може да им хрумне такава тъпа идея ...

да вкараш странни с различни инфлационни нужди, да нямаш фискален съюз ... и да се опитваш да поддържаш една валута - умряла работа ...

[КГ125]

Малце пресилвате. Още малко ще изкарате Германия на хала на Гърция.

Фактът е, че Гърция се разпада, а не Германия. Чист емпиричен факт. "Най-лошият длъжник".. Ми да й видим кредитния рейтинг?

A! Ми що тъй той така зелен, пък гръчкия червен?

Редактирано Май 19, 2012 от КГ125

[КГ125]

Ами големите субекти икономически (а не политически силните ; понякога това съвпада, но не винаги) просто не са зле, затова са и големи икономически субекти.

Ако Сп почне произволно да си играе с тия неща, кой ще го слуша?

Нали не искате да кажете, че всички са на хала на Гърция, но тя е невинна жертва?

[КГ125]

Гръцкият дълг в сравнение с европейското средно ниво:

Редактирано Май 19, 2012 от КГ125

[Galahad]

никакъв майтап не е ...

кредитния пазар на запад ... не е пазар, защото се захранва и определя с виртуални пари от ЦБ ... затова и не е свит ... но не е и пазар ... а една мегафинансова измама продължаваща десетилетия ...

И защо смяташ, че виртуалните пари не тежат много повече от тапетите наречени "Виденов лев" (при управлението на агент Дунав бяха започнали да събират и предават железни левчета на вторични суровини, тъй като от този "ченч" се получаваха повече книжни пари).

Западна Европа и САЩ имаха силен период, когато си правеха да го наречем "капитализъм". Имаше и един "отскок", когато Изт. Европа заряза социализма. Но като стана това, на Запад решиха, че може да вкарат в употреба някои "социалистически механизми", които до тогава ги беше страх да използват, за да не ги обвинят, че "загнилия умиращ капитализъм" си прави кръвопреливане със свежи социалистически идеи. И нещата тръгнаха на зле. Китай пък си е комунистически, но широко се отвори за "капиталистически механизми" и дръпта напред. Сегашните успехи обаче най-вероятно ще главозамаят китайските политици и те до няколко години вероятно ще се опитат да направят лек завой за връщане в правия път към комунизма и нещата и при тях ще тръгнат надолу.

В момента на САЩ и Европа пръблемът им е, че се опитват да правят успешен социализъм, а такова животно е невъзможно да съществува в реалния свят.

Естествено най-зле са държавите, в които е имало диктатури или силни комунистически движения, каквито са Гърция, Румъния, България, Италия, Испания и Португалия. В тях социалистическите механизми се въприемат и прилагат най-широка и съвсем естесвено е и ситуацията да е най зле.

Държавният дълг не трябва да се абсолютизира. Ще дам прост пример, който се случва на всеки от нак, а на който не му се случва, то е въпрос на време да почне да му се случва. В началото на годината е напълно възможно да се окажете в ситуация, при която задълженията ви са значително по-високи от месечната заплата. Получава се така, защото зимата сметките за отопление са най-големи, а в началото на годината излизат данъците за плащане и се добавят към обичайните вода, телефон, интернет и т.н. Вие обаче не сте фалирали, защото не всичко трябва да се плати точно в месеца, в който се е струпало, а някои може да се отложат. Благодарение на това се плащат само неотложните задължения, заделя се за тези, за които по-дълъг срок и в рамките на следващите месеци се събират пари, за да се покрият всички задължения.

При държавите механизъмът е доста по-сложен, но в основата си ситуацията е сходна. Тъй като идеята е постъпленията в хазната да се набират за конкретни обществено-необходими цели, а не за да може държавата да се превърне в най-големият спестител, то се гледа набраните средства да не надхъврлят необходимото и да се трупат излишъци, защото последното става за сметка на данъкоплатците. При внезапни неочаквани разходи, а то винаги има такива се получава недостиг, който се покрива с кредит, изплащането на който пък се покрива през следващ период.

Съотношението БВП към дълг е метод да се избегне номиналното сравняване, защото САЩ може да има по-голям дълг от България, но там държавата е и с много по-големи приходи. Ако състоянието на сравняваните държави е добро, то тази с по-големия дълг е и с по-голям БВП.

[Alexander_Nevski]

Ами големите субекти икономически (а не политически силните ; понякога това съвпада, но не винаги) просто не са зле, затова са и големи икономически субекти.

Ако Сп почне произволно да си играе с тия неща, кой ще го слуша?

Нали не искате да кажете, че всички са на хала на Гърция, но тя е невинна жертва?

гърция е жертва но не невинна ...

голяма част от развития свят е в много по-лошо състояние от гърция ако става дума за дълговете и задълженията ...

[RIZAR]

В Северна Гърция, там където са позиционирани останалите елинизирани българи, които вече се чустват гърци и то 2-3 поколение няма опасност от криза. Хората си бачкат Това е добре, защото в един момент могат да протекат центробежни процеси, които да поляризират Гърция, на Южна и Северна, което може да доведе до по-голямо влияние на България .

[КГ125]

гърция е жертва но не невинна ...

голяма част от развития свят е в много по-лошо състояние от гърция ако става дума за дълговете и задълженията ...

Колко по-лошо и кой е тоя останал свят?

[Alexander_Nevski]

Колко по-лошо и кой е тоя останал свят?

много по-задлъжняла - примери бол - Япония, САЩ, Великобритания, Ирландия и т.н.

[КГ125]

Не разбрах сега, кой е по-задлъжнял от Гърция?