Гърция е пред гражданска война

[КГ125]

Още отпреди еврозоната основната компнента на гръцкия бизнес не е туризма или в миналото – корабоплаването или селското стопанство, ами финансирането от ЕС. Гърция с нейната дипломация, лустро, поставяне в западния свят и разира се, склонността на последния към различни малки далаверки, води дотам, че Гърция винаги е харчела повече, отколкото печели.

Казано простично, прибирането на пари, които не могат да се върнат е гръцки национален спорт от 2-3 десетилетия. В това е „вината” на гръцката държава, и тя не е никак малка! Този вечен тарикатлък, доведен до наистина майсторство на дипломацията и лобирането, вървеше, докато света можеше да си позволи да чака, да рефинансира и т.н. и т.н.

Това формира много голям бюджетен дефицит и задлъжнялост, дълговите нива растат. Когато идва финансовата криза и верижно по света всичко почват да си търсят парите, става така, че дълговете е невъзможно да се плащат.

Какво прави ЕС? Прави чудеса от държана (хайде наддържавна помощ, или т.нар.”бейлаут” – т.е. помощи за продъ.жаване на заплащането на дълговете), като:

1/ предоставя (само сравнете с нашето финансиране!!!) през годините:

2010 – 110 милиарда евро от ЕС и МВФ за продължаване на плащанията;

2010 - 130 милиарда нови;

2/ Отписва се половината от дълга към частните кредитори (това са лихви в голямата си част, де, но все пак е облекчение);

3/ Пак частните кредитори правят новация на дълга, като го заменят с друг с ниски лихви.

В замяна на всичко това ЕС и МФВ искат строги бюджетни ограничения и орязване на бюджетните разходи. Това се приема от част от гърците като нагла на меса във вътрешните им работи и доведе до днешната радикализация на изборите...

Само че не може без това. Само си представете – дължат ви пари, няма откъде да ги плащат, вие им разсрочвате дълга, махате лихвите, давате възможност да

Така или иначе ограниченията са наложени, но това има силно негативен ефект върху гръцката икономика. Защо? Ами защото тя е структурирана така, че да формира оборитите си от огромни бюджетни разходи!

Изводи:

- основната причина за ситуацията в Гърция е съчетанието на дългогодишно харчене на средства, които икономиката няма и не може да възстанови с финансовата криза от 2009 г. – изведнъж става ясно, че Гърция не може да плаща, защото няма откъде да ги взима парите за това.; (следователно не можем да говорим за „невинност” на „жертвата” Гърция; Тя формираше БВП равен на австрийския, но в нея няма нито един завод. Откъде!?)

- единственото спасение е преструктурирането, което е свързано като първа стъпка разбира се със здраво ограничаване на разходите. Нещо, с коет гърците не се съгласяват по простата причина, че голяма част от тях смятат, че всичко това горе им се дължи!

- към момента гръцката политика не знае какво ще прави, но се стреми към това да изнуди за пореден път кредиторите и ЕС за това да не връща парите и да продължи някак напред; От това ще се възползват всевъзможни спекулативни среди.

Това ще затрудни реформата, да не говорим, че тя може въобще да не е възможна! Това значи много голяма, драматична промяна в гръцкото общество, а при такъв борбен за правата си (възможни или не, основателни или не е друг въпрос) народ, свикнал с идеята, че е галеник на съдбата, склонен към радикализъм и екстремизъм винаги минава бурно.

Редактирано Май 20, 2012 от КГ125

[КГ125]

Би ли ни дал данни? И обяснението си, защо така се натиска Гърция, а Ирландия - не? Също е интересно дали Ирландия прави плащания... и как е дълга сроямо техния БВП.

[КГ125]

Тях, обаче, не ги пише във вестник "Труд", "Телеграф", "Уикенд" или "Папарак".

Защо споменаваш тези издания?

http://www.dnevnik.bg/biznes/2010/09/19/962622_ecb_kupi_irlandski_dulg_za_da_uspokoi_pazarite/

http://e-vestnik.bg/11648/irlandiya-se-spravya-s-dalga-po-dobre-ot-gartsiya/

http://www.investor.bg/analizi/91/a/naistina-li-irlandiia-falira,115011/

Ирландия взе мерки, за разлика от Гърция.При икономика от 2% от европейската и адекватни мерки, Ирландия има много по-малко проблеми от съседите, които съществуваха, харчейки чужди пари.

Редактирано Май 20, 2012 от КГ125

[КГ125]

Ето ви бъдещият крайно ляв лидер на Гърция: http://www.investor.bg/evropa/334/a/cipras-ako-evropa-ni-spre-finansiraneto-nie-shte-sprem-da-si-plashtame-dylgovete,134667/

"Ако ни спрете помощта, ще спрем да си плащаме дълговете." Чиста работа. Га ги взимаха парите нищо не казваха.

Редактирано Май 20, 2012 от КГ125

[КГ125]

Ето най-задължнелите 20 страни в света, в обратен ред.

Най-малкия длъжник в тази класация е САЩ, най-големия - Ирландия. Мярката е БВП/към брутния външен дълг.

Но размерът е едно, а възможностите да плащаш - абсолютно друго нещо!

20. United States: 99.46%

External debt (as % of GDP): 99.46%

Gross external debt: $14.959 trillion

2011 GDP (est.): $15.040 trillion

External debt per capita: $47,664

19. Hungary: 110.3%

External debt (as % of GDP): 110.3%

Gross external debt: $216.16 billion

2011 GDP (est.): $195.9 billion

External debt per capita: $21,706

18. Italy: 136.6%

External debt (as % of GDP): 136.6%

Gross external debt: $2.494 trillion

2011 GDP (est.): $1.826 trillion

External debt per capita: $40,724

17. Australia: 139.9%

External debt (as % of GDP): 139.9%

Gross external debt: $1.283 trillion

2011 GDP (est.): $917.7 billion

External debt per capita: $58,322

16. Spain: 169.5%

External debt (as % of GDP): 169.5%

Gross external debt: $2.392 trillion

2011 GDP (est.): $1.411 trillion

External debt per capita: $50,868

15. Greece: 178.9%

External debt (as % of GDP): 178.9%

Gross external debt: $546.92 billion

2011 GDP (est.): $305.6 billion

External debt per capita: $50,792

14. Germany: 183.9%

External debt (as % of GDP): 183.9%

Gross external debt: $5.674 trillion

2011 GDP (est.): $3.085 trillion

External debt per capita: $69,788

13. Portugal: 207.3%

External debt (as % of GDP): 207.3%

Gross external debt: $511.94 billion

2011 GDP (est.): $246.9 billion

External debt per capita: $47,483

12. Austria: 241.3%

External debt (as % of GDP): 241.3%

Gross external debt: $847.95 billion

2011 GDP (est.): $351.4 billion

External debt per capita: $103,160

11. Finland: 244.8%

External debt (as % of GDP): 244.8%

Gross external debt: $478.84 billion

2011 GDP (est.): $195.6 billion

External debt per capita: $90,984

10. Norway: 246.9%

External debt (as % of GDP): 246.9%

Gross external debt: $653.29 billion

2011 GDP (est.): $264.5 billion

External debt per capita: $138,783

9. France: 254.4%

External debt (as % of GDP): 254.4%

Gross external debt: $5.632 trillion

2011 GDP (est.): $2.21 trillion

External debt per capita: $85,824

8. Sweden: 262.3%

External debt (as % of GDP): 262.3%

Gross external debt: $995.2 trillion

2011 GDP (est.): $379.4 billion

External debt per capita: $109,318

7. Hong Kong: 265.7%

External debt (as % of GDP): 265.7%

Gross external debt: $939.83 billion

2011 GDP (est.): $353.7 billion

External debt per capita: $131,380

6. Denmark: 283.2%

External debt (as % of GDP): 283.2%

Gross external debt: $591.4 billion

2011 GDP (est.): $208.8 billion

External debt per capita: $106,680

5. Belgium: 353.7%

External debt (as % of GDP): 353.7%

Gross external debt: $1.457 trillion

2011 GDP (est.): $412 billion

External debt per capita: $139,613

4. Netherlands: 367%

External debt (as % of GDP): 367%

Gross external debt: $2.590 trillion

2011 GDP (est.): $705.7 billion

External debt per capita: $154,820

3. Switzerland: 391.3%

External debt (as % of GDP): 391.3%

Gross external debt: $1.332 trillion

2011 GDP (est.): $340.5 billion

External debt per capita: $174,022

2. United Kingdom: 451.4%

External debt (as % of GDP): 451.4%

Gross external debt: $10.157 trillion

2011 GDP (est.): $2.250 trillion

External debt per capita: $161,110

1. Ireland: 1,239%

External debt (as % of GDP): 1,239%

Gross external debt: $2.26 trillion

2011 GDP (est.): $182.1 billion

External debt per capita: $478,087

[Frujin Assen]

Браво на КГ, абсолютно съм съгласен с теб. Га ядайти кифтета ни ривайти, са ми ривети. Ама да ядеш кюфтета е едно, да си връщаш борчове нещо друго...

[Alexander_Nevski]

не е че не е разбрал ... не иска да разбере ...

каквото и да пишеш, каквито и графики да вадиш, той не желае да разбере, защото не му изнася на тезите ...

ей го горе за пореден път вади цифри само на външния дълг, все е едно че частния, общинския, корпоративния вътрешен дълг и държавните задължения неотчетени в публичния дълг нямат никакво значение ...

ето я например великата UK, която според горната графика и според него има по-малък дълг ...

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/8118467/UKs-total-debt-forecast-to-hit-10-trillion-by-2015.html

Редактирано Май 20, 2012 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Ти пак размера, та размера. Ето ти прогнози за гръцкия дълг, в т.ч. същия, разбит по кредитори. И като процент по БВП е по-голям от английския.

Но най-важното е нещо просто - Англия може да го плаща, а Гърция - не.

Бе що така тия дето защитавате комунистите, защитавате и гърците?!

[Alexander_Nevski]

англия и япония няма да могат да си плащат дълга при скок на лихвите от 2% ...

в гърция лихвите по държавния дълг скочиха с много повече преди тя да го закъса ...

в момента италия и испания са принудени от пазарите да плащат лихви, които не могат да плащат дългосрочно ...

в един момент за всичките тези държави алтернативата е една - финансиране на ДЦК по непазарен път ...

по-конкретно следващия път

Редактирано Май 21, 2012 от КГ125

[Alexander_Nevski]

КГ не ме трий щото го написах съвсем конкретно ...

има:

1) общ дълг

2) държавен дълг

3) външен дълг

ти омесваш трите понятия и непрестанно питаш ама как така и искаш да е по-конкретно ...

има и една подробност - държавите имат задължения, които не се дефинират като дълг ... така например английската държава трябва да плаща един куп пенсии, помощи и здравни разходи, които не са дефинирани като задължения, но в бюджета няма пари за тях за това държавата има 10% бюджетен дефицит всяка година ...

писал съм го десетки пъти и ще го напиша пак и абсолютно конкретно - западноевропейските държави са рекордьори по общ дълг и нямат никакъв шанс да го изплатят освен ако не се отключи много висока инфлация, която да го обезцени ... япония е рекордьор по държавен дълг и дори 1%но повишение на лихвите, които плаща ще я съсипе ...

гърция е много назад в класацията ...

нейният проблем беше високият държавен, а не общ дълг и то с неравномерно разпределн матуритет ... като много от него трябваше да се рефинансира последните няколко и следващите няколко години, а пазарът отказва да го направи при приемливи за държавата лихви ...

в момента пазара отказва същото за цяла южна европа и следващи на опашката са италия, испания и португалия ...

испания например има относително нисък държавен дълг, но частният дълг и задълженията на автономните региони, са съвсем друга картинка ...

Редактирано Май 21, 2012 от Alexander_Nevski

[Alexander_Nevski]

Ето най-задължнелите 20 страни в света, в обратен ред.

Най-малкия длъжник в тази класация е САЩ, най-големия - Ирландия. Мярката е БВП/към брутния външен дълг.

Но размерът е едно, а възможностите да плащаш - абсолютно друго нещо!

20. United States: 99.46%

External debt (as % of GDP): 99.46%

Gross external debt: $14.959 trillion

2011 GDP (est.): $15.040 trillion

External debt per capita: $47,664

19. Hungary: 110.3%

External debt (as % of GDP): 110.3%

Gross external debt: $216.16 billion

2011 GDP (est.): $195.9 billion

External debt per capita: $21,706

18. Italy: 136.6%

External debt (as % of GDP): 136.6%

Gross external debt: $2.494 trillion

2011 GDP (est.): $1.826 trillion

External debt per capita: $40,724

17. Australia: 139.9%

External debt (as % of GDP): 139.9%

Gross external debt: $1.283 trillion

2011 GDP (est.): $917.7 billion

External debt per capita: $58,322

16. Spain: 169.5%

External debt (as % of GDP): 169.5%

Gross external debt: $2.392 trillion

2011 GDP (est.): $1.411 trillion

External debt per capita: $50,868

15. Greece: 178.9%

External debt (as % of GDP): 178.9%

Gross external debt: $546.92 billion

2011 GDP (est.): $305.6 billion

External debt per capita: $50,792

14. Germany: 183.9%

External debt (as % of GDP): 183.9%

Gross external debt: $5.674 trillion

2011 GDP (est.): $3.085 trillion

External debt per capita: $69,788

13. Portugal: 207.3%

External debt (as % of GDP): 207.3%

Gross external debt: $511.94 billion

2011 GDP (est.): $246.9 billion

External debt per capita: $47,483

12. Austria: 241.3%

External debt (as % of GDP): 241.3%

Gross external debt: $847.95 billion

2011 GDP (est.): $351.4 billion

External debt per capita: $103,160

11. Finland: 244.8%

External debt (as % of GDP): 244.8%

Gross external debt: $478.84 billion

2011 GDP (est.): $195.6 billion

External debt per capita: $90,984

10. Norway: 246.9%

External debt (as % of GDP): 246.9%

Gross external debt: $653.29 billion

2011 GDP (est.): $264.5 billion

External debt per capita: $138,783

9. France: 254.4%

External debt (as % of GDP): 254.4%

Gross external debt: $5.632 trillion

2011 GDP (est.): $2.21 trillion

External debt per capita: $85,824

8. Sweden: 262.3%

External debt (as % of GDP): 262.3%

Gross external debt: $995.2 trillion

2011 GDP (est.): $379.4 billion

External debt per capita: $109,318

7. Hong Kong: 265.7%

External debt (as % of GDP): 265.7%

Gross external debt: $939.83 billion

2011 GDP (est.): $353.7 billion

External debt per capita: $131,380

6. Denmark: 283.2%

External debt (as % of GDP): 283.2%

Gross external debt: $591.4 billion

2011 GDP (est.): $208.8 billion

External debt per capita: $106,680

5. Belgium: 353.7%

External debt (as % of GDP): 353.7%

Gross external debt: $1.457 trillion

2011 GDP (est.): $412 billion

External debt per capita: $139,613

4. Netherlands: 367%

External debt (as % of GDP): 367%

Gross external debt: $2.590 trillion

2011 GDP (est.): $705.7 billion

External debt per capita: $154,820

3. Switzerland: 391.3%

External debt (as % of GDP): 391.3%

Gross external debt: $1.332 trillion

2011 GDP (est.): $340.5 billion

External debt per capita: $174,022

2. United Kingdom: 451.4%

External debt (as % of GDP): 451.4%

Gross external debt: $10.157 trillion

2011 GDP (est.): $2.250 trillion

External debt per capita: $161,110

1. Ireland: 1,239%

External debt (as % of GDP): 1,239%

Gross external debt: $2.26 trillion

2011 GDP (est.): $182.1 billion

External debt per capita: $478,087

колко е задлъжняла една държава не се определя само по външния дълг ...

това определя по-скоро зависимостта на държавата като цяло към външни кредитори, но в много случаи не е толкова важно за нивото и на задлъжнялост ...

японската държава е най-задлъжняла като държавен дълг в света, но целият и дълг е вътрешен ...

аз на твое място бих си оправил постинга, защото боравиш прекалено свободно с дефинициите ...

[Alexander_Nevski]

Ти пак размера, та размера. Ето ти прогнози за гръцкия дълг, в т.ч. същия, разбит по кредитори. И като процент по БВП е по-голям от английския.

Но най-важното е нещо просто - Англия може да го плаща, а Гърция - не.

Бе що така тия дето защитавате комунистите, защитавате и гърците?!

в таблицата не е гръцкият дълг, а гръцкият държавен дълг ...

англия посмъртно не би могла да си плаща дълговете ако пазарът и иска лихвите, които иска на гърция или ирландия ...

английските лихви обаче няма вечно да седят ниски повярвай ми ...

и нейният ред ще дойде ...

всички са на опашката ...

[КГ125]

Да, но пак - имаме кредитен рейтинг, т.е. възможността да плаща съответната страна. Японския вътрешен дълг мисля, че е бял кахър за народ и страна като японската.

ПП

вярно, гръцкият държавен дълг е. То май в него е проблема?

[Alexander_Nevski]

японският държавен дълг не е бял кахър за страна като япония ...

изобщо дълговете на развития свят не са бял кахър за нито една от държавите, които са задлъжняли до уши и ни предстои да видим още много сътресения ...

гърция е само началото и политиците го знаят много добре, затова се опитват типично по комунистически да убедят народа, че всичко е наред и да потушат пожара ...

което няма как да стане ...

една по една ще окапат първо южноевропейските държави, после ирландия, после ще дойде реда на държави като белгия и т.н. по веригата ...

гръцкият държавен дълг представлява проблем не за гърция, а за еврозоната като цяло ...

когато една държава не може да си плаща дълговете тя просто не го прави ... както например германия е правила многократно ... ако дългът е в нейна валута и предимно вътрешен това се прави с инфлация, както е правил още рим, а в по-модерни времена - великобритания и сащ ...

[БатеВаньо]

Все повече си мисля, че на световната икономика и трябват два полюса ( като преди 89-та година ). В противен случай и най - големите капацитети са в шах. Няма как всички да играят в един отбор. Саморегулиращият се пазар дано да издържи ( в което вече не съм 100% сигурен ) - това е фундамент, но..............май ролята на човешкия фактор - алчността е по - голяма от колкото някой, някога е смятал. Регулациите ще станат необходимост!

[КГ125]

Е, песимистичен сценарий на Невски. Да видим първо Гърция каква ще я свърши. Факт е, че не може да плаща, а Германия може...

Редактирано Май 21, 2012 от КГ125

[Alexander_Nevski]

да добавя и нещо, което вече съм писал по другите теми ...

очевидно е, че повечето от обсъждащите дълговите кризи имат много лимитирани познания за тяхната история ...

това е простено за кризите с предимно вътрешен дълг, защото за тях има малко информация и те всички приключват с хиперинфлация ...

има страхотно четиво по въпроса и всеки, който знае английски ако се интересува от темата трябва да го прочете ...

за тези, които не знаят английски няма какво да препоръчам ... sorry ...

http://www.amazon.co.uk/This-Time-Different-Centuries-Financial/dp/0691152640/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1337618227&sr=8-1

преди да се обсъжда каквото и да било трябва малко повече background ...

това което се случва сега не по-различно от това, което се е случвало преди, просто е много по-мащабно, защото съвременният западен свят се е доказал като изключително арогантен и нямащ мярка ...

Редактирано Май 21, 2012 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Все повече си мисля, че на световната икономика и трябват два полюса ( като преди 89-та година ). В противен случай и най - големите капацитети са в шах. Няма как всички да играят в един отбор. Саморегулиращият се пазар дано да издържи ( в което вече не съм 100% сигурен ) - това е фундамент, но..............май ролята на човешкия фактор - алчността е по - голяма от колкото някой, някога е смятал. Регулациите ще станат необходимост!

Умерените регулации може би! Защото алчността как чака само да има ограничения и регулации, как чака.... или ако не това, мафия и престъпност..

Преди година говорих с един приятел руснак от провинцията. Записал се за климатик и щял да го вземе след 2 месеца.

Викам му - ?!?! Т.е. как така записал си се, нещо специално ли? Не, обикновен. Но в техния град климатици продава само една фирма и никой друг не може да пипа там, че отива в тайгата.

Те двата полюса се оформят, само Русия трябва да реши с Китай ли е или не.

[Alexander_Nevski]

Е, песимистичен сценарий на Невски. Да видим първо Гърция каква ще я свърши. Факт е, че не може да плаща, а Германия може...

гърция този проблем не я интересува ...

като не може да плаща тя няма да плаща ...

германските банки и данъкоплатци ще духат супата и меркел или наследникът и ще трябва да обяснява на хората защо ...

сегашната ситуация е ОК за германския експорт ... лихвите са ниски, еврото е ниско ...

тя не е ОК за спестовните германци обаче ... тяхните лихви са ниски и те могат да купуват все по-малко с еврата си спестени за старини ...

[КГ125]

да добавя и нещо, което вече съм писал по другите теми ...

очевидно е, че повечето от обсъждащите дълговите кризи имат много лимитирани познания за тяхната история ...

това е простено за кризите с предимно вътрешен дълг, защото за тях има малко информация и те всички приключват с хиперинфлация ...

има страхотно четиво по въпроса и всеки, който знае английски ако се интересува от темата трябва да го прочете ...

за тези, които не знаят английски няма какво да препоръчам ... sorry ...

http://www.amazon.co.uk/This-Time-Different-Centuries-Financial/dp/0691152640/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1337618227&sr=8-1

преди да се обсъжда каквото и да било трябва малко повече background ...

това което се случва сега не по-различно от това, което се е случвало преди, просто е много по-мащабно, защото съвременният западен свят се е доказал като изключително арогантен и нямащ мярка ...

То това вярно, в известен смисъл, но е вярно заради отстъплението на същия този запад от принципите на пазара...

Но дали за да видим какво става с Гърция ни трябва история на всичките финансови кризи откакто свят светува? Може би да....

[КГ125]

гърция този проблем не я интересува ...

като не може да плаща тя няма да плаща ...

германските банки и данъкоплатци ще духат супата и меркел или наследникът и ще трябва да обяснява на хората защо ...

сегашната ситуация е ОК за германския експорт ... лихвите са ниски, еврото е ниско ...

тя не е ОК за спестовните германци обаче ... тяхните лихви са ниски и те могат да купуват все по-малко с еврата си спестени за старини ...

Ето го проблема! Га взимаше парите казваше ли - не мога да плащам??? То така не става - който е взел, ще плаща. Ако няма международноправен механизъм дълговете да се плащат, излиза, че всеки може да влачи колкото му падне? Няма да стане.

[Alexander_Nevski]

То това вярно, в известен смисъл, но е вярно заради отстъплението на същия този запад от принципите на пазара...

Но дали за да видим какво става с Гърция ни трябва история на всичките финансови кризи откакто свят светува? Може би да....

западът от нищо не отстъпва ...

западната цивилизация има 800 години история на валутни, банкови, борсови и кредитни кризи ...

просто в момента заради глобализацията и положените максимални усилия да се печатат виртуални парички през последните 40г. нещата са много по-мащабни от миналото ...

гърция е само пешка в цялата игра и няма никакво значение за нищо ... освен това на всички запознати с материята отдавна им е ясно какво ще стане ...

само балъците и еврократите са на друго мнение ...

Редактирано Май 21, 2012 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Никой не знае точно какво ще стане

А да гледаш на запада само като източник на кризи е направо заслепение. Щото той не е източник само на кризи, ами и на много други работи.

[Alexander_Nevski]

Никой не знае точно какво ще стане

А да гледаш на запада само като източник на кризи е направо заслепение. Щото той не е източник само на кризи, ами и на много други работи.

напротив, откакто свят светува и има монетарни системи има един прост и елементарен принцип ...

когато за една държава или империя е по-евтино да не си плаща задълженията или да ги обезцени чрез инфлация тя просто го прави ... няма нито едно изключение от правилото ...

никъде и никога не съм писал, че западът е източник само на кризи и нищо друго ...

това са твои думи и ти ми слагаш абсолютно безпричинно ...

западът е източник на комплексност и при комплексност е нормално да има кризи ...

хартиените парички не са западна, а китайска измислица и поведението дори и в китай не е било по-различно ... разликата е, че китай не е постигнал световна доминация на неговата финансова система кат е имал хартиени пари та да гърчи целия свят с хиперинфлация ... поне засега ...

Редактирано Май 21, 2012 от Alexander_Nevski

[КГ125]

А, добре тогава, пардон. Това е много по-адекватно, разбира се.

Само че Гърция дължи евро, нали? И единственото, което я оправя е инфлация на еврото. Нъл тъй?