Замонашването на св. княз Борис-Михаил

[Eньо]

Добре Йончев нека погледднем разумно.Какво знаем за войните на Борис и кои битки губи той.

Относно войните.

Още през първата година на царуването си кан Борис влязъл в конфликт със Византия.

Византийският хронист от Х век Генесий ни съобщава следното:

“Българският владетел отправил надменни речи, като заплашвал ромеите с нападение. Императрицата мъжествено и с гордост му обявила, че и тя ще излезе веднага с войската си до българската земя.

И ако победиш жена, казала тя, никаква похвала няма да ти бъде за победата; ако ли пък ти бъдеш победен от нея, поражението ти ще стане посмешище за всички. Това като разбрал, скитецът решил да остане спокоен в земята си.”

Genesios, ed. Bon., p. 85—86.

Мъжественият отговор на императрицата е накарал кан Борис да се откаже от всяка агресивна политика спрямо империята

През 50-те години на IX век вниманието на кан Борис било съсредоточено върху събитията, които са ставали тогава в съседните области по Среден Дунав.

Кан Борис претърпял голямо поражение от армията на Людовик немски, видно от известие на Теофилакт Охридски, че:

“когато дивният Борис приел властта, облак от франки покрил цяла България”

Константин Багренородни съобщава следното за отношенията между хървати и българи при Борис:

“ И никога българин не е отивал на война против хърватите, само българският владетел Михаил-Борис излязъл и воювал против тях, но като не можал нищо да направи, сключил мир с тях, при което той обдарил хърватите ...

Но никога хърватите не са давали данък на българите, а само често от приятелство си давали едни на други дарове.”

Const. Porphyr., De admin, imp., ed. Bon, cap. 31, p. 150—151.

Войната между кан Борис и Хървадска е предизвикана от немския крал за да отвлече войските на кан Борис да не могат да действат заедно със временният му съюзник Ростислав.

Това се случваа през 853 г. и 854 г.

В Сърбия след смъртта на княз Властимир (ок. 850) властта преминала в ръцете на тримата му синове Мутимир, Строимир и Гойник, които поделили помежду си неговите владения.

“ На тях нападнал, пише Константин Багренородни, българският владетел Михаил-Борис, който искал да отмъсти за поражението на баща си Пресиян.”

Кан Борис, след като претърпял несполука във войната с хърватите, поискал да се възползува от отслабването на Сърбия след смъртта на Властимир, когато сръбските земи били поделени от синовете му, за да прокара там влиянието си за сметка на византийското, което се бе въдворило при княз Властимир.

Обаче кан Борис загубил и тази война - според думите на Константин Багренородни:

“когато Борис почнал войната, сърбите го така силно разбили, че дори взели в плен сина му Владимир заедно с дванадесетте велики болияди (боили).

Тогава кан Борис, угрижен за живота на първородния си син, бил принуден да сключи примирие със сърбите.

След сключването на мира кан Борис се побоял отстъпвайки към България да не би сърбите да му устроят засада по пътя.

Тогава измолил Мутимирови синове Брана и Стефан да го изпроводят до границата към д Раса (на р. Рашка при Нови пазар).

За тая услуга благодрният ка Борис им дал големи дарове.

Те в замяна му подарили две роби, чифт соколи, две кучета и 90 кожи за кожух (за българите 90 кожи са договорен знак).”

[resavsky]

Вярваш на Багренородни че само Борис от българските владетели е воювал и с хъвратите.Две неща:

- извори за каквито и военни действия на Борис срещу хърватите липсват.Кога и къде е тази война питам аз?Имат въобще обща граница България и Хърватия тогава

- войната между Симеон и хърватите е всеизвестна.Очевидно е че сведението на Багренородни е недостоверно.

За прословутата война срещу сърбите вече си казах мнението.за българско поражение не може да става въпрос.А с византийците Еньо май въобще не се стига до вайна.Дрънкане на оръжие и дипломатическо боричкане.

[resavsky]

"когато дивният Борис приел властта, облак от франки покрил цяла България"-дали това касае военни действия.Аз лично се съмнявам.

[ISTORIK]

Абе монаси-воини и военни лидери има в средновековието, но малко по-на изток. Борис да не се е замонашил в Шао Лин?

А какво би станало, ако княз Борис I - Михаил се бе заонашил в манастира Шао Лин 少林寺?

少 - Връх Шаоши

林 - гора

寺 - манастир, храм

Интересна темичка за раздела по историческо моделиране...

Редактирано Юни 19, 2012 от ISTORIK

[lubo_juve]

Вярваш на Багренородни че само Борис от българските владетели е воювал и с хъвратите.Две неща:

- извори за каквито и военни действия на Борис срещу хърватите липсват.Кога и къде е тази война питам аз?Имат въобще обща граница България и Хърватия тогава

- войната между Симеон и хърватите е всеизвестна.Очевидно е че сведението на Багренородни е недостоверно.

За прословутата война срещу сърбите вече си казах мнението.за българско поражение не може да става въпрос.А с византийците Еньо май въобще не се стига до вайна.Дрънкане на оръжие и дипломатическо боричкане.

Не може и малкото извори,които имаме да ги отречем с лека ръка.То тогава и тях ако наистина ги сметнем,че са грешни трябва да скъсаме учебниците и всичко,което е писано за Борис.

Това че не ти харесват изворите и не пасват на твоята теория,че Борис е много силен военноначалник не значи,че трябва да ги отхвърлим.

Редактирано Юни 19, 2012 от lubo_juve

[resavsky]

В кои извори се говори за поражение на Борис?Как да воюва примерно с хърватите като няма обща граница с тях.

[lubo_juve]

Погледни пак колегата Eньо колко цитати от извори и хронисти е дал.

Не виждам какъв е толкова проблемът да се признае,че силата на Борис не е на бойното поле,а при дипломация,стратегическо планиране,мислене както и неговата далновидност,мъдрост.

[resavsky]

Добре нека разгледаме случаите поотделно:

1.Война с Византия.Такава по времето на Борис просто няма.Никакви сведения.Дори в цитата на Еньо става въпрос единствено за размяна на дипломатически послания и нищо повече.Николай Мистик в дългите си писма до Симеон малко по късно нееднократно е изтъквал че по времето на баща му Борис мирът между България и Византия никога не е нарушаван.

2.Война с франките.Единственото сведение е на Теофилакт Охридски за "облака франки покрил България".Дали се касае за война може да се спори.Но пък в нито един франкски или български извор не става въпрос за такава война.Още повече такава при която България е почти превзета.

3.Война със сърбите.Обещавам да направя отделна тема за тази кампания.В крайна сметка Борис постига целите си в тази война.Получава данък и сърбите ставата васали на България/ поне според мене/.

4.Война с хърватите.Единствено спомената от Константин Багренородни.Сведението не е достоверно.Българите и хърватите нямат обща граница.

5.Война с Великоморавия.Някъде в 80 - те години на 9 век.Фигурира във всички чешки учебници по история но липсва в българската историография.Приема се че българите побеждават.

Не казвам че Борис е гениален пълководец.Всъщност е избягвал военните конфликти.Предпочитал е други способи за защита на интересите си.Но не е бил и най некадърния пълководец.Поддържал е боеспособна армия и това се вижда много ясно при цар Симеон.Същата тази армия която побеждава при Булгарофигон и Ахелой.Самият факт че в критичния момент на войната с унгарците българите се обръщат именно към Борис / спорно е дали участва в самото сражение/ - явно е известен като човек на меча.

[lubo_juve]

Не казвам че Борис е гениален пълководец.Всъщност е избягвал военните конфликти.Предпочитал е други способи за защита на интересите си.Но не е бил и най некадърния пълководец.Поддържал е боеспособна армия и това се вижда много ясно при цар Симеон.Същата тази армия която побеждава при Булгарофигон и Ахелой.Самият факт че в критичния момент на войната с унгарците българите се обръщат именно към Борис / спорно е дали участва в самото сражение/ - явно е известен като човек на меча.

Така вече съм съгласен.Борис не е бил силен пълководец,но не е и бил некадърен.Общо взето истината е по средата.

[resavsky]

Всъщност Борис по всичко изглежда е избягвал въоръжени конфликти с най могъщите си съседи - Византия и Франкската империя.Военни конфликти има със сигурност фиксирани с по слаби съседи като сърби и моравци.Дали защото е бил зает с вътрешно преустройство или по други причини мога само да гадая.Но както съм го посочил и в една друга тема не военна слабост /и съответно страх от Византия/ е основна причина за приемането на християнството.Само няколко години по късно Борис води политика явно в ущърб на Византия без особени притеснения от нейната армия.

[lubo_juve]

И аз смятам,че в предната тема се обединихме,че причината за покръстването не е защото Византия ни е натупала,а именно,че причините са много по-дълбоки.

[Frujin Assen]

А какво е монашеското име на Борис?

[resavsky]

А какво е монашеското име на Борис?

Възможно е въобще да не е имал.Има няколко вида схизми /Рицаря може да ни разясни/ при някои от които си запазваш името.Впрочем щом на печатите от монашеския му период си е с името Михаил явно го е запазил него.

[Frujin Assen]

Малка схизма? Възможно. Въпреки всичко, макар и монах е запазил най малко огромен авторитет.