Защо Русия започва Освободителната война

[Евристей]

Поляризира пустата Русия. Коста Паница- болен русофил, Петко Киряков - понеже Батюшка е против съединението и той го бойкотира. Но какво е мнението на Левски : "Байо Либене, дочувам, че ти и оная лудетина Ботьова сте решили да докарате миризливия казашки бутуш в Булгарско? Ако туй е тъй то аз с моите кунки ще ви отрежа чепките!" Василъ Лъвский

[vvarbanov]

То в това да се еманципираш от велика сила няма лошо, но само ако си достатъчно силен да се справиш сам с проблемите си, или поне си намериш друг покровител пред който се кланяш и да ти помага.

През цялото време все това разправяш, "да си намерим покровител на който да се кланяме".Защо се освободихме като ще трябва да си търсим нов господар?Наистина ли смяташ, че трябва да слушкаме, да се кланяме и ще ни помагат и дават да папкаме?Може би ще трябва да въртим и опашка?Само кучетата изпитват благодарност към господаря си и му ближат ръцете когато ги бие.Заради едното покровителстване не си струва да седим вързани на синджира.

От десетилетия се търкалят едни и същи лафове измислени в комунистическите лаборатории."България е малка държава ,затова трябва да се прикрепим към някой голям(Русия)".Не съм чувал за друга държава която да си търси на кого да се покланя.И най малките си гледат своите национални интереси.

Редактирано 20, 2015 от vvarbanov

[stinka (Rom)]

Незнам Стинка, признавам си, не съм чел задълбочено и няма да споря, но така ми е в главата, че сърби има в скопско, тетовско и на юг. Жалеем за Югославия, защото някой хора в България се опасяват, че и при нас американците може да ни спретнат косовски сценарий.

Много добре Стинка, съгласен съм, нашите интереси противоречат на руските на балканите, това е така. Но в случая играейки ролята на непослушно момченце, което тропа с краче и вика "мое си е пък" и за македония, и за Солун и за Одрин, накрая така ни шамаросаха, че не ни остана нищо. Защото нито германци, нито французи, нито англичани застанаха зад нас по отношение на македония, а след ПСВ България изпадна в такава изолация, че беше принудена да подписва предателски договори с Югославия, че поне от една страна да имаме договор за ненападение. Реално в Европа има една единствена страна която се интересува от България- и това е Русия. За останалите сме диви балкански субекти, на които не може да се вярва.

Нали знаеш, че през 1940-41 Югославия когато се колебае да влезе ли в пакта или не Германия и обещава Солун! А на нас ни продават оръжие, само ако обещаем да не го използваме срещу Югославия. Правим се на луди и бавим влизането в пакта, не обявяваме война на Югославия и Гърция, не участваме със свои войски във войната. Да не забравяме, че България влиза в пакта чак когато ни обясняват, че германската армия ще мине през България за Гърция независимо с добро или със сила. Не си даваме евреите, не пращаме войски на източния фронт. Накрая дори воюваме с Германия!

Германците ни връщат със същата монета, готови са да дадът Солун на Югославия, дават ни новоосвободените земи само да ги администрираме, като казват след войната ще се разберем. Димотика остава гръцка, като я обещават веднага на Турция, просто така, като подарък (добре турците не я искат). И накрая ни оставят сами срещу съветската армия. Дори ако бяхме решили да воюваме с СССР, германците нямаше да ни окажат помощ.

А от другата страна какво получаваме за това шикалкавене? Англия ни предлага с Югославия да изградим "противогермански вал на дунава". Обаче за всякакви териториални промени даже отказват да разговарят! Сталин за благодарност, че не им обявяваме война се готви да ни направи югославска република, и заповядва на нашите комунисти насила да пишат българите в пиринско македонци. Нечувано предателство! Обаче ние шикалкавим, а сърбите воюват!

Идеята, че някой ни е освободил заради черните ни очи, да построи всемирното добро е глупост. Естествено е, че Русия ни е освободила, за да станем неин васал, като ни обещава, че ще ни гали по главичката ако слушкаме. Ама ние не слушкаме...

Колкото до това "Русия ни е освободила от Турция за да ни пороби тя" с подтекст "Мръсни гадни империалисти, и те са един дол дренки като турците", бих им препоръчал да си спомнят за съдбата на арменския народ, и да помислят-а може ли България сама да се освободи? Не. А ако ни освободи някой друг Сърбия, Германия, Англия биха ли ни оставили да си правим каквото си искаме? Май не. Кой според вас е по добрия вариант, руски васал или турски вилает?

Пак ще повторя филма "Освобождение на България със свои сили" не го дават. Четите от 60 те и априлското въстание показват нагледно, че българите нямат сили да се освободят сами.

И на ми се ще четата на Хаджи Димитър да беше освободила планинските райони, а след въстание в Пловдив и София да принудим Турция да се изтегли от българските земи, ама на...

Така става, когато се мъчиш да седнеш на два стола, има голяма вероятност да паднеш на земята.

Няма американски сценарий за Югославия. Тази държава съществуваше под външен натиск. Тя неможе да съществува сама по желание, щото около 50% от населението със сигурност не искаше тази държава да съществува. Даже в химна на държавата е записано нещо от сорта да умрат предателите, които тръгнат срещу Югославия или нещо от сорта. Те си знаеха че мнозинството е насила там. Колкото до Косово това е най-големият подарък правен на Сърбия след ВСВ, дела на албанците бе над 20% . Те щяха да я залеят цялата след 20 години. не е вярно че има една страна в Европа, която се интересувала от България. Ами те и руснаци не застанаха зад нас в Македония. То нямаше велика сила, вече след това германците, но те загубиха войните. Да немците предпочитаха Югославия пред България и СССР също, да не говорим за Англия и Франция. И от САЩ бяха галени след ВСВ. И това кво значи да им удисаме да забравим за Македония. След толкова време сами да се борим срещу Югославия, сега трябва да я жалим???? Айде малко се контролирайте.

Колкото до Косовския сценарий, косовския сценарий е следствие демографската експлозия на албанците и всичко това по време на близо 100 годишно сръбско управление. Американците ли са виновни за това? Американците ли са виновни, че през комунизма циганите у нас се увеличиха 4 пъти, а турците 2 пъти, а българите християни с няколко процента и към 80те твърдо с отрицателен прираст? За това американците ли са виновни?

А я да те питам ако никой не беше спрян Милошевич и изгонеше около 1 млн. албанци, колко от тях отиваха в Македония, какво ставаше с Македония, в която се изсипят още половин милион албанци?

А чувал си за сърби в Македония, да си чувал че баш в тези региони заселваха косовски албанци и бошнаци от Косово и босна по югославско време? Да баш така действа душманин, а не такъв на който му е стара сърбия. Аз съм чувал и за стотици хиляди гърци в Косово, ама....

Това че щяло да стане същото с арменците е АКО. Няма такова нещо в историята.

Второ през 20 век се разпаднаха всички империи в Европа. Абсурд е да се мисли че без Русия и до ден днешен щяхме да сме в Османската империя.Албания като не я освободи Русия, да не да не съществува?

Проблем с освобождението е не във друго, а че се използва за пропаганден момент с цел подчиняване на България на Русия. С цел създаване на силни проруски настроени, които са за сметка на българските. Накрая в един момент дори подкопава българското национално самосъзнание за сметка на русофилско. Това е абсурд за приемане, никой и никога България не трябва да го приема това.

Това подкопава устоите на нацията, още повече така баш се налага колониализъм. За цирк на пропагандата ви вие налагате колониална зависимост - България съществува заради Русия и може да съшествува само с Русия... е това какво е?

[Frujin Assen]

Извинявам се за офтопика, но с тая песн поздравявам Стинка, който ме праща в Таджикистан.

[kramer]

Тя темата се политизира, я и моите пет стинки щом е така.

Стинка, като сатанизираш руснаците, що не кажеш нещо за влиянието на Англия, Франция и САЩ върху затъркването на българския национален идеал след ПСВ и версия .2 - ВСВ?

[stinka (Rom)]

Тя темата се политизира, я и моите пет стинки щом е така.

Стинка, като сатанизираш руснаците, що не кажеш нещо за влиянието на Англия, Франция и САЩ върху затъркването на българския национален идеал след ПСВ и версия .2 - ВСВ?

Тя самата тема е политическа, априори то затова изобщо се обсъжда... перманентно.

Интересно е Франция отдава ли такава благодарност на САЩ, защото ги освобождава по време на ВСВ? Всеки ден ли на французите им се казва, че не биха съществували без САЩ и им дължат вечна вярност...

САЩ почти нищо общо щот почти нямат влияние в Европа след ПСВ, даже ни помагат на нас, след ВСВ пак почти нищо конкретно с нашите проблеми. Франция и Англия да ние сме срещу тях във войните.

Въпросът е че ние всички знаем, че нашият избор на страна и в ПСВ и ВСВ беше предопределен 1913г. Катастрофата ни в един съюз организиран и надзираван отвисоко от Русия.

Ако си мислиш че оправдавам Запада... не не е така. Просто си давам ясна сметка, че всички те и Англия и САЩ и Русия са империи и си гледат първо своя интерес. И ако нашият съвпада с тяхния, може и екстра да ни дадът, ако не е наказват страшно. Затова се възмущавам на русофилите, за които всичкото зло идва от Запад и всичко в Русия е добро. Е не не е така.

Повръща ми се като гледам как проруски доктрини подменят българщината, повръща ми се как се набива безпомощност на българите и някаква генетична или вродена свързаност с Русия без която неможем да съществуваме и т.н. И като капак всичко толкова агресивно се налага.

Човек, 99% от обвиненията които чувам от тв Алфа всеки ден срещу запада... важат и за самата Русия.

Човек, нивото на русофилията е зверски ниско, пропагандите огромна част не правят връзка с реалността. Дразни ме това, но когато почнат откровенни антибългарски глупости, като ние да сме жалели за Югославия е айде де. Дори сравнението с албанците и Косово е тъпо, щото Тодор като правеше възродителния процес следващата държава след Турция, която най-много водеше антибългарска кампания по този въпрос... познай беше Югославия. Турция пряко засегната, нормално да реагира така. А Югославия? Та тая Югославия, която не само в Македония дето дебългаризира милион, не само дето стотици хиляди измряха във войни с нея и оставиха стотици хиляди вдовици и сираци. Ами постоянно блокираше всякакво развитие в България след ПСВ с цел глада и болестите да избият всички македонски бежанци. Постоянна намеса с цел дестабилизация и създаване на гражданска война у нас... и тя русофилчетата плачат за нея.... е какво е това?

[БатеВаньо]

.... е какво е това?

Това е отврат! С право се кахъриш Роме!

.....но все ми се струва, че Фрузин си прави майтап. Просто ей така, да се трупат мнения, за да се трупат.....? Пушилка

[kramer]

Човек, 99% от обвиненията които чувам от тв Алфа всеки ден срещу запада... важат и за самата Русия.

Човек, нивото на русофилията е зверски ниско, пропагандите огромна част не правят връзка с реалността. Дразни ме това, но когато почнат откровенни антибългарски глупости, като ние да сме жалели за Югославия е айде де. Дори сравнението с албанците и Косово е тъпо, щото Тодор като правеше възродителния процес следващата държава след Турция, която най-много водеше антибългарска кампания по този въпрос... познай беше Югославия. Турция пряко засегната, нормално да реагира така. А Югославия? Та тая Югославия, която не само в Македония дето дебългаризира милион, не само дето стотици хиляди измряха във войни с нея и оставиха стотици хиляди вдовици и сираци. Ами постоянно блокираше всякакво развитие в България след ПСВ с цел глада и болестите да избият всички македонски бежанци. Постоянна намеса с цел дестабилизация и създаване на гражданска война у нас... и тя русофилчетата плачат за нея.... е какво е това?

Да, но пък официалните тв-та ни помпат със смрад. А отречи го, ако можеш..

[alvassareiro]

Дайте малко инфо сърбоманите в Макодония? Де са, що са? Откога са?

[alvassareiro]

Стинке спиш душа!

[БатеВаньо]

Роме, не се поддавай на провокацията ?

[miroki]

В интерес на истината Русия започва войната с мотив за освобождаване на славяните и с цел завладяване на проливите. Дори сама си го казва.

Царското правителство на Русия преследваше във войната с Турция завоевателни цели и използваше лозунга на една освободителна война

Ключова роля оказват и самите българи с вклчването във войната. Може да се каже, че сме се освобождавали с руска и европейска помощ, не само от турците, но и от руснаците, именно с включването във войната.

Поради това точно не преминаваме от турски, на под руски ботуш. Или поне не буквално. И поради Европа.

От това което прочетох по темата разбирам, че ключова роля се оказва Берлинската ревизия на Санстефанския, поради окончателно международно признаване на България.

Реално България е от тогава международно призната, не от 3 ти март. А това вече е проблем за Русия и затова са против. Чак по-късно се съгласяват с него, но под друг повод. (виж прикачения файл)

След явния неуспех да завлядее проливите Русия остава с преразпределението.

Освен земите.

Има да получи 1000 и нещо милиона рубли от Турция за разноски по войната.

Има да окупира България и да получи и от нас 10 и нещо милиона рубли за окупацията.

С това си заплащане освобождаването освен с участие във войната и с плащане на освободителя.

Изплащането е продължителни години и много мъчително. Не веднъж отсрочваяно. Русия изглежда се държи добре с длъжника си.

Но само до момента който има да взема пари. Не дълго след изплащане на парите, се вижда истинската цел на Русия.

Тя отново навлиза в земите на България. Най-вероятно въоръжена и с наши пари.

Мисля, че това е достатъчно за да се разбере политиката на Русия към нас.

[vvarbanov]

България често е имала съюзници във войните които е водила.Неведнъж сме плащали на наемните войски на кумани и печенеги.Не виждам нищо лошо че след като сме ползвали руските наемни войски е трябвало да им заплатим.Тази практика съществува и днес.

[kramer]

Нещо замириса на повръщано темата...България е независима международно призната не след Берлинския конгрес, а след 22 септември 1908 г.

[Elemag]

Естествено, че сме дълбоко признателни на всички, онези които оставиха оставиха костите си на българската земя, за нашата свобода. Естествено, че сме благодарни на всички онези руски, румънски и пр. войници, които участваха в Oсвободителната война, както и на руския цар, чийто паметник стои пред Парламента на булевард наречен Цар Освободител.

Но хайде да не прекаляваме с преклонението.

Както и да не забравяме, че не България е длъжник на Русия, а точно обратното.

Благодарение на кирилицата и християнството Русия става част от европейската цивилизация, а Освободителната война е благодарност на Русия, за това което е получила от България, а то е безценно

[Skubi]

Естествено, че сме дълбоко признателни на всички, онези които оставиха оставиха костите си на българската земя, за нашата свобода. Естествено, че сме благодарни на всички онези руски, румънски и пр. войници, които участваха в Oсвободителната война, както и на руския цар, чийто паметник стои пред Парламента на булевард наречен Цар Освободител.

Но хайде да не прекаляваме с преклонението.

Както и да не забравяме, че не България е длъжник на Русия, а точно обратното.

Благодарение на кирилицата и християнството Русия става част от европейската цивилизация, а Освободителната война е благодарност на Русия, за това което е получила от България, а то е безценно

Хайди бре. Ти пък се връщаш чак в първобитният строй. Средно руснакът хич не го знае и не го и интересува това.

Русия е наследник на Византия и толкова....

И религията и правото за защита на интересите си над източно европейските народи е пряко наследсвие на византийските Цезари=ЦАР.

:yes:

[miroki]

Нещо замириса на повръщано темата...България е независима международно призната не след Берлинския конгрес, а след 22 септември 1908 г.

Защо пък да не замириса на истина темата.

Търся истината, не лъжите. И не само аз.

А каква е тогава България на 3 ти март и защо го честваме за национален празник? След като независимостта е на 22?

Освен, че на 3 ти март 1918 г. е победата на България и др. над Русия в последвалата война, друго не знам какво значимо има. Брест-Литовския мирен договор. И РД на покойния Желю Желев, тогавашния ни идол, покой над паметта му.

А на 3 ти март в Сан Стафано, освен победата на Русия над Турция е подписана окупацията на България от Русия за 2 години, но без дата на изтегляне на руския войник. Но има силата на предварителен документ. Докато това се променя в Берлин. Там е указано и кратък срок и реално се освобождаваме не само от Турция, а и от Русия, но след съответните "дарове".

При това съм фен на съвремената руска поп музика (и не само музика).

Пиша обективно!

И задавам въпросът си и чакам също обективен отговор, а не предпоставена теза от старото време, която до болка познавам.

А войната я наричаме освободителна защото така се явява за нас, по стечение на обстоятелсатвата, а можеше да си сменим суверена. Ако примерно не участвахме в нея.

Мисля се разбира, че това е било желанието.

То ако беше друго, нямаше да ни нападнат след изплащането на дълга, а и после още веднъж през ВСВ, с доста смешен повод, въпреки, че дори и Русия ни е карала да се включим в съюза на Русия и Германия.

Искам аналитично да погледна на събитията и виждам, при всяка възможност нападение или финасова изгода или покорство.

Дори след войната ВСВ, Русия ни обявава за губещи. Това освободително ли изглежда?

Просто си следват още преди това начертаната политика. За наше щастие ни освобождават по пътя си, през Руско-Турската война, не без наша помощ. За което лично съм им признателен.

Редактирано Март 5, 2015 от miroki

[К.ГЕРБОВ]

А каква е тогава България на 3 ти март и защо го честваме за национален празник? След като независимостта е на 22?

Начало на Манифест за независимостта:

„По волята на незабвенния Цар Освободител, великият братски Руски народ, подпомогнат от добрите ни съседи, поданици на Негово Величество Румънския Крал, и от юначните Българи, на 19 февруарий 1878 година сломи робските вериги, що през векове оковаваха България, някога тъй велика и тъй славна. От тогава и до днес, цели тридесет години, Българският Народ, непоколебимо верен към паметта на народните дейци за своята свобода и въодушевяван от техните завети, неуморно работи за уреждането на хубавата си земя…”

[miroki]

Благодаря.

Хубаво е, има повод да е празнична дата, дори и продължила действие само 4 месеца (от подписването до анулиране на Сан-Стефанския договор).

Но все пак манифеста не е от 3 ти март.

За сметка на това е хубава дата за Черна Горя, Румъния и Сърбия. И за България.

Ето какво намерих за договора,

членовете касаещи България:

Сан-Стефански прелиминарен (предварителен) договор.

Подписан в Сан Стефано на 3 март 1878 г.

Чл. 2. Високата Порта припознава окончателно независимостта на княжество Черна Гора. (и толква, без нагажименти, може да се каже, че са освободени)

Чл. 5. Портата признава независимостта на Румъния, която ще заяви своите права за военно обезщетение, което трябва да се опре­дели между нея и Турция.
До сключването на един договор непосредствено между Тур­ция и Румъния, румънските поданици в Турция ще се ползуват от всичките права, които са гарантирани на поданиците на европей­ските сили. ( дори ще им плащат)

Чл. 3. Сърбия се припознава за независима. (и толква, без нагажименти, може да се каже, че са освободени)

Чл. 6. България ще бъде автономно, подвластно княжество с народно християнско правителство и народна милиция. (най-зле България)
Окончателните граници на българското княжество ще се установят от една Руско-Турска комисия преди изпразването на Румелия от руските войски. Тази комисия в работата си ще вземе предвид нужното изменение на общото очертание на границите, според началата на народността в болшинството на пограничните жители, съобразно с основните положения на мира, тъй също и топографическите нужди и практическите интереси за съобщенията на местното население.
Пространството на Княжество България е показано в общи черти в тук приложената карта, която ще служи за основание при окончателното определяне на границите. Като остави новата граница на княжество Сърбия, пограничната черта ще следва западната гра­ница на каазата Враня по бърдото на планините Кана даг. След като се възвие, тя ще следва към западните предели на каазите Куманово, Кочани, Калканделе до планината Кораб; от тук по реката Велещица до съединението й с Черна Дрина. Като се отправи на юг по Дрина и западната граница на Охридската кааза, към планината Кина, границата следва по западните предели на каазите Корча и Старово до планината Грам. После достига границата през Костурското езеро, реката Мъгленица, по течението на която следвайки, минава южно от Янина (Вардар Енидже) и се отправя през усти­ето на Вардар и през Галико към селата Парага и Сарай кьой; от тук през средата на езерото Бешик гьол ще върви към усти­ето на реките Струма и Кара су, и покрай морското крайбрежие до Буру гьол; после границата отива в северозападно направление към планината Чал тепе и през Родопските бърда до планината Крушово, през Кара Балкан, Ешек Колаги, Чепелион, Караколас и Ишиклар до реката Арда. Оттук границата ще се отправи в на­правление към гр. Мустафа паша, и като остави Одрин на юг, през селата Суютлу, Кара Хамза, Арнаут кьой, Акарджа и Енидже ще допре до реката Теке дереси. После ще следва течението на Теке дереси и Чорлу дереси до Люле Бургаз и оттук през реката Суджак дере до селото Серген през височините, границата ще се от­прави направо към Хеким Табиеси, гдето ще допре до Черно море. Побрежието на Черно море ще остави границата при Манкалия, и направлявайки се на длъж до южната страна на санджака Тулча, ще свърши на Дунава над Расово.
Чл. 7. Князът на България ще се избира от населението свободно и ще се потвърди от Портата в съгласие със Силите. Никой член от царствующите династии на Великите Европейски Сили не може да бъде избран за княз на България.
В случай, че би останало вакантно княжес[ко] достойнство на Бълга­рия, избирането на Княз ще стане при същите условия и форми.
Едно събрание от български първенци (нотабили), свикано в Пловдив или Търново, ще изработи, преди избирането на княза, под наблюдението на един императорски руски комисар и в присъствието на един Турски комисар организацията на бъдащето упра­вление на България, както стана в Крайдунавските княжества в 1830 год. след мира в Одрин.
В местата, гдето българите са смесени с турци, гърци и власи (куцовласи) или с други, ще се вземат във внимание при изработването на органически устав, правата и интересите на тия на­родности.
Въвеждането на новото управление в България и надзора за неговото прилагане ще се повери за две години на един Руски комисар. На края на първата година от въвеждането на новото управле­ние, Европейските кабинети — ако се счете за нужно и ако върху това се достигне до известно споразумение между Русия, Високата Порта и Европейските кабинети — ще бъдат присъединени специални деле­гати към Руския комисар.
Чл. 8. Турската войска няма да пребивава повече в България и всички крепости ще се съборят на разноски на местното правител­ство. Високата Порта ще има право да разполага с военните при­паси и други ней принадлежащи предмети, които са останали в кре­постите, изпразнени по силата на примирието, сключено на 19/31 яну­ари, както и върху онези предмети, които се намират в крепостите Шумен и Варна.
До съвършеното образуване на туземна милиция, достатъчна за запазване на порядъка, безопасността и спокойствието, и на която числото по-късно ще се определи, чрез споразумение между Турското правителство и Руския императорски кабинет, руските войски ще окупират страната и в случай на нужда ще указват съдействие на комисаря. Това военно завземане (окупация) на страната ще има приблизителен срок от две години.
Числото на руския окупационен корпус състоящ се от 6 дивизии пехота, две дивизии конница, която ще остане в България след изпразването на Турция от Императорската войска, не може да бъде повече от 50 000 души; окупираната земя ще тегли разнос­ките за подържането на тази войска. Руската окупационна войска в България ще се съобщава с Русия не само чрез Румъния, но и чрез Черноморските пристанища Варна и Бургас, гдето тя през време на окупацията ще може да си направи нужните й складове.
Чл. 9. Количеството на годишния данък, който България ще плаща на Турция като го внася на оная банка, която по-късно ще бъде означена от Портата, ще се определи чрез едно споразумение между Русия, Турското правителство и другите Европейски кабинети на края на първата година от функционирането на новите учреждения. Този данък ще се определи според средното число на приходите от цялата територия на княжеството.
България ще поеме върху си задълженията и тежестите на Турското правителство, срещу дружеството на железниците Русчук — Варна, по споразумение между Високата Порта, правителството на княжеството и администрацията на дружеството. Уреждането на други железни линии, които минават през княжеството също се предоставя на споразумението между Високата Порта, правителството на България и администрациите на интересующите се компании.
Чл. 10. Високата Порта ще има право да си служи с един път през България за превозване на войските и на военните си припаси и храни в онези провинции, които лежат отвъд княжеството и обратно. За да се избегнат затрудненията и недоразуменията между Високата Порта и правителството на България, ще се направи един особен правилник, който ще обезпечава военните нужди на Високата Порта. Тоя правилник ще се приготви в разстояние на 3 ме­сеца от утвърждението на настоящия акт.
От само себе си се разбира, че това право се отнася само за редовните царски войски, и че следователно, нередовните, башибозу­ците и черкезите са съвършено изключени от него.
Високата Порта си запазва още правото да прекарва през княжеството пощата си и да държи една телеграфна линия. Тези два пункта ще се наредят по горепоменатия начин и за горепоменатия срок.
Чл. 11. Турски или други землевладелци, които биха отишли да живеят вън от княжеството, ще могат да задържат недви­жимия си имот в княжеството, като го дадат на други в наем или под управление. Турско-Български комисии, под наблюдение на Руски комисари, ще заседават в центровете на населението, за да решат окончателно в продължение на две години всички въпроси, които се касаят до признаването на недвижимия имот, и с които са свързани интересите на турци и на други.
Подобни комисии ще бъдат натоварени да решат в разстояние на две години всички въпроси, които се отнасят до начина на про­даването, експлоатирането или употреблението в полза на Високата Порта, на държавните имущества и на Вакъфите. На края на горе­поменатия срок от две години, всичкия имот не потърсен ще се продаде публично и сумата му ще се употреби за поддържане на хри­стиянски и турски вдовици и сираци — жертва на последните събития.
Жителите на Княжество България, които пътуват или живеят в други части на Европейска Турция, ще се подчиняват на турските закони и власти.
Чл. 12. Всички крайдунавски крепости ще се съборят. За напред не ще има никакви укрепления по бреговете на Дунава, нито военни кораби във водите на княжествата: Румъния, Сърбия и България, с изключение на обикновените стационери и леки кораби за изпълнение на речната полиция и митническото управление.
Правата, обязаностите и преимуществата на международната ко­мисия по долния Дунав остават непокътнати.

Нещо също важно:

Чл. 25. Руската войска ще изпразни Европейска Турция, освен България, в три месеца след сключване на окончателния мир между Н. В. Руския Император и Негово Величество Султана.
За да се спечели време и да се избегне дългото задържане на руски войски в Турция и Румъния, една част от императорската войска може да се отправи към пристанищата на Черното и Мраморно морета, за да отплува за Русия с кораби, които принадлежат на руското правителство, или които ще бъдат наети за тая цел.
Азиатска Турция ще се изпразни в разстояние на шест месеца след сключването на окончателния мир, и руските войски ще могат да отплуват от Трапезунд, за да се върнат през Кавказ или Крим в Русия.
Изпразването ще почне тутакси след размяната на ратификациите.

Прекалено е несугурно, като несъстояло се събитие за да бъде чествано, чак толкова подобаващо!

Не е ли по-добре след ратификацията?

Това имах в предвид. Иначе пак е повод за празник.

Берлинския е по-суров териториално.

Но:

Срокът на окупацията на Източна Румелия и България от императорските войски се определя на 9 месеца от деня на размяната на ратификациите по този договор.

Предполагам, че не е харесван заради териториите.

Поне на мен това не ми харесва.

Но е действащия и отменя 4 месеца след подписването Сан-Стафанския.

Според вас какви са причините, България да е в пъти по-различно положение от останалите освободени страни?

[Frujin Assen]

Мироки, незнам защо се правиш на неразбрал.

3 март е освобождение от турско, повтарям турско, потретям ТУРСКО робство. Тогава България не получава независимост, не получава самостоятелност, а не се освобождава от всичко и всички на тоя свят, а се освобождава от нещо конкретно, тя се освобождава турското, повтарям турското, потретям ТУРСКОТО владичество.

Ако според теб свалянето на турската власт тегнела на българските земи 5 века е нещо незначително...

Елементарно Мироки е защо положението на България е в пъти по лошо, защото страни като Сърбия, Румъния и Черна Гора към 1878 са вече свободни. За тях тази война е нашата 1908 когато обявяваме независимост.

[miroki]

Това е ясно. Благодаря за уточнението.

Но се пропуска, че освобождаването се заменя с окупация от Русия и доколкото прочетох, без срок на изтелгене на войските. Което е по-различно при Берлинския.

Но неясното сега ще го повторя и аз.

По какви причини българите са искали победата над Русия да изчака с няколко дена, за да е точно на 3 ти март 1918?

Защо са искали пак точно тази дата да е освобождението ( и с наша помощ) на Литва, Латвия, Естония и др.

Има някаква причина, която не ми е ясна.

Излиза, че каквато е Русия за нас, побеждавайки Турция, Такава е България за Литва и др. побеждавайки Русия.

Явно още тогава нашето правителсто е имало нещо към тази дата. Или просто са искали да стане международен празник?!

[Doris]

За съжаление, ми се свършиха плюсчетата.

Понеже стана дума за договори и дипломация, погледнах отново текста, за който е темата и ми направи впечатление, че не се споменава нищо за дейността на Българската екзархия, която според историята също е допринесла за започването на Освободителната война. За неглижирането на Априлското въстание и отзвука в Русия и Европа мисля , че сме коментирали, макар и май не в тази тема.

Редактирано Март 6, 2015 от Doris

[Elemag]

Вероятно част от дискусиите по-горе са мотивирани от това интервю:

http://www.faktor.bg/mnenia/intervyu/40031-yanko-gochev-na-3-mart-no-1918-g-rusiya-kapitulira-pred-balgariya-tova-e-osvobozhdenieto-ni.html%7D

Цяла Мизия, Тракия и Македония според "гръцкия проект" влизат във Византия и трябва да се управляват от внука на императрицата - Константин Павлович

Санстефанска България не е свободна, а окупирана от Русия земя - "Балканска област"

Бисмарк застава на страната на родината ни, на него дължим включване на Варна и Софийския санджак със София в Княжество България, казва пред Faktor.bg изследователят

Янко Георгиев Гочев е автор на уникалното изследване „Руската империя срещу България“, от 3 части.

След "Косовската операция през 1915 г." този труд е първият строго научен опит за изясняване на отношенията между Руската империя и българския народ в периода 1455-1918 г. Използвани са автентични български документи, много шокиращи руски (Архив на външната политика на Руската империя, Държавния архив на Руската федерация и други), както и сборници с документи за международните отношения и за политиката на Русия, ("Окупационния фонд за създаване на Руско-Дунавска област", "Авантюрите на руския царизъм в България" и др.).

Янко Гочев е роден в гр. Първомай. През 1996 г. завършва специалността "История и география" в Историческия факултет на ВТУ "Св. Кирил и Методий". През 2005 г. завършва специалността "Право" на Правно-историческия факултет на ЮЗУ "Н. Рилски". Историята остава голямата му любов, интересите му са насочени към българската военна история и дипломация и международните отношения.

Интервю на Стойко Стоянов

- Г-н Гочев, вие сте един от най-нестандартните изследователи на отношенията между Руската империя и България. Кои са най-тежките исторически митове, които тегнат над 3 март 1878 г.?

- Най-тежкият мит е този за "освободителната мисия" на Русия на Балканите като цяло и в частност по отношение на България и българския народ. Този мит е дълбоко вкоренен в съзнанието на българина и той се крепи най-малко на два фактора - мощна многовековна руска пропаганда още от епохата на Възраждането и до днес и незнанието и незаинтересоваността на голяма част от българите да научат историческите факти и събития от своето минало, за да ги анализират и да направят своите изводи за същността на руската политика, която е векове наред последователно антибългарска.

За успешната реализация на този "освободителен" мит спомага унищожението на старите български ръкописи още от Възраждането, в което също са замесени всевъзможни руски учени и пътешественици и техни помагачи, като Найден Геров, както и кражбата на тонове от българските архиви след преврата на 9.09.1944 г. и окупацията на България от Червената армия. Така към този момент българският народ се оказва лишен против волята му от голяма част от своето архивно и документално наследство, унищожено с помощта на Русия или заключено во веки веков в нейните секретни "особени" архиви.

Останалата част от подмяната и фалшпифицирането на българската история довършват нейните слуги, които, овластени след 9.09.1944 г. като учени, се съобразяват изцяло с наложеното в условията на комунистическа диктатура като държавна доктрина русофилството и описват българската история в удобен за Русия дух, изтъквайки нейната единствено положителна роля за историята на българския народ, респективно пропагандирайки тази "освободителна" мисия.

Забележително е, че антибългарската доминанта на политиката на обявените за освободители руски управници се следва постоянно независимо от това, кой управлява там.

Какъв освободител може да бъде Русия, която още през 1782 г. чрез своята императрица Екатерина Велика създава така наречения "гръцки проект"?

По обясними причини русофилите не споменават за него. Този проект обаче е много показателен за целите на Русия на Балканите. По него не се предвижда възстановяване на българската държава и освобождение на българския народ, а напротив - възстановяване на Византия за наша сметка, т.е. чрез погърчване на българите и даже разделяне на земите ни. Цяла България (Мизия, Тракия и Македония) според "гръцкия проект" влиза във Византия и трябва да се управлява от внука на императрицата Константин Павлович. И това не е единственият имперски проект за разделение на българските земи.

Малко известен факт е сключването между "освободителя" Русия и поробителя Османската империя на Ункярискелесийския договор от 1833 г. Чрез него руският император Николай I, воювал през 1828-1829 г. с Османската империя, вместо да я унищожи, окончателно става гарант за нейната териториална цялост и издейства от султана затваряне на Проливите за чужди кораби. Този император Николай I в същата тази 1833 г. помага на Сърбия да заграби Тимошко - първия грабеж на български земи, в които по това време по оценките на такъв голям учен като Стефан Веркович живеят поне 200 000 българи. Така със съдействие на Русия тези български земи ще бъдат "освобождавани" от българи, подложени на жестока сръбска асимилация.

Същата схема се прилага и от Александър II, който е освободител на руските крепостни селяни, всъщност роби, а не на България. През 1877 г. Русия обявява война на Османската империя, след като се проваля Цариградската конференция. Алекснадър II предприема този важен акт тогава, когато вижда заплаха за своите имперски цели от реализирането на автономно българско княжество въз основа на Екзархията. При раказа на събитията около Източната криза (1875-1878) се укриват тайните руски сделки, които трасират обявяването на Руско-турската война от 1877-1878 г. Това са споразуменията от Райхщад с Австро-Унгария от лятото на 1876 г., изключващи създаване на голяма славянска, т.е. българска държава и тайните конвенции от Будапеща пак с Австро-Унгария от януари-март 1877 г. Император Александър II прави свои съюзници Румъния и Сърбия, които след това награждава с нови български земи. Така на 3.03. 1878 г. по волята на този обявен за ‘’освободител’’ император голяма част от Поморавието с Ниш и Лесковац са подарени на Сърбия, а Северна Добруджа - на Румъния, като разменна монета за връщането на Южна Бесарабия на Русия. Тук забележително е как православна Русия откъсва от България две наши православни епархии – Ниш и Тулча, които губим окончателно и завинаги, ако изключим периода на временното им владение през Първата световна война (1915-1918).

- С договора в Сан Стефано България се връща условно на световната карта като руски протекторат, но защо години наред се мълчи, че този договор е бил предварителен, знаела ли е руската дипломация, че много скоро страната ни ще бъде разпокъсана?

- Парадоксално е, но обективна оценка на Санстефанския договор и до днес не е направена. Забележително е как много хора, в това число претендиращи да бъдат специалисти, говорят за него, без дори да са го чели или дори бъркайки негови основни текстове и членове.

Обективна оценка на договора от Сан Стефано може да се направи само след внимателно проучване и анализ на целия му текст и при съпоставката с българския национален идеал и с текстовете на Берлинския договор.

Идеалът на българите през Възраждането е свободна, суверенна и независима България. Санстефанска България не е реализация на този идеал.

Тя не е свободна (окупирана земя от цял руски корпус, терминът "окупация" е легалният в договора), не е суверенна (автономно княжество, т.е. зависимо - независимостта е от 1908 г., а не от 3.03.1878, даже не носи името България (в руските секретни документи сме наречени "Балканска област"), нито пък е териториално обединена.

Големият русофилски мит е, че Русия дала на България на 3.03.1878 г. свобода и обединение. Това е лъжа, трайно насадена от русофилите в българското национално съзнание. Има големи части от българското етническо землище, които не са включени в Санстефанска България, или откъснати и подарени на съседите (Нишко, Лесковацко, Северна Добруджа), или пък просто оставени на Османската империя (цялото Беломорие, дори части от Родопите с Кърдажли и Смолян, б.а.).

Освен това по вина на Русия Санстефанският договор не е изпълнен изцяло. Русия сама се отказва от неговото пълно изпълнение, като се съгласява да бъде предварителен - като не заема части от прокламираната Санстефанска България със свои войски. В Македония с малки части от Горнджумайско не влизат руски войски НИКОГА, въпреки че са ги чакали! Това не се обяснява, защото е неудобно. След протестите на Цариградската Патриаршия руски войски в Македония не влизат, също и в големи части от Родопите и Беломорието. Така Русия оставя големи части от уж освободените български земи в Санстефанския договор на турците, които реставрират своята власт.

- Кога реално България е призната от Европа?

- Истината е, че Берлинският договор легитимира България пред Европа, макар териториално орязана! Едва чрез този договор България се появява с името си.

От "Балканска област" в Сан Стефано ставаме Княжество България. Русофилският прочит на българската история води до това неизгодния за България Санстефански предварителен договор да бъде смятан за много изгоден за сметка на Берлинския, дори датата на подписване по нов стил (3 март) да бъде национален празник.

Обвиненията против Бисмарк за разпокъсване на България са като теза, наложена от русофилската историография. Истината е, че води своя политика, чиято цел е изолация на Франция, чрез дълбоко ангажиране на Русия в Източния въпрос (1875-1878). Има големи съмнения, че той е предизвикал дори с действията си старта на тази криза. На Балканите Бисмарк е русофил, а не русофоб. На конгреса в Берлин е домакин и арбитър и цинично откровен, което е негов стил за целите на свикване на контреса. При предварителните тайни сделки на Русия от Райхщат, Будапеща и Лондон няма как решенията там да са различни в основата си. Конгресът указаконява тези сделки и им дава европейска легимтимност.

По второстепенните спорни въпроси Бисмарк застава на страната на България. На него дължим включване на Варна и Софийския санджак със София в Княжество България. Тук даже използва солдни аргументи на германската картография и геология, като доказва чрез картата на Киперт, че в тези земи живеят българи и чрез проучванията на състава на скалите в Софийско, че те са част от Стара планина, следователно трябва да са в България, а не в Източна Румелия.

- Но години наред в учебниците по история ни внушаваха, че Берлинският договор е бил пагубен за нас, какво друго важно за България е договорено на него?

- Пример за благоприятна клауза на Берлинския договор е чл. 11. Той анулира неизгодния за България чл. 10 на Санстефанския договор, по който Турция уникално, въпреки че е победена във войната, има екстериториално право да прокарва войски през български територия!

Руската дипломация не само знае за разпокъсването на България, а и работи за това. Пример са тайните споразумения Шувалов-Солсбъри от 30.05.1878 г., които предопределят в основата си решенията на последвалия Берлински конгрес.

По Санстефанския договор България става безсрочен руски длъжник за своята окупация, наречена освобождение. Русия придобива свое право на вземане по чл. 8 от Санстефанския договор, узаконено по чл. 22 от Берлинския договор. Така възниква българският окупацинен дълг. Русофилите така и не са обяснили и до днес защо дългът ни е окупационен в руските и международните документи, а не освободителен например.

- В изследванията си твърдите, че 3 март, но 1918 година, бележи истинското освобождение на България, как се стига до тази непопулярна дата?

- Кулминация на предателствата на Русия към България е нейната война против нас, която е пълномащабна и се води по суща, въздух и вода на два фронта - Добруджа и Македония. Т.е. можем да говорим за руска агресия от север и от юг на Солунския фронт.

През Първата световна война българите считат с основание, че воюват за националното си обединение, но всъщност се борят за националното си оцеляване от руската агресия. С блестящите си победи в Добруджа българският войник през 1916-1917 г. отстранява именно руската заплаха.

Решението за самата Русия да обяви война на България през 1915 г. е фатално за самата нея, защото войната се проточва на Балканите и в Европа, а след унизителните поражения от нашите войски избухват революциите от 1917 г., довели до краха на Руската империя и смъртта на милиони хора в последвалите катаклизми, свързани с износа на комунизъм по света.

В тази връзка много важна дата в българската история се оказва 3.03.1918 г. Това е датата на сключването от Централните сили с победена и вече болшевишка Русия на Брест-Литовския мир. Според него Русия капитулира пред България.

Това е непризнатата и до днес дипломатическа победа на България над Русия. Победена Русия признава на България правото й да живее самостоятелно и почти национално обединена, в граници, очертани с кръв от българското войнство. Всъщност това е датата на истинското освобождение на България от Русия.

- През тези 40 години – от 3 март 1878 до 3 март 1918 г., кои са най-тежките предателства на Руската империя срещу България?

- Правилно използвате термина предателство. Руската антибългарска пропаганда умело спекулира с опитите на България да търси самостоятелно решение на своите национални проблеми и да следва своя политика, различна и понякога дори антагонистична на руската импрерска политика. Тези български действия се заклеймяват като ‘’предателства’’, като се изтъква на преден план славянската и православната общност. Първо, българите не сме славяни, и това е вече доказан научен факт. Що се отнася до изтъкването на православието като необходимия водещ фактор при политическия избор на българите, ще посочим, че българската църква е доста по-стара от руската, че българите са се кръстили преди руснаците и са създали своя висока за Средновековието култура, и то на свой роден език. Няма как руснаците да ни учат на православно християнство, особено след като от 1872 г. до 1945 г. ни смятат не за православни, а за ‘’схизматици’’, защото сме дръзнали да се отделим през Възраждането въпреки волята на техните управници от единствената призната дотогава православна църква на Балнаните – Цариградската Патриаршия.

Ако има предателства, то те са на Русия към българския народ. Най-тежките предателства на Русия към България са разпокъсването, за съжаление необратимо, на българското национално землище през 1878 г. в Сан Стефано, както и упоритият отказ на Русия да приеме и да подкрепи обединението на България в нашите естествени етнически граници – Мизия , Тракия и Македония. Нещо повече, Русия създаде българския национален въпрос и откъсна от България завинаги такива изконни български земи, като Тимошко, Северна Добруджа, Поморавието, Македония, Беломорието и Източна Тракия.

Нито веднъж Русия не подкрепи освободителните борби на българите в тези поробени земи. Русия покрепяше поробителите сърби, гърци, румънци и турци, но не и българите. Илюстрация за това е цялата история на революцонното движение на македонските българи от 1878 до 1913 г. Нито едно тяхно въстание или бунт не е подкрепено от Русия. Дейците на ВМРО и ВМОК са репресирани и преследвани с еднакво настървение и от турската власт, и от руските дипломати посланици и консули, като Нелидов, Зиновиев, Машков, Иларинов, Ростковски, Ястребов. И това е зловещ факт, обилно документиран и укрит от българския народ.

Предателствата на Русия към България са още по-големи по време на войните за национално обеднение през периода 1912 -1918 г. Когато България поема необратимо пътя към изграждането си като суверенна и обединена държава след Балканската война, тъкмо Русия чрез своите дипломати Сазонов, Хартвиг, фон Гирс, Демидов, Шебеко организира заговора на ‘’съюзниците-разбойници Сърбия и Гърция’’ от 1913 г. за погрома на България. И само победите на българската армия при Калиманци и Кресна ни спасяват от пълно унищожение и разделение между съседите ни по модела на Полша от XVIII век.

Българските историци и досега не са обяснили как така при най- русофилското правителство на Стоян Данев Русия допуска България да бъде наказана и орязана в Букурещ 28.07.1913 г. От този факт могат да се направят важни изводи.

Русофилите са средство за унищожение на България. Управлявайки страната, русофилите не решават проблеми, а напротив, задълбочават ги и стават опасни за съществуването на България. Събитията от 1913 г. доказват това.

При това през 1913 г. Русия разрешава реокупацията от турците на Тракия с Одрин, който с оглед интересите й е по-добре да е турски, отколкото български, и насъсква Румъния против България, като обезсилва военната конвенция от 1902 г., която я задължава да помага на България, ако Румъния ни нападне.

И както вече казах, кулминация на предателствата на Русия е войната, която се води по суша, въздух и вода на два фронта - Добруджа и Македония, и която приключва с Брест-Литовския мир, а Русия капитулира пред България.

- Кой 3 март тогава трябва да бъде истинският национален празник – 1878 или 1918 г.?

- Всеки народ има право на суверенен избор на свой национален празник. Българският избор обаче на такава дата не е направен сполучливо. Националният празник трябва да обединява, а не да разединява. Изборът на дата трябва да се проведе след задълбочена дискусия с участие на авторитети и специалисти, каквато не е била проведена никога и не е ясно дали някога ще бъде проведена.

Грозно е една дата като 3 март да се използва не за прослава на борбите на българския народ за освобождение, а за пропаганда на русофилство и разпространие на русофилските лъжи за България и българите. Това е нелицеприятен факт. Вместо честване на българските национални герои и борби се пропагандира чуждопоклонството в полза на друга държава - Русия. Въпросът е открит, но има и други значими дати в българската история, които заслужават да се честват като национални празници – 24 май, ден на българската просвета и култура, пропагандирана според русофилската митология като ‘’славянска’’, 6 септември – деня на българското Съединение от 1885 г. или 22 септември– деня на провъзгласяването на българската независимост през 1908 г.

- Как обяснявате феномена, че в народопсихологията на българина през последните 150 години е вкоренен образът на добрия и силен "Дядо Иван", а са забравени заветните думи на Захари Стоянов: „лошо нещо бил московлукът“?

- Митът за ‘’Дядо Иван’’ е продукт на целенасочена и много мощна русофилска пропаганда, която векове наред е облъчвала българите и насаждана в съзнанието на поколения от тях. Тук вина има и комунизмът, който обявява русофилството за държавна доктрина и преследва всяка форма на съпротива против него, като обявява дори престъплението антисъветизъм. Българските русофили не могат да проумеят азбучната истина, че никой от водачите на българския народ не е пропагандирал русофилство. Тяхното идолопоклонство и слугинаж води до тази раздвоеност. ВСЪЩНОСТ РАЗДВОЕНОСТ Е УСЛОВНО КАЗАНО. Те манипулират и вземат от българската история само това, което е удобно за пропагандата на техния господар, целяща да представи Русия като вечен благодетел, защитник и покровител на българите.

Историята обаче трябва да се чете цялостно, а не избирателно. Същото важи и за личностите от българското минало. Ако русофилите можеха да четат миналото на българския народ, щяха да разберат много истини за своя московски господар и за своя слугинаж. Народният поет Иван Вазов, който също е страдал от заблудите около политиката на Русия, на стари години проумява истината. Повод му дава самата Русия с нейната явна антибългарска политика. През 1916 г. обаче, когато Русия обявила вече война на България и напада в Добруджа, и той, старият заклет русофил, пише прочутите стихове против Русия ‘’На руските воини’’, в които пита с основание:

О, руси, о, братя славянски,

защо сте вий тука? Защо сте

дошли на полята балкански

немили, неканени гости?

На тези риторични въпроси русофилите и до днес нямат отговори. И реагират по русофилски - отричат стиховете на Иван Вазов или ги укриват дълбоко и цензурират.

[miroki]

Благодаря ти много за цитата. Сега го прочетох и съм ти много благодарен.

Намирал съм съм текстове, вероятно извадки от него докато търсех информация по темата, но до това не се бях добрал.

Но така се ми се навръзват още повече нещата.

Остава да разбера защо и нашите са избрали тази дата.

Хубава вечер.

[kramer]

Значи посочих кой е денят на независимостта...Но едно си баба знае...едно си баба лае..