Догмите на неолиберализма и българите

[Михов]

Каква част от технологиите/индустриите в чешката индустрия/икономика в 89-та година са от преди ВСВ?

Какъв принос в БНП имат тези които са отпреди ВСВ?

Каква част от тези технологии/индустрии, които са модерни, са "рашън" ("рашън-мейд", или "рашън-копи"), кои не са рашън? Какъв е приноса им в БНП?

(Сешам се за шкода, но бих си купил руски фиат)

Цялата чешка социалистическа индустрия стъпваше върху предвоенната им такава. Те чехите не развиваха авангардни технологии примерно като нас (компютри в Правец, дискови и запаметяващи устройства в Стара Загора), а си караха с това, което най-добре разбираха - машиностроенето. Технологиите, които използваха си бяха основно техни, развиваха се по собствен път, някъде успяваха, при това много добре, някъде - не. Например Шкодите бяха наистина по-лоши от руския ФИАТ, но при камионите чешките бяха значително по-добри от руските. Правеха и локомотиви, оръжия, приборостроене със собствено ноу-хау. В леката промишленост също имаха огромни традиции отпреди войната - произвеждаха превъзходни обувки, стъкларски изделия, канцеларски материали (гумичките, пастелите и моливите Кох-и-нор не отстъпваха на западногерманските по нищо), а мисля за бирата няма какво да си говорим - известна е в цял свят.

Ето малко традиции, които ние нямаме:

Koh-i-Noor Hardtmuth - основана 1790 г. в Австрия, от 1848 г. е в днешните чешки земи. Днес произвежда канцеларски материали. http://en.wikipedia.org/wiki/Koh-i-Noor_Hardtmuth

Škoda - основана 1859 г. като леярна. Произвежда широк набор машиностроителни изделия. В миналото и военна техника. От 1905 г. произвежда автомобили. Днес предприятия с различни собственици използват името "Шкода":

Škoda Power a.s. Пилзен, Škoda Power Pvt. Ltd. Индия и Škoda Jinma Turbine Ltd. Китай — производство на оборудване за енергетиката, включително и за атомната енегетика

Škoda Transportation s.r.o. Пилзен, Škoda Electric a.s. Пилзен, Ganz Škoda Traction Electric Ltd. Будапеща, Унгария, ČKD Vagonka a.s. Острава, Сибэлектропривод Новосибирск, Русия, Škoda Ostrov s.r.o., VUKV a.s. Прага — производство на релсов транспорт, включително локомотиви, метро-влакове, трамваи и тролеи

Škoda Steel s.r.o. Пилзен — металолеене

Škoda Machine Tool s.r.o. Пилзен - тежко машиностроене

Škoda TS a.s. — оборудване за хранително-вкусовата промишленост, хидравлично оборудване

Škoda JS a.s. — оборудване за ядерната енергетика и нефто-химията

Škoda Gear s.r.o. — механични устройства, скоростни кутии

Škoda Auto a. s. Млада Болеслав — производство на леки автомобили, от 1991 г. част от немския концерн Фолксваген Груп

Škoda TVC s.r.o., Škoda Výzkum s.r.o., Škoda Praha a.s. — спомагателни и изследователски производства

http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_Works

Tatra - основана 1850 г. В годините на Чехословакия произвежда автомобили луксозен клас. През 1897 г. произвежда първия си автомобил, което я прави третия най-стар производител на коли в света, заедно с Даймлер и Пежо. Днес е специализирана основно в производството на камиони. http://en.wikipedia.org/wiki/Tatra_%28company%29

Praga - основана 1907 г. През годините е произвеждала автомобили, мотоциклети, автобуси, самолети, танкове и камиони. http://en.wikipedia.org/wiki/Praga_%28company%29

Jawa - основана 1929 г. В миналото е произвеждала и автомобили, но след ВСВ до днес е специализирана в мотоциклети и мотопеди. http://en.wikipedia.org/wiki/Jawa_Motors

Česká zbrojovka - основана в 1919 г. В миналото произвеждаше много популярните и в България мотоциклети ČZ. Клонът на фирмата Česká zbrojovka Uherský Brod произвежда в днешно време оръжията с марката ČZ. http://en.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cesk%C3%A1_zbrojovka_Uhersk%C3%BD_Brod

Лично за мен чешките постижения отпреди ВСВ са впечатляващи. На фона на представените чешки традиции, датиращи още от Австрия, ясно се вижда, че просто няма база за сравнение с нас.

Тъй, Тъй..Алвасарейро, Невски, и аз, защо мислиш си правим труда да ви обясняваме за културата?

Аз също съм съгласен, че културата е изключително важна и обективно определя до голяма степен развитието на дадено общество, но нека не подценяваме и формата на управление. В история има до болка познати примери на културно идентични държави, тръгващи от сравнително еднакво ниво и благодарение на различна форма на управление достигащи до съвсем различни икономически резултати, а и до доста различия в обществените нагласи като цяло. ГДР и ФРГ, КНДР и Южна Корея, ако щеш и Куба и Коста Рика са такива примери и винаги резултатите са ущърб на комунистическите държави. Не ще да е случайно.

[alvassareiro]

1А) всички държави притежават някаква национална традиция и култура

1Б) не частната собственост - гигантските концерни и олигополи са в основата на икономиката им и то с държавна благословия, отгоре на всичко това се приема за нормално от народните маси - това не е частна собственост в класическия смисъл на думата

нямам какво да кажа по 2)

3) институционализиранат културна среда е пряко следствие от културата на народа, тя не може да се привнесе или наложи отвън, ако беше така соцът щеше да промени българите, фактът е, че той не ги промени и дори след 30г. живот в соц панелка в големия град и урбанистични правила те продължават да се държат като на село

по въпроса за музиката наблюдавал съм от 80те досега всички течения ...

масата се захласва по нещо - първо беше рока, после метала, после грънджа и пънкариите, после дойде рапът и електроните музики ... чалгата просто дойде накрая и зае вакума създаден от това, че нямаше достатъчно БГ музика в другите стилове, която да се харесва на голяма част от младите ...

това колко чалгари е имало на един клас няма никакво значение, средите на металите, скиновете и тия слушащи гръндж бяха пълни с упадъчни елементи, които или изпадаха в ранен алкохолизъм или в зависимост от наркотиците ...

не е работа на държавата да се меси каква музика ще слушат хората, всякакви такива практики са обречени на неуспех ...

БГ просто се изравни със съседите си където има силна национална музика - в Турция е бъкано с маанета, в Гърция има много стилове няколко от тях са близки до чалгата, в Сърбият от десетилетия има силен фолк ...

в Румъния протече абсолютно аналогичен процес ...

причината за забавеното налагане на чалгата в Румъния и БГ е така омразният соц, който контролираше музикалният пазар доколкото изобщо имаше такъв ...

няма балканска държава, в която да не се слуша чалга и БГ просто си дойде на мястото ...

добре казано, хаха метълите и рокерите не изпадат в ранен алкохолизъм, а в тежък алкохолизъм и психотропни зависимости, което очевидно не притеснява КГ, който непрестанно ни препоръчва подобни уклони. един вид ни се казва - дайте да сменим силикона с наркомания, алкохолизъм и ниска хигиена. хаха няма що.

КГ, войната срещу кича и чалгата се води с висока култура, включително и такава на хранене, и телесна такава.

Редактирано Юни 20, 2012 от alvassareiro

[alvassareiro]

Цялата чешка социалистическа индустрия стъпваше върху предвоенната им такава. Те чехите не развиваха авангардни технологии примерно като нас (компютри в Правец, дискови и запаметяващи устройства в Стара Загора), а си караха с това, което най-добре разбираха - машиностроенето. Технологиите, които използваха си бяха основно техни, развиваха се по собствен път, някъде успяваха, при това много добре, някъде - не. Например Шкодите бяха наистина по-лоши от руския ФИАТ, но при камионите чешките бяха значително по-добри от руските. Правеха и локомотиви, оръжия, приборостроене със собствено ноу-хау. В леката промишленост също имаха огромни традиции отпреди войната - произвеждаха превъзходни обувки, стъкларски изделия, канцеларски материали (гумичките, пастелите и моливите Кох-и-нор не отстъпваха на западногерманските по нищо), а мисля за бирата няма какво да си говорим - известна е в цял свят.

Ето малко традиции, които ние нямаме:

Koh-i-Noor Hardtmuth - основана 1790 г. в Австрия, от 1848 г. е в днешните чешки земи. Днес произвежда канцеларски материали. http://en.wikipedia.org/wiki/Koh-i-Noor_Hardtmuth

Škoda - основана 1859 г. като леярна. Произвежда широк набор машиностроителни изделия. В миналото и военна техника. От 1905 г. произвежда автомобили. Днес предприятия с различни собственици използват името "Шкода":

Škoda Power a.s. Пилзен, Škoda Power Pvt. Ltd. Индия и Škoda Jinma Turbine Ltd. Китай — производство на оборудване за енергетиката, включително и за атомната енегетика

Škoda Transportation s.r.o. Пилзен, Škoda Electric a.s. Пилзен, Ganz Škoda Traction Electric Ltd. Будапеща, Унгария, ČKD Vagonka a.s. Острава, Сибэлектропривод Новосибирск, Русия, Škoda Ostrov s.r.o., VUKV a.s. Прага — производство на релсов транспорт, включително локомотиви, метро-влакове, трамваи и тролеи

Škoda Steel s.r.o. Пилзен — металолеене

Škoda Machine Tool s.r.o. Пилзен - тежко машиностроене

Škoda TS a.s. — оборудване за хранително-вкусовата промишленост, хидравлично оборудване

Škoda JS a.s. — оборудване за ядерната енергетика и нефто-химията

Škoda Gear s.r.o. — механични устройства, скоростни кутии

Škoda Auto a. s. Млада Болеслав — производство на леки автомобили, от 1991 г. част от немския концерн Фолксваген Груп

Škoda TVC s.r.o., Škoda Výzkum s.r.o., Škoda Praha a.s. — спомагателни и изследователски производства

http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_Works

Tatra - основана 1850 г. В годините на Чехословакия произвежда автомобили луксозен клас. През 1897 г. произвежда първия си автомобил, което я прави третия най-стар производител на коли в света, заедно с Даймлер и Пежо. Днес е специализирана основно в производството на камиони. http://en.wikipedia.org/wiki/Tatra_%28company%29

Praga - основана 1907 г. През годините е произвеждала автомобили, мотоциклети, автобуси, самолети, танкове и камиони. http://en.wikipedia.org/wiki/Praga_%28company%29

Jawa - основана 1929 г. В миналото е произвеждала и автомобили, но след ВСВ до днес е специализирана в мотоциклети и мотопеди. http://en.wikipedia.org/wiki/Jawa_Motors

Česká zbrojovka - основана в 1919 г. В миналото произвеждаше много популярните и в България мотоциклети ČZ. Клонът на фирмата Česká zbrojovka Uherský Brod произвежда в днешно време оръжията с марката ČZ. http://en.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cesk%C3%A1_zbrojovka_Uhersk%C3%BD_Brod

Лично за мен чешките постижения отпреди ВСВ са впечатляващи. На фона на представените чешки традиции, датиращи още от Австрия, ясно се вижда, че просто няма база за сравнение с нас.

Аз също съм съгласен, че културата е изключително важна и обективно определя до голяма степен развитието на дадено общество, но нека не подценяваме и формата на управление. В история има до болка познати примери на културно идентични държави, тръгващи от сравнително еднакво ниво и благодарение на различна форма на управление достигащи до съвсем различни икономически резултати, а и до доста различия в обществените нагласи като цяло. ГДР и ФРГ, КНДР и Южна Корея, ако щеш и Куба и Коста Рика са такива примери и винаги резултатите са ущърб на комунистическите държави. Не ще да е случайно.

ооо изобщо не е така. Икономическите резултати са едно, културните ценности и нагласи нещо съвсем различно. В културно отношение няма никакви разлики между ФРГ и ГФР, между северна и южна корея, между куба и коста рика. Ама никакви. еднакви гени са. тук говорим за култура, не за икономика.

да повторя - никакви различия в обществените нагласи "като цяло" няма между северна и южна корея, между западна и източна германия, между куба и коста рика, и ако михов твърди, че такива има, да бъде така добър да ги посочи.

Редактирано Юни 20, 2012 от alvassareiro

[Alexander_Nevski]

Аз също съм съгласен, че културата е изключително важна и обективно определя до голяма степен развитието на дадено общество, но нека не подценяваме и формата на управление. В история има до болка познати примери на културно идентични държави, тръгващи от сравнително еднакво ниво и благодарение на различна форма на управление достигащи до съвсем различни икономически резултати, а и до доста различия в обществените нагласи като цяло. ГДР и ФРГ, КНДР и Южна Корея, ако щеш и Куба и Коста Рика са такива примери и винаги резултатите са ущърб на комунистическите държави. Не ще да е случайно.

не съм съгласен, точно примера с ГДР е ФРГ е в противоречие на твоята теза ...

първо, областите, от които се състоеше ГДР винаги са били много по-изостнали от Бавария и Рейн-Вестфалия ...

второ, те си останаха пак много по-изостнали, дори и след като западните провинции изляха 1трлн. марки в най-неуспешния икономически експеримент в историята на човечеството (чакаме сегашната криза да стане още по-голям такъв, но все още не е) ...

така виждаме, че колкото и пари да се изливат, колкото и да се променят/уеднаквяват институциите работата не става ...

а на който не му харесва кармата да е роден в източна германия - пътят е един - западна германия или швейцария - така беше и по соца, така е и сега, просто сега е по-лесно придвижването и няма да те разстрелят ...

[Михов]

първо, областите, от които се състоеше ГДР винаги са били много по-изостнали от Бавария и Рейн-Вестфалия ...

Рейн-Вестфалия наистина са били много развити, но Бавария дърпа страшно много след ВСВ и в предвоенна Германия не е това, което е днес. А какво да кажем за факта, че Саксония е била по-развита, при това доста, от един Шлезвиг-Холщайн например, с по-висок стандарт, а днес няма западна провинция, която да е след източна по икономически показатели. Саксония-Анхалт също е била доста развита преди ВСВ, а Долна Саксония примерно - не съвсем.

Така че да не спекулираме. Различията между регионите на Германия са били много по-малки, отколкото след комунистическото управление над източните провинции е днес.

ооо изобщо не е така. Икономическите резултати са едно, културните ценности и нагласи нещо съвсем различно. В културно отношение няма никакви разлики между ФРГ и ГФР, между северна и южна корея, между куба и коста рика. Ама никакви. еднакви гени са. тук говорим за култура, не за икономика.

да повторя - никакви различия в обществените нагласи "като цяло" няма между северна и южна корея, между западна и източна германия, между куба и коста рика, и ако михов твърди, че такива има, да бъде така добър да ги посочи.

Икономическите резултати носят и промяна на обществените нагласи. Например в бившето ГДР са много по-склонни да поддържат определени крайни идеологии, отколкото в западните провинции. Отношението към предприемчивостта, държавата - също са различни. Самите германци много добре осъзнават културните различия помежду си в определени нагласи и до ден днешен не спират да говорят за тях.

Редактирано Юни 20, 2012 от Михов

[alvassareiro]

Ако има културни различия между германците, те не се дължат на комунизма, а съществуват и се формират много преди него.

имаш голямо неразбиране във факторите, обуславящи културните особености. Вярно е, че те са икономически, не генетични, както твърди Южняка. Аман от тая генетика.

Само че какви са тия икономически фактори. Определено не са БВП, инфлация, дефлация, покупателна способност, коефициент на Джини, и тн. показатели които различаваха комунизма от капитализма.

Други са тези икономически фактори. Неща като това дали икономиката ти е отворена, или затворена, аграрна, или индустриална, търговия или интензивно земеделие и тн.

такива различия във вида икономика са поне четири в германия - едрият корпоративен банкерски юг, индустриалният запад, аграрният изток и търговско-предприемаческият север на ханзата, и оттам идат и културните различия, които визираш.

е, те с комунизма нямат общо.

Редактирано Юни 20, 2012 от alvassareiro

[nik1]

Цялата чешка социалистическа индустрия стъпваше върху предвоенната им такава. Те чехите не развиваха авангардни технологии примерно като нас (компютри в Правец, дискови и запаметяващи устройства в Стара Загора), а си караха с това, което най-добре разбираха - машиностроенето. Технологиите, които използваха си бяха основно техни, развиваха се по собствен път, някъде успяваха, при това много добре, някъде - не. Например Шкодите бяха наистина по-лоши от руския ФИАТ, но при камионите чешките бяха значително по-добри от руските. Правеха и локомотиви, оръжия, приборостроене със собствено ноу-хау. В леката промишленост също имаха огромни традиции отпреди войната - произвеждаха превъзходни обувки, стъкларски изделия, канцеларски материали (гумичките, пастелите и моливите Кох-и-нор не отстъпваха на западногерманските по нищо), а мисля за бирата няма какво да си говорим - известна е в цял свят.

Ето малко традиции, които ние нямаме:

Koh-i-Noor Hardtmuth - основана 1790 г. в Австрия, от 1848 г. е в днешните чешки земи. Днес произвежда канцеларски материали. http://en.wikipedia.org/wiki/Koh-i-Noor_Hardtmuth

Škoda - основана 1859 г. като леярна. Произвежда широк набор машиностроителни изделия. В миналото и военна техника. От 1905 г. произвежда автомобили. Днес предприятия с различни собственици използват името "Шкода":

Škoda Power a.s. Пилзен, Škoda Power Pvt. Ltd. Индия и Škoda Jinma Turbine Ltd. Китай — производство на оборудване за енергетиката, включително и за атомната енегетика

Škoda Transportation s.r.o. Пилзен, Škoda Electric a.s. Пилзен, Ganz Škoda Traction Electric Ltd. Будапеща, Унгария, ČKD Vagonka a.s. Острава, Сибэлектропривод Новосибирск, Русия, Škoda Ostrov s.r.o., VUKV a.s. Прага — производство на релсов транспорт, включително локомотиви, метро-влакове, трамваи и тролеи

Škoda Steel s.r.o. Пилзен — металолеене

Škoda Machine Tool s.r.o. Пилзен - тежко машиностроене

Škoda TS a.s. — оборудване за хранително-вкусовата промишленост, хидравлично оборудване

Škoda JS a.s. — оборудване за ядерната енергетика и нефто-химията

Škoda Gear s.r.o. — механични устройства, скоростни кутии

Škoda Auto a. s. Млада Болеслав — производство на леки автомобили, от 1991 г. част от немския концерн Фолксваген Груп

Škoda TVC s.r.o., Škoda Výzkum s.r.o., Škoda Praha a.s. — спомагателни и изследователски производства

http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_Works

Tatra - основана 1850 г. В годините на Чехословакия произвежда автомобили луксозен клас. През 1897 г. произвежда първия си автомобил, което я прави третия най-стар производител на коли в света, заедно с Даймлер и Пежо. Днес е специализирана основно в производството на камиони. http://en.wikipedia.org/wiki/Tatra_%28company%29

Praga - основана 1907 г. През годините е произвеждала автомобили, мотоциклети, автобуси, самолети, танкове и камиони. http://en.wikipedia.org/wiki/Praga_%28company%29

Jawa - основана 1929 г. В миналото е произвеждала и автомобили, но след ВСВ до днес е специализирана в мотоциклети и мотопеди. http://en.wikipedia.org/wiki/Jawa_Motors

Česká zbrojovka - основана в 1919 г. В миналото произвеждаше много популярните и в България мотоциклети ČZ. Клонът на фирмата Česká zbrojovka Uherský Brod произвежда в днешно време оръжията с марката ČZ. http://en.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cesk%C3%A1_zbrojovka_Uhersk%C3%BD_Brod

Лично за мен чешките постижения отпреди ВСВ са впечатляващи. На фона на представените чешки традиции, датиращи още от Австрия, ясно се вижда, че просто няма база за сравнение с нас.

Аз също съм съгласен, че културата е изключително важна и обективно определя до голяма степен развитието на дадено общество, но нека не подценяваме и формата на управление. В история има до болка познати примери на културно идентични държави, тръгващи от сравнително еднакво ниво и благодарение на различна форма на управление достигащи до съвсем различни икономически резултати, а и до доста различия в обществените нагласи като цяло. ГДР и ФРГ, КНДР и Южна Корея, ако щеш и Куба и Коста Рика са такива примери и винаги резултатите са ущърб на комунистическите държави. Не ще да е случайно.

Цялата чешка социалистическа индустрия стъпваше върху предвоенната им такава. Те чехите не развиваха авангардни технологии примерно като нас (компютри в Правец, дискови и запаметяващи устройства в Стара Загора), а си караха с това, което най-добре разбираха - машиностроенето.

Имаш си мнение, но аз пък нямам намерение и причини да вярвам, че чешката социлистическа индустрия е била изцяло*, или почти изяло* формирана от машиностроенето (*това излиза от думите ти)

Мога да дам пример с чешко предприятие от микроелектрониката/производтсвото на електронни компоненти, което работи (и все още!) с руска технология от 60-те години, което предприятие по време на прехода не беше унищожено..

Škoda Auto a. s. Млада Болеслав — производство на леки автомобили, от 1991 г. част от немския концерн Фолксваген Груп

Факти: Заводът за шкодички се приватизира успешно , а заводът за руския фиат (които е със западно оборудване за милиарди долари), и кола, която имаше пазар допреди две-години години (да, ВАЗ 2101 се произвежда до 2010), беше пред скапване..

Не виждам как причината може да е, в това че "чешката кола е била конвертируема, а руската не", след като фактите казват обратното..

Лично за мен чешките постижения отпреди ВСВ са впечатляващи. На фона на представените чешки традиции, датиращи още от Австрия, ясно се вижда, че просто няма база за сравнение с нас.

Не се досещам за човек, които може да "отрече" чешките традиции и чешката индустрия преди ВСВ..

Не се досещам за човек във форума, който може да каже, или е казал, че България е имала индустриални традиции от преди 9-ти септември..

Ако намекът ти насочен към мен, ще ти кажа, че си объркал човека..

нека не подценяваме и формата на управление. В история има до болка познати примери на културно идентични държави, тръгващи от сравнително еднакво ниво и благодарение на различна форма на управление достигащи до съвсем различни икономически резултати, а и до доста различия в обществените нагласи като цяло. ГДР и ФРГ, КНДР и Южна Корея, ако щеш и Куба и Коста Рика са такива примери и винаги резултатите са ущърб на комунистическите държави. Не ще да е случайно.

Явно си "подминал" това съобщение.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=13565&view=findpost&p=224550

Редактирано Юни 20, 2012 от nik1

[Михов]

такива различия във вида икономика са поне четири в германия - едрият корпоративен банкерски юг, индустриалният запад, аграрният изток и търговско-предприемаческият север на ханзата, и оттам идат и културните различия, които визираш.

е, те с комунизма нямат общо.

Ами не знам, нямам сведения преди ВСВ да има някакво напрежение в германското общество, породено от визираните по-горе различия. Общо-взето съжителстват хармонично. Банкерът от Франкфурт, индустриалецът от Дортмунд, селянинът от Померания и търговецът от Хамбург си поминуват дружно. След обединението западните немци обвиниха източните, че са мързеливи и че са им снижили стандарта (вярно си е), източните пък ги обвиняват, че са ги "колонизирали" (канцлерът и президентът са осита, обаче и до ден днешен някои осталгици от ГДР бълнуват за колонизация), изобщо само проблеми. От проблемите следва напрежение вътре в обществото. 22 години след обединението Германия все още не е напълно обединена, а преди ВСВ си беше...

[alvassareiro]

Напротив, не знам за какви напрежения говориш, но аз се сещам за големи напрежения в Германия през 1919, бунтове, революции, а селските бунтове от 16 век също не са за пренебрегване. Всъщност, Германия никога не е била обединена заради културните си различия. Това от 1871 е нещо изкуствено, но да не забравяме, че 1000 години немският народ е разединен - обитава различни държави, има различни религии и различни икономики.

Сега, какви напрежения има в момента, изобщо не е важно. това е конюнктура, напрежения има във всяка държава, във всички нейни части и във всички нейни слоеве - има ги между северна и южна италия, между гърция и германия, между северна и южна испания и тн.

та тези различия за които говориш са сформирани много преди комунизма. да не говорим, че една част е католическа, друга протестантска.

но говорейки за напрежения и различия, май си изпуснал и това.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=8108

Редактирано Юни 20, 2012 от alvassareiro

[nik1]

Мой лапсус: не ВАЗ 2101, а ВАЗ 2105 се произвежда до 2010 г.

[Михов]

но говорейки за напрежения и различия, май си изпуснал и това.

Не съм го изпуснал.

[Alexander_Nevski]

бих желал да се върнем в началото на темата ...

според мен нито БГ соцът, нито БГ преходът, нито БГ вариантът на неолиберализма са 'сбъркани'

напротив те напълно отговорят в цялата си специфика на културата на БГ народа

всичко друго за 'какво би могло да бъде, ако БГ елитът би подходил по друг по-добър начин в политиките си' за мен има място само в раздел алтернативна история и трябва да бъде преместено там ...

[КГ125]

Не е така - ако беше така, ние нямаше да имаме дълбоките културни различия, които българското общество показва в различните периоди на историята си. Или германското, ако щете. Такива ли бяха гедерейците, преди да ги затресе 50 г. социализъм?

Не, прусаци бяха.

Тъй че, както неведнъж сме обсъждали по сходни теми, основните понятия на културологията имат да вървят дълъг път докато се стиковат с историята и политиката.

Да ги повтаряме непрекъснато означава да изместване същността на темата, а тя е зададена от коментираната статия.

Културна предзададеност на едно общество няма в абсолютната й форма. Останалото е въпрос на друга тема. Тази не бива повече да се измества натам.

За да са спокойни всички, ще кажа така - ОК, ако Невски и Алвата са прави, нещата спират дотук. Но ако не са?

Допускаме, че не са и се изправяме пред политико-икономическо-социалнопсихологическа конкретика, която е основния въпрос на темата.

И тъй - днес сме в състояние на късен постсоциализъм - накъде по-нататък? Ще ли се преодолее и с посоката, зададена от Огнян Минчев ли би се случило това?

Редактирано Юни 20, 2012 от КГ125

[Alexander_Nevski]

културата на балканите (БГ не прави изключение) и в южна италия е по-скоро статична отколкото динамична ...

поне през последните няколко века няма съществена промяна ...

[КГ125]

ОК, но оттук нататък - за политиката

[alvassareiro]

Не е така - ако беше така, ние нямаше да имаме дълбоките културни различия, които българското общество показва в различните периоди на историята си. Или германското, ако щете. Такива ли бяха гедерейците, преди да ги затресе 50 г. социализъм?

няма дълбоки културни различия в началото и в края на периода. Българите от началото на 20 век са същите, като тези от днес. Същото важи и за германците.

Тъй че, както неведнъж сме обсъждали по сходни теми, основните понятия на културологията имат да вървят дълъг път докато се стиковат с историята и политиката.

стиковат си се, и то прекрасно. Напротив, ти не можеш да си обясниш историята, ако нямаш предвид народопсихологията.

Културна предзададеност на едно общество няма в абсолютната й форма. Останалото е въпрос на друга тема. Тази не бива повече да се измества натам.

За да са спокойни всички, ще кажа така - ОК, ако Невски и Алвата са прави, нещата спират дотук. Но ако не са?

няма културна предзададеност. Има културна следзададеност - имаш народ, който дава определена култура.

[КГ125]

Хубаво, обаче по този въпрос стига, защото се измества темата!

Пиша в един така, ярък, топъл цвят...

[alvassareiro]

Е аз пък не мисля, че измества темата а си е баш по нея. Това и в статията на Огнян Минчев го има даже - един американски, силно политико и етноцентричен модел, ни се наложи отгоре, без да отчита както местната културна специфика и нагласи и ценности, валидни от столетия, така и конкретната политическа конкретика на прехода и приватизацията от 90те. Затова нищо не стана както трябва.

[КГ125]

Е това е друга работа - но все пак концентрирайте се в чисто конкретните неща.

Какво оттука нататък?

[alvassareiro]

Оттук нататък Кг мога да кажа само едно - ти си магданоз хахаха

[Alexander_Nevski]

от тук нататък нищо не може да стане ...

икономиката няма да тръгне докато не се освободи по един или друг начин от дълговото бреме ...

държавата също няма да тръгне по кой знае колко различен начин докато не се промени народа, а това не се очертава скоро ...

[nik1]

.Минчев не предлага смяна на посоката към не-либерализъм, само констатира фактите и посочва връзките (според него), прави анализ демек.

Да, пропонира за гражданско общество, нови ценности (пропонира за ценности, което обективно значи нови, други, различни от актуалните, защото няма народ без ценности), комфортна обществената среда, ефективни социални услуги..

Общо взето, това го дискутирахме надълго и нашироко в последните съобщения.

Ако ти предлагаш нещо - кажи .

Иначе - съгласен съм на 100 процента с последното съобшение на Невски..

Ето така, след злостна цензура от моя страна, постът изглежда по-добре. /бел.мод.страп КГ/

Редактирано Юни 20, 2012 от КГ125

[alvassareiro]

От какви самолети разбира КГ? ново двайсе.....

[DendroaspisP]

... се мъдри следното изявление:

"СОЛИДАРНА БЪЛГАРИЯ” счита, че:

Дясната динамика в България е изчерпана. Обществото се нуждае от възстановяване на солидарните връзки, които превръщат масата от индивиди в обществен организъм.

...

Мда, това е до болка познато по своето същностно съдържание като премахнем външната витиева изказност. И за да се постигне този "обществен организъм" (а някой да ми обясни какво животно е това като имано предвид съдържание на фона на понятията "държава" и "общество"), ако е нужно ще се жертват и 90% от "масата индивиди". Бати, идеята за дивия комунизъм пак се завръща и пак нищо не са научили тези олигофрени от историята. Абе, тъпи ли са, дебили ли са или просто са безотговорни популисти и аз вече се чудя?

[КГ125]

От какви самолети разбира КГ? ново двайсе.....

От изтребители.