Догмите на неолиберализма и българите

[Михов]

А..И на мен ми писна от "приказката" че видите ли българина бил Торанага-Сама-Японеца, но дошъл социализма и той се преобразил в бай Ганьо_Андрешковски_Българина ..

На теб ако това ти харесва и импонира тази приказка, можеш да отидеш абв.бг, и да я четеш на воля (ще ти бъда благодарен, ако забереш и КГ125 , и новите попъления в отбора

Никога, никъде и по никакъв повод не съм обявявал българина за Торанага-Сама-Японеца и това може лесно да се провери. В това отношение съм на по-различно мнение от КГ125, който според мен има твърде романтични представи. Така че - без свободни съчинения!

Иначе - да, социализмът увреди българите. Увреди ги, както уврежда всички други хора по земята - заразява ги с мързел. При социализма има диспропорция между държавната грижа за хората и техните отговорности. В резултат се появява огромна класа тарикати, която си кюта и симулира дейност. При западния социализъм е същото. В Германия, Великобритания и Скандинавия има класа от безработни. При това тези хора са безработни не защото не могат да си намерят работа, а защото така им е по-изгодно - тарикати по нешенски казано. И това не са имигранти, а са "native", бели хора дето се вика. Отделно от тях са чужденците, които много бързо се ориентират и започват да точат социалните фондове.

Що се отнася до бг мързела, считам, че в момента сме доста мързелив народ и никакви проучвания на нагласите не могат да променят това мое мнение, защото го виждам в практиката. А и не съм убеден, че при анкета българите отговарят коректно - обикновени се отговаря както би следвало да е и както изглежда най-приемливо. Имам един приятел митничар, още се хвали как е заблудил теста за лоялност в митниците. И накрая се получава: на книга - лоялност и честност; на практика - корупция.

Какво следва да се предложи на народ, на който:

все друг му е виновен,

мрази успелите и богатите,

народ, които чака на държавата и "другите",и/или на "Големия Брат", да му оправят бакиите;

му е безралично това че няма демокрация или тя е бошлаф (тук говоря за периода след 1934, да не споменавам и за по-ранни периоди)

Еми..Предлага се това, което се иска и очаква..Казва се това, което хората (в мнозинството) искат да чуят..

Да предложиш на такъв народ социализъм е най-лошото, което може да се направи.

Специално за омразата към успелите и богатите, считам че е продиктувана от липсата на държавна традиция последните столетия, липсата на аристокрация, както и липсата на солидна буржоазия. На практика до Възраждането всички сме равни, после има създаване на елит, който обаче беше унищожен на 09.09.1944 г. (т.е. просъществува само около 150 г. - крайно недостатъчно) и пак станахме всички равни. И естествено, нормално е хора, които не са имали чак толкова значителни различия преди 10.11.1989 г., а сега са значително имуществено разслоени, да изпитват завист. При положение, че Пешо или Драганчо са били относително равни на Гриша Ганчев, Домусчиев или Ковачки не може да не ги е яд на тях, че сега разликата е космическа.

Та това провокира прословутата българска егалитарност - липсата на елити. Ако не бяхме попаднали в съветската сфера, досега вероятно нямахме да имаме този проблем и щяхме да приемаме елита за даденост.

(чувал съм лично от стари хора, че преди 9-ти семтември 44-та, хората в селата са били фифти-фифти: половината леви, другата половина - царисти..Замислям се напоследък..Това ми звучи все по-логично)

И така да е било, по-важно е не количественото съотношение, а качественото - за комунистите са били некадърниците, мързеливците и бедняците, както и немалко криминогени, докато за десните са били по-активната и предприемчива част от обществото

[nik1]

Преекспонирате прекаления български критицизъм оттам идват и грешките ви. Интересно как същият този народ превзе Одрин и кой тогава му беше крив.

Замотаваш, и опошляваш по кръчмарски и "лозунгарски" дискусията..Превземането е военнен акт/военна победа..В какво конктретно се състои връзката с народопсихологията. С коя част от народопсихологията?

не е сложно да се разбере мисля, очевидното: по време на тотална война "всекидневните" нагласи на войниците (че и на обикновените хора) се променят значително, защото действат различни и нови фактори..

Ето един прост пример: Ако на работа, човек може да се скатае, или да закъснене, без това да има сериозни последствия за теб, то ако това се извърши при военно положение, в битка , или по време на атака последствията може да са сериозни за човека: Може да убият другаря ти, може да пострадаш ти, може да те накажат сурово. в този ред на мисли са възможни и следните интепретации: кражбата и мародерството също се наказват сурово; бягството и изоствянето без заповед, на позицията, също се наказват.

Ами преди 1944 г. как беше трудолюбив и работеше много? Ако щете и преди 1989 г.?

тази дискусия сме я водили три-четири пъти..Работливост, и любов към труда са различни неща..Народът никога не е бил трудолюбив, но винаги в бил работил е много. Работи много и сега (според изследванията)

Ами как днес е навит да ходи да работи на гръцките (беше, де ) испанските английските и кои ли още не ниви, но на българските не иска?

Какво значи това? Значи, че нещо със системата, а не толкова с хората не е наред.

Системата ни е кофти и сбъркана ("европейска, но не съвсем"), защото ние сме "европейци, но не съвсем".

Хората действат според обстоятелствата и се променят с тях

това е вярно, но не в предложената от теб причинно-следствена връзка и посока.

Преди 1944 г. симпатизанти на комунистите и левите земеделци е имало, но чак пък половината не са били. Основната част от българските селяни са били главно патриотично настроени.

Това чу ли го от някого, или е твое предположение?

[nik1]

Иначе - да, социализмът увреди българите. Увреди ги, както уврежда всички други хора по земята - заразява ги с мързел. При социализма има диспропорция между държавната грижа за хората и техните отговорности. В резултат се появява огромна класа тарикати, която си кюта и симулира дейност. При западния социализъм е същото. В Германия, Великобритания и Скандинавия има класа от безработни. При това тези хора са безработни не защото не могат да си намерят работа, а защото така им е по-изгодно - тарикати по нешенски казано. И това не са имигранти, а са "native", бели хора дето се вика. Отделно от тях са чужденците, които много бързо се ориентират и започват да точат социалните фондове.

германци, скандинавсюци, британци, холандци - принадлежат към култури със "себеудовлетворяване"..Причината за възникването на тази културна особеност и нагласа не е в социализма, или дори богатството, а в откъсването/отдалечаването във времето от аграният ничин на живот, от аграрната култура. Забогатяването прави видими феномените..

Иначе, сингапурци, hонгконци, тайванци, корейци, саудити, бахрейnци също са богати, и някои от тяхса доста разглезени икономически от държавите си, но при никои от тях не се толерира (не се приема с толеранс) мързелуването, нито пък се пенсионират млади хора по на 25 години с диагноза "болки в гръба" (Скандинавия)

Що се отнася до бг мързела, считам, че в момента сме доста мързелив народ и никакви проучвания на нагласите не могат да променят това мое мнение, защото го виждам в практиката.

Аз виждам точно това, което се пише от изследователите на материята (сравнителната културология е обърната към бизнеса, тя започва като бизнес-наука и разработка; в изследванията са обхаванати десетки хиляди служители , работници, и менажржери, от различни фирми, в цял свят) :

Българинът въобще не обича работата и труда (което значи че не е никак трудолюбив), но често работи повече от 8-те изискуеми часа..(което значи че е работлив, а не "лейзи")

Във фирмата в която работя (работи се на 5 дневна работна седмица, 8 часа дневно), всеки ден, след края на работното време, има хора, които работят - доработват нещо, или работят за следващия ден, и винаги има хора, които работят в съботите и неделите (вска събота и всяка неделя). Много хора имат да ползват отпуски от стари години;Малко хора взимат или почти никои не взима болнични при настинка или лек грип (и се заразява околоните), въпреки че тези отпуски не влияят на работата им, и на заплашането им.

Рядко се вземат отпуски за гледане на боллни (деца)

Специално за омразата към успелите и богатите, считам че е продиктувана от липсата на държавна традиция последните столетия, липсата на аристокрация, както и липсата на солидна буржоазия. На практика до Възраждането всички сме равни, после има създаване на елит, който обаче беше унищожен на 09.09.1944 г. (т.е. просъществува само около 150 г. - крайно недостатъчно) и пак станахме всички равни. И естествено, нормално е хора, които не са имали чак толкова значителни различия преди 10.11.1989 г., а сега са значително имуществено разслоени, да изпитват завист. При положение, че Пешо или Драганчо са били относително равни на Гриша Ганчев, Домусчиев или Ковачки не може да не ги е яд на тях, че сега разликата е космическа.

Та това провокира прословутата българска егалитарност - липсата на елити.

Егалитаризмът не се дължи на липсата на аристокрация и богати, а на това че в обшествата и културите не се толерира израстването и открояването/изпъкването на хората. Тази културна особеност е причината за съшествуването на общи егалитарни теденции. Скандинавските страни, въпреки аристокрацията си, са много егалитарни общества..Исторически - егалитарните тенденции могат да се проледят във времената когато тези страни са бедни..

Ако не бяхме попаднали в съветската сфера, досега вероятно нямахме да имаме този проблем и щяхме да приемаме елита за даденост.

В източноазиатските страни нивата на завист и скептициъм към успелите, богатите и авторитетите са дори по-високи от тези в България.

И така да е било, по-важно е не количественото съотношение, а качественото - за комунистите са били некадърниците, мързеливците и бедняците, както и немалко криминогени, докато за десните са били по-активната и предприемчива част от обществото

За да има работеща демокрация и капитализъм трябва да има силна и стабилна средна класа..в 40-те години на 20 век, 90 процента от българите имат някакъв залък в устата, но не могат да постигнат нещо повече с нивичката си, или с работилничката си. Тази маса /този народ ,народът се определя чрез масата си/ е потенциален евекторат и подръжник на на левите (леви земеделци, или комунисти и социадемократи) и на левите експерименти.

[Михов]

германци, скандинавсюци, британци, холандци - принадлежат към култури със "себеудовлетворяване"..Причината за възникването на тази културна особеност и нагласа не е в социализма, или дори богатството, а в откъсването/отдалечаването във времето от аграният ничин на живот, от аграрната култура. Забогатяването прави видими феномените..

Иначе, сингапурци, hонгконци, тайванци, корейци, саудити, бахрейnци също са богати, и някои от тяхса доста разглезени икономически от държавите си, но при никои от тях не се толерира (не се приема с толеранс) мързелуването, нито пък се пенсионират млади хора по на 25 години с диагноза "болки в гръба" (Скандинавия)

Специално в Източна Азия хората не са разглезени и бачкат здраво, нямат привилегиите на Северна Европа. В Европа (Франция) въведоха 35 часова работна седмица и 6 седмичен платен годишен отпуск - това е огромен лукс за хората от Япония, Сингапур или Корея. В Корея някои корпорации още работят на 6 дневна работна седмица и имат по една седмиза отпуск. В Саудитска Арабия пък коренното население въобще не работи, или е на управленски позиции, а гастарбайтерите се експлоатират жестоко.

В Северна Европа в стремежа си да са толерантни загърбват здравия разум. Освен примера, които ти даваш, аз също ще дам един - шведски метъл фен бил с болестно състояние да посещава концерти и бягал от работа заради това. Диагностицирали го и сега му дават болнични да посещава концерти в цялата страна. А работодателят му, които му плаща част от болничните - му се радва и го разбира. Всичко много хубаво, но тепърва тези хора ще имат огромни проблеми.

Аз виждам точно това, което се пише от изследователите на материята (сравнителната културология е обърната към бизнеса, тя започва като бизнес-наука и разработка; в изследванията са обхаванати десетки хиляди служители , работници, и менажржери, от различни фирми, в цял свят) :

Българинът въобще не обича работата и труда (което значи че не е никак трудолюбив), но често работи повече от 8-те изискуеми часа..(което значи че е работлив, а не "лейзи")

Във фирмата в която работя (работи се на 5 дневна работна седмица, 8 часа дневно), всеки ден, след края на работното време, има хора, които работят - доработват нещо, или работят за следващия ден, и винаги има хора, които работят в съботите и неделите (вска събота и всяка неделя). Много хора имат да ползват отпуски от стари години;Малко хора взимат или почти никои не взима болнични при настинка или лек грип (и се заразява околоните), въпреки че тези отпуски не влияят на работата им, и на заплашането им.

Рядко се вземат отпуски за гледане на боллни (деца)

Аз ще ти да обратния пример - голяма част от българите са заети в държавни и общински служби. Петък два часа следобяд да откриеш служител на работа е като да уцелиш шестица от тотото. Единият път имах работа до една общинска служба и нямаше никой, а не беше дори петък. Портиера ми каза, че било 8-ми март, кметът освободил жените след 12 ч., а малкото мъже също се изнизали по някое време.

Егалитаризмът не се дължи на липсата на аристокрация и богати, а на това че в обшествата и културите не се толерира израстването и открояването/изпъкването на хората. Тази културна особеност е причината за съшествуването на общи егалитарни теденции. Скандинавските страни, въпреки аристокрацията си, са много егалитарни общества..Исторически - егалитарните тенденции могат да се проледят във времената когато тези страни са бедни..

Аз говорих за нашия "егалитаризъм". При нас, когато си цървул завиждаш на богатите и си против открояването/изпъкването, станеш ли обаче богат или властимащ и ставаш безобразно парвеню и простак.

В източноазиатските страни нивата на завист и скептициъм към успелите, богатите и авторитетите са дори по-високи от тези в България.

В кои страни? В Япония ме съмнява, защото имат елит, които не е преставал да ги управлява. Те сепуко си правеха доскоро заради шефа и корпорацията, че камо ли да завиждат.

За да завиждаш, трябва реално да се поставяш на мястото на другия, а в Япония хората са доста класово програмирани.

Виж за Китай, Виетнам, дори Корея е даже напълно нормално. Хората и там бяха равни и изведнъж някои станаха милиардери.

За да има работеща демокрация и капитализъм трябва да има силна и стабилна средна класа..в 40-те години на 20 век, 90 процента от българите имат някакъв залък в устата, но не могат да постигнат нещо повече с нивичката си, или с работилничката си. Тази маса /този народ ,народът се определя чрез масата си/ е потенциален евекторат и подръжник на на левите (леви земеделци, или комунисти и социадемократи) и на левите експерименти.

Съгласен, но такива бяха условията в България. И все пак симпатизантите на лявото са до голяма степен лумпенизираната част от обществото, разбира се има и немалко наивни интелигенти в градовете.

[nik1]

WVS item E018 asks whether greater respect for authority would be a good thing. Across 53 common cases, agreement correlates positively with monumentalism (0.68**). The lowest scorer is Japan (only 4.2 percent say this would be a good thing), but South Korea also scores very low (19.4), whereas the United States' score is 70.3. These differences cannot be explained through the "depravation theory" described in Heine, Lehman, Peng and Greenholtz (2002), according to which people ask for what they do not have. In Africa, the Middle East and Venezuela, the percentages of people who approve of greater respect for authority often exceed 80 and even 90 percent, but that is hardly because there is no such respect in those societies.

Източник:

ПС.

Императорът при японците е "институция"..

Източнозиатите, за разлика от нас, уважават инстутициите (имат много висока степен на обществен институционален колективизъм)..

Ние не уважаваме авторитетите, и институциите..

При равни други нива на доходите и БНП : Причините за това че в някои култури и страни се работи повече (и социалните системи не са "супер -развити", например в япония обешщетенията за безработица се получват в шестмесечен срок) , а в други се работи по-малко, и системите са супер развити, са фундаментални, от културен характер..

Арабите: ние ги виждаме екслоататори и търтеи, за тях е въпрос на "чест", "честна работа", и престиж да са такива, т.е те не виждат нищо нередно в това. Тези разлики произлизат от културните ни различия..

В някои арабски страни в момента съществува, или допреди 50 години съшествуваше... робство.(Мавритания)

Редактирано Юли 12, 2012 от nik1

[nik1]

Чиновниците и общитските служители никога не са били работливи - нито по османско, нито по българско, нито по време на соца..

На обикновения човек соца промени само трудовите му навици (да е точен, да работи по часовник, да е мобилен), но не и отношението му към труда.

Отношението към труда при българите се е формирало в продълбжение на 1000 години при следните историческа реалност:

1/ никои не можел да забогатее чрез работа на парчето си земя . човек е трябвало или да се ожени за "царската шерка", или да приеме исляма (през османлъка)

+

2/ гледало се с лошо око, вътре, на тези които изпъкват (те са били обект на критика, завист, и дърпане надолу - приказката за стълбата

+

3/ богатите са били по-прецакани /ограбвани/ от режимите /властите/ - имам предвид основно османския режим, и кърждалиите..

Проста сметка: От 500 овце могат да се покрият 50 или 100, от 50 овце могат да се покрият 40..

[nik1]

Източник:

ПС.

Императорът при японците е "институция"..

Източнозиатите, за разлика от нас, уважават инстутициите (имат много висока степен на обществен институционален колективизъм)..

Ние не уважаваме авторитетите, и институциите..

При равни други нива на доходите и БНП : Причините за това че в някои култури и страни се работи повече (и социалните системи не са "супер -развити", например в япония обешщетенията за безработица се получват в шестмесечен срок) , а в други се работи по-малко, и системите са супер развити, са фундаментални, от културен характер..

Арабите: ние ги виждаме екслоататори и търтеи, за тях е въпрос на "чест", "честна работа", и престиж да са такива, т.е те не виждат нищо нередно в това. Тези разлики произлизат от културните ни различия..

В някои арабски страни в момента съществува, или допреди 50 години съшествуваше... робство.(Мавритания)

ПС

Сепуко се прави затова че си опозорен, вкл. че си показал нелояност към шефа или организацията..

Да се иска, очаква и възпитава лоялост към шефа, и да се смята че нелояността е опозоряване - е една бира..

Друга бира е дали съществува уважението към авторитета..

Данните не лъжат (Източник:): при японците не съществува голямо уважение към авторитетите, съществува висока степен на скептицъм, или дори на отхвърляне на авторитетите. Същото се отнася за нас, и за русите (украиците)..

Възможното обяснение и описване на феномена и връзките, е следното:

Шефа, феодала, дворянина, падишаха, шогуна, мандарина, бай тошо, гърби и цака народа (раята, крепостните): народът се превива и ръкопляска, в японския случаи си прави сепуко, за да не бъде "баннат"/"зачукан"/"обезглавен"*, но иначе не е доволен от това положение, и остава скептичен към авторитетите (вкл. към авторитета на Аврамистичния Бог)..Дърпа надолу (ключкари и злослови) всички и всеки които иска да израстнат...Не вярва много в Бог (защото аврамистичният бог е авторитет), и е езичник, или нетеист (Будизъм)..

*"преклонена глава сабя не я сече"

*"ако един пирон стърчи, той ще бъде зачукан" (японска поговорка)

ако мога да обобщя:

По-горното описва донякъде безкласовото програмиране на социализма и егалитаризма..

Освен руски, съществува и източноазиатски социализъм и комунизъм..

"Класово програмиране" съществува в тези култири, в които се приема и толерира а) наличието на авторитети, и б) разделението между бедни и богати /успели и неуспели/: при латиноамериканци, и при араби, и в голяма степен при англоасаксонски заселници (американци)

Редактирано Юли 12, 2012 от nik1

[КГ125]

Това чу ли го от някого, или е твое предположение?

И аз имах дядовци и баби и още имам свидетели От дете ги разпитвам за едно време.

[mitaca]

не е демагогстване Митак.

Представи си един циганин от факултета. Направо целия факултет. И го пусни в Мюнхен. Дали ще стане по-... германски.

Културата е по-фундаментална от икономиката.

Разбира се, че обективните фактори (външната среда) влияят, но и културата влияе и то не по-малко.

Значи много ми е интересно! Като се заговори за култура някои се хващат за кобура, а тук се вадят ....циганите.

Същото е като да разглобим предприятията от Чехия, да ги монтираме някъде северна Африка (в страна с пристанища)..

Хммм Ники в северна Африка какви предприятия имааа, да ти падне шапката. Не разбира се не са чешки, повечето са изградени от французи (за Алжир пиша там поне съм свидетел как ги дават на ключ).

Значи за култура приказвате, а?

Хайде да се разберем, в коя епоха все пак живеем? Според Тофлър вече сме в информационната. Вече и ние. Света е голямо село. Разбира се че има и винаги ще има културни различия, но в областа на икономика и индустрия няма съществена разлика. Говоря за култура, а не за опит и традиция. Тук в Чехия ще чуете абсолютно същото за соца, че ги е отучил да работят. Това първо го чух от една българка родена израсла и живяла т.е. живее тук (по поданство е чехкиня, че тук няма двойно (що ли ?). Не повярвах. Но когато самите чехи почнаха да ми го казват, нямаше как. Ще чуете и това, че 'продадоха' Чехия, но без соц сантиментите. Те искат чехите да си притежават индустрията, която във все по-малка степен притежават. Ще чуете 'хубава работа, ама чешка' (и това не само от българите, че ние постоянно това приказваме). Аз непрекъснато слушам радио (и в БГ бях така). Чешко разбира се и не спортно. Та и те казват, че имат страхотна мелница за трошене на пари. Друго нещо! Българите тук смятат чехите за мързеливи. Не само българите, а и словаците и поляците. Аз не желая да обобщавам, но самите чехи например не работят 'презчас' (т.е. извънредно) и постоянно ни се чудят ние защо го правим. А на тях им се заплаща минимум 25% отгоре та до 100% (на другите -не). А и заплатите не са като нашите. А цигани има и тук, доста. Но в Словакия са напаст например. И тук никак не се долюбват да не кажа нещо по-лошо. Когато си дадох запалката на един едни девойки ме изгледаха учудено и ми казаха - няма да си я видите повече!

Така, че ако говорим за култура и ще сравняваме циганите, нека да ги сравняваме с циганите в другите д-ви. Сега се сетих един случай от миналата година точно преди Катуница (мисля, че го писах тук, но ще повторя). В Усти над Лабе (Елба) имаше конфликт в който участваха тежковъоръжена полиция. Циганите крещяха, че като не ги искат тук да им дадат пари да се махат в Англия (не че там щяха да ги искат де). Не съм пряк свидетел но тогава бях в Теплице, което е много близо и беше широко отразено от местните медии. А и сега нещо се беше случило, че слушах и четях мнения на простите хора (и от Словакия), че искат да се махат и някъде да си създадат собствена д-ва.

Така, че драги мои, нека да не прекаляваме с 'културата'. Културните особености остават все повече в миналото. Не говоря на софрата или в семеен кръг. То в темата нямаме и това предвид, нали?